Перейти к публикации
Форум - Замок

В Крым возвращается "вялотекущая шизофрения"


Рекомендованные сообщения

В Крым возвращается "вялотекущая шизофрения"

Глузман Семён.

Общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины

 

 

Все в этом мире предсказуемо. Даже динамика событий в уже российском Крыму. Единственное, что удивляет - скорость этих вполне предсказуемых событий и изменений.

Самый яркий сигнал, откровенно зловещий - намерение господина Путина сделать Крым официальной игорной зоной. Учитывая особенности недавней истории Крыма, очевидно: полуостровом будут управлять откровенные бандиты. Им и только им будут служить полиция, местная ФСБ и т.д. и т.п. Так будет, увы. И деньги игорного бизнеса будут работать за рубежом, не на бывшем курортном полуострове.

 

Но есть и иные, сугубо социальные сигналы. Один из них идет от системы здравоохранения. Внезапный, непродуманный, неподготовленный переход к российской социальной системе, идеологически и структурно отличающейся от нашей, архаично советской, привел к хаосу. Уточняю: речь не идет о качестве нашей медицинской службы в сравнении с российской. Обе плохие, что тут сравнивать... Дело в ином: они, эти системы, разные! И мгновенная пересадка российского трансплантанта неизбежно приведет к отторжению. Уже приводит...

 

Ближе всего мне подсистема психиатрии. Об этом могу и хочу написать подробнее. Несмотря на полное равнодушие к тому государства, за прошедшие два десятилетия от начала независимости Украины в стране издано более 100 (!) серьезных книг по различным направлениям психиатрии и клинической психологии. Украинские специалисты получали эти книги бесплатно. Многие наши врачи имели возможность увидеть и услышать здесь, в Украине, великолепных западных коллег, заслуженно называемых "звездами" в нашем профессиональном кругу. Ну, а Минздрав в это время на народные деньги издал несколько вполне советских учебников, подготовленных местными "звездами"...

 

Так вот, наши крымские коллеги в этих инновационных процессах также участвовали. Учились, слушали, спорили, думали. И вот первые печальные письма из уже российского Крыма. Приведу несколько характерных цитат, не указывая имена авторов (там, в России, это уже опасно):

 

"Сейчас в Крыму мы переживаем возврат в прошлое, регресс".

 

"Психиатрическая помощь детям в Украине была ориентирована на стандарты Европейского Союза и США. И хотя менялась очень медленно, тяжело, уже сейчас существенно отличается от российской, до сих пор построенный на догматах советской психиатрической школы".

 

"Будете ли вы помнить о нас, крымских коллегах? Будете ли по-прежнему давать нам свои книги и журналы? Без этого, без уже привычной для нас интеллектуальной поддержки мы здесь задохнемся".

 

И т.д. и т.п. Среди всего - появление в Крыму сугубо российского диагноза "вялотекущая шизофрения", отсутствующего в и Норвегии, и в Аргентине, и в Новой Зеландии, и у нас, в Украине. А ведь за всем этим - человеческие судьбы. И врачей, и пациентов... Несколько лет тому назад по просьбе руководства Министерства социальной политики я провел неделю в Крыму, осматривая психиатрические интернаты, знакомясь с работающим там персоналом. Все наши постсоветские интернаты безрадостны, это так. Но тогда в Крыму я увидел очень важное: открытость и искреннее желание помочь пациенту, хоть в чем-нибудь украсить его скудную впечатлениями жизнь затворника. Сейчас все не так, совсем не так, новое начальство полуострова настроено еще более окоротить бюджет этой горькой системы.

 

И еще проблема. Так называемая заместительная терапия метадоном в России запрещена. Уже и в Крыму... Сотни (или тысячи) наркозависимых в Крыму лишились метадоновой поддержки. Социально адаптированные наркоманы уйдут в свое же прошлое: улица, правонарушения, суд, тюрьма...

 

Да и в армии крымским юношам доведется служить совсем не добровольно. И совсем не рядом с Симферополем или Миргородом.

 

Не знаю, чувствуют ли вину за происшедшее наши политики, левые и правые, все эти народные депутаты с народными президентами вкупе. Сомневаюсь... Они были заняты другим, построением своего личного благополучия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 99
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

В Крым возвращается "вялотекущая шизофрения"

Глузман Семён.

Общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины

 

Все в этом мире предсказуемо. Даже динамика событий в уже российском Крыму. Единственное, что удивляет - скорость этих вполне предсказуемых событий и изменений.

Самый яркий сигнал, откровенно зловещий - намерение господина Путина сделать Крым официальной игорной зоной. Учитывая особенности недавней истории Крыма, очевидно: полуостровом будут управлять откровенные бандиты. Им и только им будут служить полиция, местная ФСБ и т.д. и т.п. Так будет, увы. И деньги игорного бизнеса будут работать за рубежом, не на бывшем курортном полуострове.

В Крыму игровая зона... покажите мне ссылку, где Путин об этом говорил? Вот Аксёнов да, упоминал. Полуостровом и и до этого управляли бандиты, психиатр на какой планете живёт, что не в курсе?

 

Но есть и иные, сугубо социальные сигналы. Один из них идет от системы здравоохранения. Внезапный, непродуманный, неподготовленный переход к российской социальной системе, идеологически и структурно отличающейся от нашей, архаично советской, привел к хаосу. Уточняю: речь не идет о качестве нашей медицинской службы в сравнении с российской. Обе плохие, что тут сравнивать... Дело в ином: они, эти системы, разные! И мгновенная пересадка российского трансплантанта неизбежно приведет к отторжению. Уже приводит...

Наверное, это ключевая фраза, т.к. больше я не поняла, о чём речь, так же как и в ключевой фразе.

 

Ближе всего мне подсистема психиатрии. Об этом могу и хочу написать подробнее. Несмотря на полное равнодушие к тому государства, за прошедшие два десятилетия от начала независимости Украины в стране издано более 100 (!) серьезных книг по различным направлениям психиатрии и клинической психологии. Украинские специалисты получали эти книги бесплатно. Многие наши врачи имели возможность увидеть и услышать здесь, в Украине, великолепных западных коллег, заслуженно называемых "звездами" в нашем профессиональном кругу. Ну, а Минздрав в это время на народные деньги издал несколько вполне советских учебников, подготовленных местными "звездами"...

Порадуемся за украинских психиатров. Увидели, услышали, прочли. Дальше что?

 

Так вот, наши крымские коллеги в этих инновационных процессах также участвовали. Учились, слушали, спорили, думали. И вот первые печальные письма из уже российского Крыма. Приведу несколько характерных цитат, не указывая имена авторов (там, в России, это уже опасно):

Что же это за инновационные проекты? Не уж что это то, что быть геем - это замечательно и давайте этому в школах учить?

 

"Сейчас в Крыму мы переживаем возврат в прошлое, регресс".

Я так поняла, психиатр в России вообще давно не был, тогда как он сразу поставил диагноз, и почему-то всем крымчанам?

 

"Психиатрическая помощь детям в Украине была ориентирована на стандарты Европейского Союза и США. И хотя менялась очень медленно, тяжело, уже сейчас существенно отличается от российской, до сих пор построенный на догматах советской психиатрической школы".

А Крым, не Украина. )))

 

"Будете ли вы помнить о нас, крымских коллегах? Будете ли по-прежнему давать нам свои книги и журналы? Без этого, без уже привычной для нас интеллектуальной поддержки мы здесь задохнемся".

Будем обмениваться опытом, по-моему так продуктивнее.

 

И т.д. и т.п. Среди всего - появление в Крыму сугубо российского диагноза "вялотекущая шизофрения", отсутствующего в и Норвегии, и в Аргентине, и в Новой Зеландии, и у нас, в Украине. А ведь за всем этим - человеческие судьбы. И врачей, и пациентов... Несколько лет тому назад по просьбе руководства Министерства социальной политики я провел неделю в Крыму, осматривая психиатрические интернаты, знакомясь с работающим там персоналом. .

Да ладно... откуда знает? В Крыму сто лет назад был, а диагнозы налево и направо раздаёт?

 

Все наши постсоветские интернаты безрадостны, это так. Но тогда в Крыму я увидел очень важное: открытость и искреннее желание помочь пациенту, хоть в чем-нибудь украсить его скудную впечатлениями жизнь затворника. Сейчас все не так, совсем не так, новое начальство полуострова настроено еще более окоротить бюджет этой горькой системы

Т.е помочь готовы, книги есть, западных специалистов послушали. А сейчас что, ничего этого нет? Всех психов распустили по домам?

 

Т.е господин Глузман из тех, кто так и остался мыслями в СССР и исключительно плохими.

 

И еще проблема. Так называемая заместительная терапия метадоном в России запрещена. Уже и в Крыму... Сотни (или тысячи) наркозависимых в Крыму лишились метадоновой поддержки. Социально адаптированные наркоманы уйдут в свое же прошлое: улица, правонарушения, суд, тюрьма...

Не буду спрашивать почему специалист скорбит о наркоманах (и нехватке метадона) и не упоминает, что онкологический центр в Крыму не развивался и работал на честном слове и одном крыле последние 23 года, а значит и помощь получал соответствующую.

 

Да и в армии крымским юношам доведется служить совсем не добровольно. И совсем не рядом с Симферополем или Миргородом.

Это само собой, Россия большая, по конституции надо проходить срочную службу. Какие проблемы? А тот, кто раньше жил в Симферополе и Украине, думаю служил в Западной Украине. До 2016 года крымские призывники будут служить на территории Крыма.

 

С внимание прочла статью. Мало что поняла, что вообще хотел сказать автор? И я решила посмотреть, кто он вообще?

 

Семён Фи́шелевич Глу́зман (род. 10 сентября 1946, Киев, УССР) — психиатр, бывший политзаключённый, диссидент, общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины[1].

 

Директор Украинско-американского бюро защиты прав человека и Международного медицинского реабилитационного центра для жертв войны и тоталитарных режимов (МРЦ). Член Американского общества психиатров, Королевского колледжа психиатров Великобритании, Общества психиатров и неврологов Германии

Насторожило вот это.

 

С 1983 — педиатр в детской поликлинике. Работал в поликлинике несколько лет и получил должность заведующего отделением

Причём тут врач-педиатр и психиатрия?

 

Далее

 

С 1979 года — почетный член Американской психиатрической ассоциации.

С 1980 — член Королевского колледжа психиатров Великобритании.

С 1981 — член Канадской психиатрической ассоциации.

С 1990 — член Немецкого общества психиатров и неврологов.

С 1992 — патрон Международного фонда «Женевская инициатива в психиатрии».

С 1994 до 2003 — член Всемирного совета реабилитации жертв пыток.

С 1998 — член Контрольного комитета по проблемам злоупотреблений психиатрией Всемирной психиатрической ассоциации

 

и т.д. и т.п.

В общем, мне кажется, ему самому нужна помощь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, мне кажется, ему самому нужна помощь.

Га!!!!!

 

Ему даже лишнее отверстие в голове - не поможет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, мне кажется, ему самому нужна помощь.

Наташа, я с Глузманом встречался во время моей последней командировки в Киев. Поверь мне, помощь ему не нужна:) То, что тебя так насторожило - он да, член всяких западных обществ и общается и ездит по миру. Наркоманы его интересуют, потому что наркология - часть психиатрии.

Глузман сидел в советской тюрьме за то, что выступил один раз против применения психиатрии в политических репрессиях во времена СССР. После выхода из заключения был "отлучен" от психиатрии на какое-то время и поэтому работал в педиатрии. Очень глубокий и интересный человек. Ну это личное впечатление, не на основе этой статьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташа, я с Глузманом встречался во время моей последней командировки в Киев. Поверь мне, помощь ему не нужна:) То, что тебя так насторожило - он да, член всяких западных обществ и общается и ездит по миру. Наркоманы его интересуют, потому что наркология - часть психиатрии.

Глузман сидел в советской тюрьме за то, что выступил один раз против применения психиатрии в политических репрессиях во времена СССР. После выхода из заключения был "отлучен" от психиатрии на какое-то время и поэтому работал в педиатрии. Очень глубокий и интересный человек. Ну это личное впечатление, не на основе этой статьи.

Я читала, что он сидел. Также не могу понять, как врач психиатр вдруг переквалифицировался в педиатра. Не могу и всё.

Саш, он давно не был и не живёт в России. Проблемы Крыма его заинтересовали в свете последних событий и сколько то лет назад. Извини, он может быть прекрасным человеком, семьянином, другом, братом, сватом, как к специалисту, я ему не доверяю. Потому что помощи никакой он не предложил, только вокруг да около и ничего актуального. Доверять человеку который член того общества, член сего и разъезжает по всему миру по семинарам... не знаю, по мне самый лучший врач, который сидит и работает, работает, на отвлекаясь на политику и регалии.

 

Смысл всей его статьи, что отделившись от Украины Крым сойдёт с ума, потому что в России всё плохо и психиатрия полагается на советские системы, тогда как только с помощью и использованием европейских и американских систем все будут здоровы.

Да у каждого народа, как и человека, есть свои мании, фобии, измы, что хорошо для американца, для меня смерть и наоборот, а лечить всех по одной системе? Менталитет не учитывается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Семен Глузман

 

«Мы живем в стране имитации права. Это наше советское наследие», – считает Глузман.

На сайте «Главред» состоялся чат с президентом Ассоциации психиатров Украины, членом Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины Семёном Глузманом. Общаясь с читателями, он дал оценку современной украинской медицине и психическому здоровью украинской молодёжи, рассказал, почему сотрудничает с нынешней властью, до каких пор в стране будет существовать беспредел, и как можно остановить шарлатанство в медицине. Кроме того, психиатр подтвердил психическое здоровье Президента Януковича и девушек из движения FEMEN.

Представляем стенограмму чата с Семёном Глузманом.

Реалист. Вопрос: Когда в условиях тотального уничтожения медицины в Украине окончательно развалится и психиатрия? Когда последний квалифицированный врач в Россию удерёт?

Семён Глузман: Система оказания медицинской помощи в Украине сегодня находится в агональном состоянии. В отличие от Вас, меня это не радует. И врачи квалифицированные, действительно, уезжают. Но не все, и совсем не в Россию. Не хочу себе представлять ситуацию, когда «окончательно развалится и психиатрия». Тогда мы погрузимся в средневековье. А я этого не хочу.

h-norkus: Як ви оцінюєте рівень психічного здоров’я сучасної української молоді? Українського народу в цілому? Чи мають місце якісь фундаментальні зрушення за останні 20 років?

Статья не полная.... Интересный момент выделен.

 

 

И вот то что Шаныч запостил

"Психиатрическая помощь детям в Украине была ориентирована на стандарты Европейского Союза и США. И хотя менялась очень медленно, тяжело, уже сейчас существенно отличается от российской, до сих пор построенный на догматах советской психиатрической школы".

 

 

А вообще, конечно это повод оставить Крым на месте. Не разобраться с лечением, а просто оставить там где стояло.

 

И еще..

Ассоциация психиатров Украины существует в Украине 20 лет. Я – её президент сегодня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, сил нет что-то доказывать и рассказывать. Все плохо, да. Все мудаки и непрофессионалы. Любая информация отторгается, потому что не соответствует "линии партии" . Будем выискивать несоответствия в текстах и словах и пылать праведным гневом. "Советское - значит лучшее!"

За сим, прощаюсь. В эти темы заходить не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саш, я тебя прошу, не реагируй на все так.

Приноси интересные материалы, пусть даже если критикуют.

Представь, как нам тут. Надеялись на перемены к лучшему, а повылазило всякое дерьмо.

Вместо воров и быдла повылазили идейные придурки и фанаты.

Я просыпаюсь и опасаюсь новостей. Кого опять убили, кого опять организовали, кого распустили, кого переназначили и какой доллар на сегодня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, сил нет что-то доказывать и рассказывать. Все плохо, да. Все мудаки и непрофессионалы. Любая информация отторгается, потому что не соответствует "линии партии" . Будем выискивать несоответствия в текстах и словах и пылать праведным гневом. "Советское - значит лучшее!"

За сим, прощаюсь. В эти темы заходить не буду.

Шаныч, зачем лукавишь? Это же у нас в России и Крыму всё плохо и вялотекущая шизофрения из статьи, которую ты выложил и с ней согласен. Это такой как Глузман и ты пытаетесь нам то ли доказать, то ли навязать (идефикс у вас такой?), что у нас всё ещё советское и каменный век, а нам бы надо американское с европейским. А не приходит в голову, что с распадом СССР мы двигаемся сами и у нас могут быть свои наработки, как советские, там и новые российские? Неужели и ты мыслями в СССР остался?

 

Любая информация отторгается, потому что не соответствует "линии партии"

Понятно, лично у меня не может быть своего мнения, только "линия партии". Так у тебя тоже вектор - Европа, демократия, толерантность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саш, я тебя прошу, не реагируй на все так.

Приноси интересные материалы, пусть даже если критикуют.

Поддерживаю!!!

Тем более - я не раз писал - нас читают не только форумчане.

 

И нашим форумчанам...и гостям - важно видеть весь спектр мнений.

Представь, как нам тут. Надеялись на перемены к лучшему, а повылазило всякое дерьмо.

Вместо воров и быдла повылазили идейные придурки и фанаты.

Я просыпаюсь и опасаюсь новостей. Кого опять убили, кого опять организовали, кого распустили, кого переназначили и какой доллар на сегодня.

И не говори...

 

Я уже утром открываю новости с дрожью - не началась ли полно размерная война....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шаныч, зачем лукавишь? Это же у нас в России и Крыму всё плохо и вялотекущая шизофрения из статьи, которую ты выложил и с ней согласен. Это такой как Глузман и ты пытаетесь нам то ли доказать, то ли навязать (идефикс у вас такой?), что у нас всё ещё советское и каменный век, а нам бы надо американское с европейским. А не приходит в голову, что с распадом СССР мы двигаемся сами и у нас могут быть свои наработки, как советские, там и новые российские? Неужели и ты мыслями в СССР остался?

 

 

 

Понятно, лично у меня не может быть своего мнения, только "линия партии". Так у тебя тоже вектор - Европа, демократия, толерантность.

Наташа, меня удивляет, что ты делаешь выводы о статье, совершенно не разбираясь в предмете. Я в психиатрии тоже не особый знаток, хотя в силу образования знаю побольше. Но, например, невооруженным глазом видна разница в лечении и в отношении к психически больным в России и в Израиле. И да, я знаю, что диагноз "вялотекущая шизофрения" есть только в России. Во всем мире этого диагноза нет, и люди считаются здоровыми. А в России их лечат и калечат судьбы "желтой карточкой". Что делают в России, когда встречают на улице явно психически больного человека? Разе не вызывают сразу специалистов и разве не держат ли их в закрытых лечебных учреждениях без права выйти в общество? А у нас психически больные люди наравне со здоровыми не только гуляют по улицам, но и работают. Автор статьи об этом говорит. И статья его ограничена сугубо профессиональными интересами.

Я не хочу сказать, что во всем с ним согласна, я не разбираюсь во всех вещах, о которых он сказал. Но вот с этой частью, которую я поняла, я полностью согласна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, не скажи...

В "меру адекватных" в клинике держать не будут.

Это финансово не выгодно. И сильно.

А если человек действительно неадекват,

то ему же лучше, если о нем будут заботиться.

Он может себе же навредить, не говоря о других...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что делают в России, когда встречают на улице явно психически больного человека? Разе не вызывают сразу специалистов и разве не держат ли их в закрытых лечебных учреждениях без права выйти в общество?

Оль, знаешь, вот этой фразой ты дала понять, что совсем ничего не знаешь о том, какова сейчас психиатрия в России.

Сейчас только для того, чтоб попасть в то лечебное учреждение психиатрической направленности - мамо не горюй, чего стоит пройти. Не держат. Для коррекции состояния, согласно плановой диспансеризаии для тех, у кого уже выявлено заболевание, если лечащий психиатр сочтет нужным. И немерянные кругали для тех, у кого есть предпосылки, но диагноза еще нет. Насчет того, чтоб не выйти в общество - у меня мой просветленный кочегар работает то как раз в психиатрической клинике. Ооочень большой и авторитетной. Так вот она совсем не закрытая. И никоим образом на тюрьму не похожая))))))) И трудотерапия наличествует. Кого там закрыто держат - так только в одном отделении, где проводят экспертизу в связи со всякими уголовными деяниями, ну определяют, вменяемость на момент совершения преступления. Но так положено по законодательству.

Наркология - отдельная пестня. Тут рулят по большей части негосударственные клиники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташа, меня удивляет, что ты делаешь выводы о статье, совершенно не разбираясь в предмете. Я в психиатрии тоже не особый знаток, хотя в силу образования знаю побольше. Но, например, невооруженным глазом видна разница в лечении и в отношении к психически больным в России и в Израиле. И да, я знаю, что диагноз "вялотекущая шизофрения" есть только в России. Во всем мире этого диагноза нет, и люди считаются здоровыми. А в России их лечат и калечат судьбы "желтой карточкой". Что делают в России, когда встречают на улице явно психически больного человека? Разе не вызывают сразу специалистов и разве не держат ли их в закрытых лечебных учреждениях без права выйти в общество? А у нас психически больные люди наравне со здоровыми не только гуляют по улицам, но и работают. Автор статьи об этом говорит. И статья его ограничена сугубо профессиональными интересами.

Я не хочу сказать, что во всем с ним согласна, я не разбираюсь во всех вещах, о которых он сказал. Но вот с этой частью, которую я поняла, я полностью согласна.

Олюш.

 

А я не согласен ни с тобой...ни с Наташей...

Давай по порядку...

 

1. Шаныч говорит, что автор - отличный психиатр...

Но гарантирует ли это, что его статья не заказная...не проплаченная?

Что-то я сомневаюсь...

 

Давай читать:

"Сейчас в Крыму мы переживаем возврат в прошлое, регресс".

Это - больше похоже на лозунг времен Бровастого...

Ну не верю я в резкие перемены происходящие в 1 месяц...и автор и сам пишет,

что на Украине "менялась очень медленно, тяжело"...и тут я его понимаю -

медецина - весьма и весьма консервативна. И это - совсем не плохо....

 

А тут раз - и с 16 марта - такие разительные перемены...

 

Не верю(с)...

"Психиатрическая помощь детям в Украине была ориентирована на стандарты Европейского Союза и США. И хотя менялась очень медленно, тяжело, уже сейчас существенно отличается от российской, до сих пор построенный на догматах советской психиатрической школы".

А вот тут - я совсем не уверен, что это плохо...

 

Что хорошего - когда детей запросто глушат риталином,

как это делается, например, в Израиле...идущем

в кильватере США...

"Будете ли вы помнить о нас, крымских коллегах? Будете ли по-прежнему давать нам свои книги и журналы? Без этого, без уже привычной для нас интеллектуальной поддержки мы здесь задохнемся".

 

И т.д. и т.п. Среди всего - появление в Крыму сугубо российского диагноза "вялотекущая шизофрения", отсутствующего в и Норвегии, и в Аргентине, и в Новой Зеландии, и у нас, в Украине. А ведь за всем этим - человеческие судьбы. И врачей, и пациентов... Несколько лет тому назад по просьбе руководства Министерства социальной политики я провел неделю в Крыму, осматривая психиатрические интернаты, знакомясь с работающим там персоналом. Все наши постсоветские интернаты безрадостны, это так. Но тогда в Крыму я увидел очень важное: открытость и искреннее желание помочь пациенту, хоть в чем-нибудь украсить его скудную впечатлениями жизнь затворника. Сейчас все не так, совсем не так, новое начальство полуострова настроено еще более окоротить бюджет этой горькой системы.

Опять таки - больше на заказной лозунг смахивает...т.к.

- не подтверждено никакой статистикой...

 

А слова без цифр - всего лишь - слова....

И еще проблема. Так называемая заместительная терапия метадоном в России запрещена. Уже и в Крыму... Сотни (или тысячи) наркозависимых в Крыму лишились метадоновой поддержки. Социально адаптированные наркоманы уйдут в свое же прошлое: улица, правонарушения, суд, тюрьма...

Ну есть в Израиле метадоновая поддержка...

А стало ли от этого меньше наркоманов и преступлений???

Как-то я не очень заметил...

 

Но если честно - я сторонник жесткой борьбы с наркоманией...

и допускаю - что мое мнение предвзято...

Да и в армии крымским юношам доведется служить совсем не добровольно. И совсем не рядом с Симферополем или Миргородом.

А что тут собственно - такого плохого то?

 

Ну и последнее...

Цитата приведенная Леной:

Семён Глузман: Система оказания медицинской помощи в Украине сегодня находится в агональном состоянии.

То у него агония...то - ВДРУГ - все прекрасно...

 

Ну не меняет, обычно, человек - так резко мнение...

 

По заданию Власти - допускаю...за деньги - допускаю...

 

А вот просто так - ну разве только после жесткой суггестии...

 

 

 

И еще раз повторюсь.

 

Для меня главный аргумент - ни мнение Шаныча...и ни мнение Наташи.

 

Я просто не знаю примеров - чтобы что-то в Мире - менялось резко...

 

 

Если вдруг начали ставить диагноз - вялотекущая - должно быть

какое-то серьезное объяснение...

 

Что выигрывают крымские психиатры от этого?

 

В СССР - этот диагноз - чаще всего ставился клиентам 5-го Главка КГБ...

 

Если это намек именно на это - пусть автор приведет факты...

 

А так - больше тянет на заказную статью...с целью опорочить Россию

и напугать крымское население...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, знаешь, вот этой фразой ты дала понять, что совсем ничего не знаешь о том, какова сейчас психиатрия в России.

Сейчас только для того, чтоб попасть в то лечебное учреждение психиатрической направленности - мамо не горюй, чего стоит пройти. Не держат. Для коррекции состояния, согласно плановой диспансеризаии для тех, у кого уже выявлено заболевание, если лечащий психиатр сочтет нужным. И немерянные кругали для тех, у кого есть предпосылки, но диагноза еще нет. Насчет того, чтоб не выйти в общество - у меня мой просветленный кочегар работает то как раз в психиатрической клинике. Ооочень большой и авторитетной. Так вот она совсем не закрытая. И никоим образом на тюрьму не похожая))))))) И трудотерапия наличествует. Кого там закрыто держат - так только в одном отделении, где проводят экспертизу в связи со всякими уголовными деяниями, ну определяют, вменяемость на момент совершения преступления. Но так положено по законодательству.

Наркология - отдельная пестня. Тут рулят по большей части негосударственные клиники.

Ты хочешь сказать, что психически больные люди могут выйти из этой клиники и пойти в город по магазинам, погулять в парке, а на выходные съездить домой к родственникам? А работают они на обычных предприятиях в городе? Я имею в виду именно умалишенных, а не легких больных с маниями. Если так, тогда соглашусь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, не скажи...

В "меру адекватных" в клинике держать не будут.

Это финансово не выгодно. И сильно.

А если человек действительно неадекват,

то ему же лучше, если о нем будут заботиться.

Он может себе же навредить, не говоря о других...

Тех, кто опасен для себя и общества- единицы. А все остальные вполне могут находиться внутри. Многим нужна помощь, конечно, и за ними присматривают, как за детьми. Но и только.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Олюш.

 

А я не согласен ни с тобой...ни с Наташей...

Давай по порядку...

 

1. Шаныч говорит, что автор - отличный психиатр...

Но гарантирует ли это, что его статья не заказная...не проплаченная?

Что-то я сомневаюсь...

Нет, не гарантирует, конечно. Но то, что изменения будут или уже есть - несомненно. А любые изменения всегда болезненны, даже если они в лучшую сторону. А в данном случае это вопросительно. Так что я понимаю автора.

 

А вот тут - я совсем не уверен, что это плохо...

 

Что хорошего - когда детей запросто глушат риталином,

как это делается, например, в Израиле...идущем

в кильватере США...

В России тоже очень распространен риталин.

 

Опять таки - больше на заказной лозунг смахивает...т.к.

- не подтверждено никакой статистикой...

 

А слова без цифр - всего лишь - слова....

Согласна. Но, согласись, они не лишены смысла. Автор боится и я предполагаю, что его опасения не беспочвенны. Если все же случится не так, и Россия профинансирует психушки должным образом (чтобы были деньги на разнообразный досуг больным, а не только на их лекарства), то все только обрадуются и возьмут свои слова обратно

 

Ну есть в Израиле метадоновая поддержка...

А стало ли от этого меньше наркоманов и преступлений???

Как-то я не очень заметил...

 

Но если честно - я сторонник жесткой борьбы с наркоманией...

и допускаю - что мое мнение предвзято...

Тут я с тобой. Но наркоманов меньше не становится по одной простой причине: в Израиле быть наркоманом выгодно. Ведь как только ты вылечишься, ты потеряешь пенсию и льготы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты хочешь сказать, что психически больные люди могут выйти из этой клиники и пойти в город по магазинам, погулять в парке, а на выходные съездить домой к родственникам? А работают они на обычных предприятиях в городе? Я имею в виду именно умалишенных, а не легких больных с маниями. Если так, тогда соглашусь.

Что есть умалишенный???? Есть такое разделение - дееспособный и недееспособный. Которое может присвоено быть только по суду. Т.е. в случае, когда крыша съехала абсалютно бесповоротно, лечебное учреждение делает представление в соответствующие органы, и только суд может согласиться с этим или не согласиться. Недееспособным назначают опекунов, которые уже за больным присматривают. И несут за него ответственность. Ну как за ребенком. В недееспособные определяют уже тех, кто звиняй, но работник уже никудышний, да и к народу его выпускать страшновато. Но в больницу их укладывают только если есть показания - ну там обострение какое. В период ремиссии они под надзором опекуна, как правило ближайших родственников и психиатора районного. Им дают определенную группу инвалидности, как правило уже первую.

Все остальные являются дееспособными гражданами, несмотря на наличие психического заболевания, и могут работать, гулять, петь в хоре, ходить в магазин и прочее. Вести самостоятельную жисть. Даже в психиатрический диспансер они могут приходить только по собственному желанию. Эти могут по группе инвалидности быть по третьей, ну или второй.

Те, кто с легкими как ты говоришь, маниями - они не у психиаторов наблюдаются, а у психотерапевтов.

В период нахождения в клинике - в зависимости от тяжести состояния, если не представляют опасности для себя и окружающих, ну и позволяет состояние (не находится под действием лечебных препаратов) то может и гулять, и с посетителями общаться, и в магазин сгонять, и на выходные многих городских отпускают домой (в клинике и из области больные лежат). Таких родственники тоже могут на выходные взять, если зав.отделением разрешит.

Еще у них там огород есть, так колупаются, чего-то садят-копают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неправда! Риталин в РФ изъят из оборота!

Правда? Тоже не очень хорошо. Ведь есть люди, которые в нем действительно нуждаются.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что есть умалишенный????

олигофрены, например, дауны и т.п... Я в степени умалишенности не сильна так, как суд :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правда? Тоже не очень хорошо. Ведь есть люди, которые в нем действительно нуждаются.

Значит его заменили на препараты схожего действия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит его заменили на препараты схожего действия.

Да, в России это любят. :) Даже поговорка есть. Переименовали карася в порося. Только карась от этого поросенком не стал...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что в данном случае карась и поросенок?

Препараты от шизофрении в основном

одинаковые по всему миру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, сил нет что-то доказывать и рассказывать. Все плохо, да. Все мудаки и непрофессионалы. Любая информация отторгается, потому что не соответствует "линии партии" . Будем выискивать несоответствия в текстах и словах и пылать праведным гневом. "Советское - значит лучшее!"

За сим, прощаюсь. В эти темы заходить не буду.

А почему тебя злят несоответствия и явная заинтересованность? Мы тоже ведь лица заинтересованные, правда заинтересованность у нас разная.

Мы хотим сильной, здоровой страны и равновесия. А у многих на Украине, амбиции не распространяются дальше выноса сральников из-под бюргеров. Нет ни национальной идеи, ни желания думать. Вместо того, чтобы формировать общество, растили много лет бандитов. Кесарю-кесарево. А то, что Глузман хочет оставить все как есть-ну совершенно по-человечески все понятно. Единственное что жмет-так это то, что психиатрическим больным (не онкологическим) давали наркоту, тем самым подсадив на нее..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...