Перейти к публикации
Форум - Замок

Карлос Кастанеда. Обсуждение.


Рекомендованные сообщения

 

Ленусь.

 

Что там отец Буратино нафантазировал - это отдельный разговор.

 

На самом деле главный прицип Кшатрия - Дхарма...т.е. следование долгу...

который выражается в первую очередь в двух словах - порядок и дисциплина...

ну и как следствие - соблюдение Закона...

Реда что-то писала о том, что соответствующую тему затронет. На вскидку не нашла, поэтому отвечу пока здесь.

Все так и есть, как ты пишешь. Только это слишком общий взгляд. Я же говорю о тех моментах, которые в себе не принимала, и которые с болью обсуждала в своей теме. По прочтении КК, можешь мне поверить, не стану жевать пейот и курить грибы))) Просто чувствую, как вступаю в перемирие со своими тараканами, потому что они мне НУЖНЫ, реально нужны. Без них - я и не Кштарий, и не Шудра, и вообще непонятно кто...)

Ну это так, отвлеченные размышления, тем более, что я только 2-ую книжку читаю, может дальше мне и не понравится))

 

 

Чем опасен Карлос Кастанеда?

Не хочу учиться — хочу быть воином · 8 апреля 2009 г.

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

Вы ведь помните начатый еще год назад цикл Не сотвори себе кумира? И если кто-то так подумал, то, нет, я его не забросил, и как раз к годовщине сайта приготовил очередную статью. В первую очередь, она обращена к тем, кто уже читал Кастанеду и имеет хотя бы общие представления о том, кто он такой и о чем его книги. Но по всем основным позициям можно провести параллель и с любой другой системой духовного поиска, которая вам может быть знакома.

Для тех, кто не в теме. Кастанеда — американский то ли писатель, то ли антрополог, то ли мистик. Прославился тем, что написал серию книг-отчетов о своем обучении у индейского шамана дона Хуана, реальное существование которого, однако, осталось под вопросом. Общую информацию можно почерпнуть из Википедии — там достаточно толковая обзорная статья. А мы перейдем к сути дела.

Основная критика свалилась на Кастанеду из-за первых двух его книг, где больше внимания уделяется магическим практикам, сопряженным с приемом различных естественных галлюциногенов. И хотя Кастанеда не подразумевал никакой наркотической пропаганды, так вышло, что первые книги были многими восприняты, как призыв лизать марки, жевать кактусы и курить траву.

Но начиная уже с третьей книги, Кастанеда сам признает, что, неправильно расставив акценты, совершил ошибку, и теперь заново рассказывает ту же самую историю, но уже в совершенно другом ключе. Именно с третьей книги начинается тот Кастанеда, который по-настоящему изменил ход многих личных историй.

На этом тему «наркотической» опасности кастанедовских книг закрываем, как банальную и скучную, и переходим к психологическому их воздействию, которое куда интереснее.

78454135copy.jpg?9d7bd4

Дон Карлос

 

За всей мистической атрибутикой книги Кастанеды скрывают совершенно простую и четкую систему взглядов, которая, однако, часто ускользает и от самых рьяных его почитателей.

Здесь и далее я намеренно буду подразумевать, что автор данной системы именно Кастанеда, дабы на корню отсечь все сомнения на тему реальности дона Хуана. В конце концов, совершенно не важно, кто автор.

Концепция, предложенная Кастанедой, в мельчайших подробностях описывает путь подготовки ученика от полной его социальной бессознательности до состояния просветления. Там есть все: от решения базовых социально-психологических проблем, которыми занимается обычная наша психология, до технологии достижения принципиально иных и более высоких состояний сознания, которыми обычно занимаются духовные учения.

Сложность понимания книг Кастанеды заключается в том, что книги эти — художественные, и как таковые, они не имеют своей прямой целью стройного изложения эзотерической системы знания. И хотя Кастанеда несколько раз пытается разложить все по полочкам, целостную систему можно восстановить только после многократного прочтения и осмысления.

Но отличное литературное обрамление само по себе оказывает мощное влияние — оно действует, как ловушка для ума, заставляя его в погоне за сюжетом, все глубже погружаться в магический мир. А формат дневниковых записей, придает повествованию почти осязаемую реалистичность и зовет читателя войти в приоткрытую перед ним дверь.

Что ни говори, а Кастанеда — отличный писатель, умеющий увлечь читателя за собой, оторвать его от земли, от привычных умственных построений и зашвырнуть его в совершенно иной мир — таинственный, пугающий, непредсказуемый, но сказочно манящий.

Основная канва повествования разворачивается вокруг Пути Воина — особого мировоззрения и соответствующего образа жизни, который постепенно трансформирует обычного социального человека в настоящего мудреца, Человека Знания. Оба эти понятия условные, поскольку никакой особой воинственности и никакого конкретного тайного знания тут не подразумевается. Это просто образы, хорошо передающие суровый дух противостояния собственным демонам.

В других традициях Путь Воина соотносится с системой практик, необходимых для очистки и подготовки сознания к будущей трансформации, а просветление, которое наступает, когда сознание окончательно к этому готово, соответствует статусу Человека Знания. Как говорит дон Хуан, — «Когда становишься человеком знания, путь воина заканчивается».

Таким образом, Путь Воина — это своеобразный мостик из социально обусловленного состояния сознания, к состоянию вне всяких условностей, к полной Свободе, которая и есть конечная цель всякого Пути.

Принципы Пути Воина безо всяких противоречий включают в себя всю современную психологию, и даже сверх того — далеко выходят за ее рамки. Черпал ли Кастанеда вдохновение из уже существующих учений или творил что-то свое — тоже не так уж и важно. Даже если это просто талантливая компиляция, ее ценности это не умаляет.

Язык Кастанеды простой и хлесткий, он сбивает с ног, не оставляя читателю шансов ускользнуть от правды о самом себе. А выразительной четкостью формулировок и бритвенной остротой сделанных наблюдений, Кастанеда легко затыкает за пояс всех академических психологов, вынужденных из соображений политкорректности ходить вокруг да около. У Кастанеды талант называть вещи своими именами, и этому у него стоит поучиться любому психологу.

Теоретическую базу и практическую сторону Пути Воина описывать здесь бессмысленно — задумчивые исследователи целые тома по этому поводу исписывают. Коль появится такой интерес, можно будет эту тему продолжить в других статьях, так что пишите заинтересованные комментарии. А пока двигаемся дальше.

200265129-001copy.jpg?9d7bd4

Шило на мыло

 

Каким образом люди вообще попадают в эзотерику? Откуда возникает желание променять теплую и уютную привычную жизнь на невзгоды и тяготы Пути Воина?

Первая, самая распространенная и самая нездоровая причина — это самообман неудачника. Раз ничего не получается — пойду в воины. Такие люди составляют основной костяк любого мистического течения. Их привлекает возможность встать в позу и продемонстрировать всем вокруг свою возвышенную необыкновенность. Кто-то потом эту стадию проходит и двигается дальше, а кто-то застревает в ней до самого конца.

Вторая причина — своеобразный духовный нонконформизм, романтика поиска или побег от скуки. Для этих людей Путь Воина становится хобби — необычным развлечением, которому можно уделять некоторое количество свободного времени, а потом хвастаться перед друзьями своими открытиями. Опять же, некоторые из них потом идут дальше, но большинство просто находят себе другое развлечение.

Третья группа самая малочисленная — это те, кого сама жизнь поставила перед выбором, те, чье выживание находилось на грани, а Путь Воина стал единственным возможным выходом из ситуации. Таких людей немного. Иногда, они встречают своего дона Хуана, как это было с Кастанедой (он, кстати, был тогда на грани самоубийства), иногда, ищут свой путь на ощупь, иногда, находят своего учителя внутри, как это было с Юнгом.

Так или иначе, никто по доброй воле не станет покидать насиженное место.

Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту, как только в нее наливают воду и появляется давление.

ДХ

А вот цитата из мира психологии.

Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность. Она чудовищно консервативна, если не сказать инертна. Только острейшая нужда в состоянии ее вспугнуть. Так и развитие личности повинуется не желанию, не приказу и не намерению, а только необходимости: личность нуждается в мотивирующем принуждении со стороны судеб, исходящих изнутри или приходящих извне.

…но также сознательное моральное решение должно дать свою силу процессу личностного развития. Если первое, т.е. необходимость, отсутствует, то так называемое развитие будет простой акробатикой воли; если отсутствует последнее, а именно сознательное решение, то развитие увязнет в тупом бессознательном автоматизме. Однако решиться на собственный путь можно только в том случае, если он представляется наилучшим выходом.

К. Г. ЮНГ

Путь Воина — это лишь противовес обычной социальной жизни, а не самостоятельная ценность. «Воинская» система ценностей нужна только для того, чтобы вырвать человека из привычной колеи, из привычной системы взглядов, но менять шило на мыло совершенно бессмысленно. Суть и цель Пути Воина не в том, чтобы подчинить себя более правильным ценностям, а в том, чтобы отказаться от ценностей вовсе.

В противном случае, если не происходит полного отказа от всяких ценностей, человек оказывается распятым на кресте противоречащих друг другу принципов. Вера в праведность Пути Воина не позволяет больше наслаждаться обычными социальными играми, а подавленные, но не отброшенные, социальные интересы никак не дают целиком посвятить себя воинскому образу жизни.

Возникает чудовищный внутренний конфликт, от которого человек становится дважды неуверенным в себе: теперь и член общества из него никудышный, и воин паршивый — ни то, ни се. И от этого на душе становится совсем тяжело.

Путь Воина — это лишь клин, который нужен, чтобы выбить другой клин. Не более того. В конечном счете, важна верность самому себе, а не тому или иному образу жизни. Система ценностей Пути Воина важна, как точка опоры, которую можно использовать, чтобы перевернуть мир привычных своих взглядов. Делать же из него религию — крайне опасно.

74362694copy.jpg?9d7bd4

Сверхспособности

вместо просветления

 

У йогов есть замечательная метафора, которая хорошо иллюстрирует данную проблему. Они говорят, что есть путь, а есть цветы у дороги. Цветы эти красивые и чудесно пахнут, но не они являются целью путешествия, они его лишь сопровождают, да и то не обязательно.

Описанный Кастанедой мир магов с их способностями превращаться в животных, мгновенно перемещаться в пространстве и быть в двух местах одновременно — это только цветы у дороги. Сущность Пути Воина не в том, чтобы развить в себе эти умения, и реальное продвижение по пути никак от них не зависит. Дерево рубят — щепки летят, но никак не наоборот.

Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.

Кастанеда неоднократно обращает внимание на то, что конечная цель пути — Свобода, и в первую очередь, это свобода от потребности в самоутверждении, в утешении, в признании. Чувство собственной важности — это очень тяжелая ноша. Можно стать настоящим магом, но так остаться при этом полнейшим ничтожеством.

А посмотрите, чем заполнены форумы любителей Кастанеды — одно сплошное самолюбование и погоня за спецэффектами. Как и предрекают индусы, в эпоху Кали-Юги дешевая демонстративная эзотерика становится очень популярной.

Настоящий Путь Воина совершенно бесхитростен — нечем хвастаться и не перед кем. Ни крыши над головой, ни твердой почвы под ногами — одна сплошная неизвестность и полное одиночество. «У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины, есть только жизнь, которую нужно прожить» — кому нужно такое путешествие?

Акция личностного развития — это, на взгляд постороннего, непопулярное предприятие, малоприятное уклонение от прямого пути, отшельническое оригинальничание. Поэтому неудивительно, что издавна лишь немногие додумывались до столь странной авантюры. Если бы все они были глупцами, то мы имели бы право исключить их из поля зрения нашего интереса как духовных «частных лиц». К несчастью, однако, личностями являются, как правило, легендарные герои человечества, те, кто вызывает восхищение, любовь и поклонение, истинные чада божьи, чьи имена «не прейдут в эонах». Они — подлинный цвет и плод, семена, порождающие древо рода человеческого.

К. Г. ЮНГ

200326119-002-1copy.jpg?9d7bd4

Культ отсутствующей личности

 

Другая опасность, подстерегающая доморощенных воинов, — это желание вступить в то или иное сообщество любителей Кастанеды.

Многоуважаемая РПЦ в своей книге по (популярному) сектоведению перечисляет несколько организаций, действующих в этом направлении, в том числе, и в России.

Сей любопытный документ называет Кастанеду основателем секты, но основную критику направляет не на сущность учения, а на деятельность этих самых центров, групп и обществсвидетелей последователей Кастанеды.

Но опасность не в том, что, гипотетически, можно попасть под влияние этих горе-сектантов от Кастанеды, а в самом стремлении найти себе духовное пристанище, круг сообщников-единомышленников.

Вокруг всякого значимого учения рано или позно начинают возникать разного рода тусовки. Люди общаются между собой, делятся опытом, открытиями и переживаниями, и на каком-то этапе такой взаимообмен вполне может способствовать настоящему развитию. Но если задержаться внутри такой тусовки дольше необходимого, она быстро перестает быть подспорьем и становится препятствием для дальнейшего развития.

В случае кастанедовского учения все осложняется еще и тем, что оно само подразумевает создание своей группы. У дона Хуана была группа магов, у Кастанеды тоже была, вот и читатели считают, что им срочно нужно искать себе группу или сколачивать свою собственную.

То же касается и поиска своего личного дона Хуана. В книгах несколько раз упоминается, что только учитель может показать ученику «темную сторону силы». И вот едут в Сонору последователи Кастанеды со всего мира, собирают кристаллы, ищут мескалито, бродят по пустыне, собрав глаза в кучу, и пристают к старым индейцам в потрепанных шляпах. А другие, кому подобный активный поиск не по карману и не по духу, вздыхают и вообще отказываются от всякого поиска — нет дона Хуана под рукой, значит придется жить обычной жизнью.

Однако настоящий поиск всегда происходит в одиночестве, наедине с собой, и чем дальше, тем более глубокого внутреннего уединения он требует. Учитель, гуру или бенефактор даже при всем своем желании не сделают из ученика Человека Знания. Они могут подсказать, подтолкнуть, показать пример, но взрастить в себе новую личность ученик может только сам. Только он сам несет ответственность за результаты своего поиска.

Дон Хуан говорит — «Доверяй своей личной силе, одного этого уже будет достаточно, чтобы пройти свой путь». «Но избран ли я для этого пути?» — сомневается ученик. А ответ один: степень собственной избранности может определить только сам ученик, вступив на путь и пройдя по нему.

Развитие личности означает верность собственному закону. Для передачи слова «верность» мне кажется более всего применимым греческое слово из Нового Завета, которое по недоразумению было переведено как «вера». Однако оно, собственно говоря, означает доверие, доверчивую лояльность. Верность собственному закону — доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем — установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу.

К. Г. ЮНГ

Чтобы двигаться по своему пути, не нужен учитель, не нужны попутчики и не нужно само учение, нужна только вера в себя и свое предназначение, и только по вере этой воздастся.

85379447copy.jpg?9d7bd4

И все-таки…

 

В последних книгах Кастанеды пошла совсем уж какая-то мистификация, а начатое им на новой волне движениеТенсёгрити и вовсе выглядит до крайности противоречиво. Он сам, конечно, подводит под это дело какую-то объяснительную базу, но выглядит это неуклюже и доверия не вызывает.

Можно было бы предположить, что такой поворот событий связан с потребностью в деньгах, но это тоже не кажется убедительным, поскольку гонорары за постоянно переиздаваемые по всему миру книги должны были быть баснословными. Может он запутывал какие-то следы, может занимался неделанием, а может окончательно двинулся от своих экспериментов.

Много споров ходит о реальной личности Кастанеды, о том, каким он был на самом деле и насколько соответствовал идеалам Пути Воина. Рассказы ходят всякие — верить им или нет, пусть каждый решает сам для себя.

Также не прекращаются и, наверное, никогда не прекратятся пересуды о том, был ли дон Хуан реальной личностью или это лишь собирательный образ. Кастанеда до самого конца придерживался своей легенды и утверждал, что дон Хуан и его линия магов существовали на самом деле, и он действительно проходил у них обучение.

Под вопросом находится и то, достиг ли Кастанеда своей конечной цели. Некролог говорит, что Кастанеда умер от рака печени в 1998 году. В интернете есть скан официального свидетельства о смерти некоего Carlos Castaneda, но для «верующих в Кастанеду» всегда остается надежда, что дон Карлос все еще где-то бродит по земле, а если и нет, то не потому, что его доконала болезнь простых смертных, а потому что пришел его час и он, как полагается настоящему Человеку Знания, сгорел огнем изнутри.

И все-таки… книги Карлоса Кастанеды для многих людей оказались тем самым кубическим сантиметром шанса, который открывает путь к настоящей Свободе. Суровый мужской дух его сказок о Силе — это как раз то, чего так не хватает современной культуре, тонущей в инфантильной бескостной женственности.

Путь Воина — это смертельная битва за собственную свободу, схватка со своими страхами и демонами, в которой еще неизвестно, кто победит. Кастанеда не рассуждает о божественной любви и всепрощении, он беспощаден в своих суждениях. Общество погрязло в жалости к себе, люди слабы и глупы, но у каждого есть шанс вырвать себя из этой дремоты.

А закончим еще одной цитатой швейцарского дона Карлоса, который разделял и проповедовал те же самые ценности.

Что же побуждает человека избрать собственный путь и таким образом вырваться, как из пелены тумана, из бессознательного тождества с массой? Это не может быть нуждой, потому что нужда приходит ко всем, и все спасаются конвенциями. Это не может быть и моральным выбором, потому что люди, как правило, выбирают конвенции. Что же тогда неумолимо склоняет выбор в пользу необыкновенного?

Это то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен.

К. Г. ЮНГ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 274
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Реда что-то писала о том, что соответствующую тему затронет. На вскидку не нашла, поэтому отвечу пока здесь.

Все так и есть, как ты пишешь. Только это слишком общий взгляд. Я же говорю о тех моментах, которые в себе не принимала, и которые с болью обсуждала в своей теме. По прочтении КК, можешь мне поверить, не стану жевать пейот и курить грибы))) Просто чувствую, как вступаю в перемирие со своими тараканами, потому что они мне НУЖНЫ, реально нужны. Без них - я и не Кштарий, и не Шудра, и вообще непонятно кто...)

Ну это так, отвлеченные размышления, тем более, что я только 2-ую книжку читаю, может дальше мне и не понравится))

Леночка.

 

Из тебя щудра - как из меня летчик...

 

Вспомни раскладку стихий...

 

Огонь - 42...

 

Ну и кроме того - нужно помнить...что после окончания

Крита-Юги - на Земле не рождается людей чистых варн...

Каждый из нас - некая смесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без них - я и не Кштарий, и не Шудра, и вообще непонятно кто...)

На мой взгляд неправильно втискивать себя в такую узкую класссификацию.

Каждый человек содержит не просто компоненты всех, но и в разных ситуациях их по разному проявляет.

Например, человек может быть робким и незаметным, а на пожаре совершает подвиг и спасает ребенка, или вступает в схватку с вворуженным хулиганом.

Самое плохое при изучении себя и других - втискивать в какую-то, а уж тем более такую узкую схему.

Это и примитивно, да и просто неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

после окончания

Крита-Юги - на Земле не рождается людей чистых варн...

А жаль))

На мой взгляд неправильно втискивать себя в такую узкую класссификацию.

Каждый человек содержит не просто компоненты всех, но и в разных ситуациях их по разному проявляет.

Например, человек может быть робким и незаметным, а на пожаре совершает подвиг и спасает ребенка, или вступает в схватку с вворуженным хулиганом.

Самое плохое при изучении себя и других - втискивать в какую-то, а уж тем более такую узкую схему.

Это и примитивно, да и просто неправильно.

Слав, да я и не втискиваю.

Я же говорила просто о взгляде на себя под другим углом. Ты вот тоже не против, чтобы тебя и астрологически разобрали, и еще как-нить протипировали, потому что несмотря на то, что ты уже "все про себя знаешь"), всегда есть место для шага вперед.

 

Вспомни разбор моих страхов на предыдущих страницах. Я-то все думала, как бы так сделать, чтобы вовсе этого не испытывать.

А сейчас поняла, что испытывать страх - это нормально. Более того - необходимо, по крайней мере тем, у кого 50% огня в карте)))

Страх - мое первое испытание на пути (по КК). Обойтись без него нельзя. Важно - как я себя поведу. Если убегу - страх победил. Конец пути.

Если преодолела страх, и несмотря на него, сделала то, что должна была сделать - я победила. Но страх никуда не денется. На следующем этапе будет тоже самое...И это нормально))

Отсутствие страха у Воина - либо от глупости, либо от гордыни, либо он возомнил себя воином, а на самом деле таковым не является.

 

П.С. Крыша у меня не едет, пейот не жую, грибы не курю))) Просто изложила мысли, которые понравились и которые отозвались в прочитанном.

А так, я - девочка-цветочек!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, Лена, как говорил один человек, любая система хороша еслии следовать ей с умом...

А в этом тебе не откажешь...)

А страх.... он боится изучения себя, наблюдения за собой.

Поэтому, тебе конечно виднее, что помогает реально....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу...Контролируемый страх - это сила!))

Да и потом - это ж не последняя система, к которой я себя "примиряю". Творческий процесс, этап пути...)

 

Кстати, у всех свои "страшилки". Я вот, например, разрушительных градусов не боюсь, и никогда не боялась ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А жаль))

 

Слав, да я и не втискиваю.

Я же говорила просто о взгляде на себя под другим углом. Ты вот тоже не против, чтобы тебя и астрологически разобрали, и еще как-нить протипировали, потому что несмотря на то, что ты уже "все про себя знаешь"), всегда есть место для шага вперед.

 

Вспомни разбор моих страхов на предыдущих страницах. Я-то все думала, как бы так сделать, чтобы вовсе этого не испытывать.

А сейчас поняла, что испытывать страх - это нормально. Более того - необходимо, по крайней мере тем, у кого 50% огня в карте)))

Страх - мое первое испытание на пути (по КК). Обойтись без него нельзя. Важно - как я себя поведу. Если убегу - страх победил. Конец пути.

Если преодолела страх, и несмотря на него, сделала то, что должна была сделать - я победила. Но страх никуда не денется. На следующем этапе будет тоже самое...И это нормально))

Отсутствие страха у Воина - либо от глупости, либо от гордыни, либо он возомнил себя воином, а на самом деле таковым не является.

 

П.С. Крыша у меня не едет, пейот не жую, грибы не курю))) Просто изложила мысли, которые понравились и которые отозвались в прочитанном.

А так, я - девочка-цветочек!)))

ооо )) Лен Сергевна, как хорошо что нас теперь двое, кто в КК видит больше чем наркотики )) Хотя признаю в свое время все эти "индульгирования", "путь", "воин"и так далее - просто отбросила как антураж, меня интересовала система тонкого мира, возможности управления энергетикой - практика в общем.

 

хотя тот же ветер - это отдельная интересная женская тема!! это тоже нужно учитывать у них все таки было разделение не только по энерго строению, но и еще Мэ и Жо, видела скорее вот так Опубликованное фото и с ним таким и дружу. раньше плотнее, сейчас менее тесно.

 

зы. пейот (ну и прочее) нужно употреблять только с "вопросом" и соответствующим отношением к проводнику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ага, и вот интересно о волокнистой структуре "ауры" поговорить. все вот эти вещи, как то до сих пор пытаюсь периодически уложить в плоскость человеческого разума и не выходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ага, и вот интересно о волокнистой структуре "ауры" поговорить. все вот эти вещи, как то до сих пор пытаюсь периодически уложить в плоскость человеческого разума и не выходит.

волокнистая структура? :)))

интересно... я вот например ощущаю открытые или активные, сильные чакры... и цвет. но цвет это просто пятном. и кстати не понимаю, но скорее всего это цвет ауры, преобладающий в данный момент

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Третьим возьмете?...)

Вообще я серьезно...

Меня удивляет когда у Кастанеды видят только наркотики.

Это очень поверхностный, примитивный взгляд...

Суть совсем в другом.

Это способ познания. Будучи достаточно деструктивным сам по себе ( в смысле способа), он тем не менее позволяет сделать возможными очень интересные внутренние исследования.

Наркотики лишь средство, метод, сами по себе нейтральны.... Ошо тоже употреблял...

Интересен внутренний смысл их употребления, хотя если говорить о том стоит ли их употреблять для самопознания, я против, потому что лишь очень малый процент людей сможет извлечь из них пользу...

Но философско-эзотерическое и прикладное использование все же разные понятия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эх..ни тебе цветовых пятен, как у Кати, ни тебе волокнистых структур, как у Иры..)

У меня если и бывают "видения", то в виде информации - картинки - нечто какое-то среднее..)

А КК для меня специфичен - все таки разная ментальность какая-то ощущается.

Видимо, не в тех краях я в прошлых воплощениях.."шарахалась"...))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эх..ни тебе цветовых пятен, как у Кати, ни тебе волокнистых структур, как у Иры..)

У меня если и бывают "видения", то в виде информации - картинки - нечто какое-то среднее..)

А КК для меня специфичен - все таки разная ментальность какая-то ощущается.

Видимо, не в тех краях я в прошлых воплощениях.."шарахалась"...))))

ой, ну а у меня с картинками швах :) очу-че-ние - и все

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще я серьезно...

Меня удивляет когда у Кастанеды видят только наркотики.

Это очень поверхностный, примитивный взгляд...

Суть совсем в другом.

Это способ познания. Будучи достаточно деструктивным сам по себе ( в смысле способа), он тем не менее позволяет сделать возможными очень интересные внутренние исследования.

Наркотики лишь средство, метод, сами по себе нейтральны.... Ошо тоже употреблял...

Интересен внутренний смысл их употребления, хотя если говорить о том стоит ли их употреблять для самопознания, я против, потому что лишь очень малый процент людей сможет извлечь из них пользу...

Но философско-эзотерическое и прикладное использование все же разные понятия...

Вот то, наверное, что я как метод не смогла ..применить/переварить..))

Думала: , ну этого же можно постичь, не применяя таких сильных веществ?

И еще: я не увидела Цели...Все эти ухищрения - ради чего? Я о том, что - КАК это может помочь..людям тем же самым? Магия ради магии?

Как - то не прониклась я идеей могущества ради самого ..могущества..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ой, ну а у меня с картинками швах :) очу-че-ние - и все

их картинками сложно назвать в полном смысле этого слова..

Типа чуйка-образ-ощущения..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще: я не увидела Цели...Все эти ухищрения - ради чего? Я о том, что - КАК это может помочь..людям тем же самым? Магия ради магии?

Цель - самопознание.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

их картинками сложно назвать в полном смысле этого слова..

Типа чуйка-образ-ощущения..)

эх, щас зафлудим с тобой тему :(

когда даются инструкции, как работать с чакрами, постоянно идет визуальный образ... у меня это не катит. ваще :) зато с ощущением порядок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цель - самопознание.

Слава, это я понимаю..))

Но - для чего? ))

Мы тут на днях делились мыслями некими. Получается такая петрушка.

Самопознание у некоторых людей происходит в отрыве от "производства", так сказать...

Я просто видела, как некоторые люди, увлекшись "самопознанием" просто на самом деле

прятались в этот процесс...от жизни.

 

И - посмотри, сколько времени Карлос "убил" на этот процесс, во время которого ничего не создавалось.

Разрушалась печень, удовлетворялся мозг, виделись видения и иная реальность...И что дальше?

Можно было бы тупо напиваться и пребывать в том мире ВЕЧНО...

Не отрицаю, у каждого свой путь познания этого мира.

У меня просто существует убежденность (я субъективные ощущения пишу), что - познаватьт-познавай, а дело - не забывай.

Иначе, кто-то будет нести двойную нагрузку, пока ты там..."познаешь" чего-то там..

 

Это не нападки на КК, это - мои рассуждения вообще по поводу эзотерики и прочих наук, помогающих познать себя..)

Первично мы здесь все таки для того, чтобы создавать. А самопознание помогает это делать более гармонично и творчески.

Когда начинается "астрологоия ради астрологии", самопознание ради самопознания - мне как-то хочется сказать..

Хорошо, вот познал ты себя..А почему бардак такой в комнате? Почему не работаешь, сидишь на шее у жены (это из реального случая)?

Почему не делаешь то, что просто обязан? А в ответ - непонимающий взгляд, мол, ты что?! я тебе тут о высоком, а ты, такая приземленная, мол...))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слава, это я понимаю..))

Но - для чего? ))

Мы тут на днях делились мыслями некими. Получается такая петрушка.

Самопознание у некоторых людей происходит в отрыве от "производства", так сказать...

Я просто видела, как некоторые люди, увлекшись "самопознанием" просто на самом деле

прятались в этот процесс...от жизни.

 

И - посмотри, сколько времени Карлос "убил" на этот процесс, во время которого ничего не создавалось.

Разрушалась печень, удовлетворялся мозг, виделись видения и иная реальность...И что дальше?

Можно было бы тупо напиваться и пребывать в том мире ВЕЧНО...

Не отрицаю, у каждого свой путь познания этого мира.

У меня просто существует убежденность (я субъективные ощущения пишу), что - познаватьт-познавай, а дело - не забывай.

Иначе, кто-то будет нести двойную нагрузку, пока ты там..."познаешь" чего-то там..

 

Это не нападки на КК, это - мои рассуждения вообще по поводу эзотерики и прочих наук, помогающих познать себя..)

Первично мы здесь все таки для того, чтобы создавать. А самопознание помогает это делать более гармонично и творчески.

Когда начинается "астрологоия ради астрологии", самопознание ради самопознания - мне как-то хочется сказать..

Хорошо, вот познал ты себя..А почему бардак такой в комнате? Почему не работаешь, сидишь на шее у жены (это из реального случая)?

Почему не делаешь то, что просто обязан? А в ответ - непонимающий взгляд, мол, ты что?! я тебе тут о высоком, а ты, такая приземленная, мол...))))

у меня сходные ощущения, хотя КК я не читала.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а к чему КК стремился: к самопознанию только или хотел освобождения от привязки к кармическим воплощениям?

просто с виду смахивает на идею эксперементаторства...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ира, как ты думаешь, когда физик-теоретик работает над теорией суперструн, он сильно задействован в повседневной, будничной жизни...

Сомневаюсь... при том что значение его работы огромно.

Есть виды деятельности, которые никак не увязаны с повседневным практическим результатами.

А то что под видом такой деятельности можно уходить от реальности и подпитывать свои комплексы - несомненно, но речь все же о другом....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ира, как ты думаешь, когда физик-теоретик работает над теорией суперструн, он сильно задействован в повседневной, будничной жизни...

Сомневаюсь... при том что значение его работы огромно.

..

А как же? Он все 24 часа в сутки работает? Или еще нет?))

Семья, еда, друзья, ему тупо нужно во что-то одеваться и прочее...Поддерживать отношения..

Это если он конечно, не сидит в бункере, где ему все в окошечко подают..))

 

Он же в физическом воплощении..)))

 

Есть виды деятельности, которые никак не увязаны с повседневным практическим результатами.

А то что под видом такой деятельности можно уходить от реальности и подпитывать свои комплексы - несомненно, но речь все же о другом..

На самом деле все, что мы делаем - связано так или иначе с практическими результатами - с растяжкой во времени.

Теории этого физика найдут воплощение и практическое применение не сейчас, так после.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но -повторюсь, - разный менталитет, разное понимание, и каждого - свой путь.)

Вот!

Собственная ментальность и свои кармические задачи диктуют необходимость индивидуальных подходов для их решения.

Я кстати, тоже по своим личностным особенностям, большой противник вот таких занятий "непонятно чем", но можно на проблему взглянуть и надличностно, оценив ее значение не только для себя но и смысл вообще...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...