ОШО: о любви и одиночестве...

[Алесь]

А Мастера не должно волновать, как кто воспринимает его слова, дорогие друзья... Он проживает себя через них, и это - его задача... А наша - как раз и воспринимать их по-разному

Не согласен.

 

Обязан думать...и не просто думать, но и понимать,

что его ответственность - в десятки раз выше...

[Домовенок]

Не согласен.

 

Обязан думать...и не просто думать, но и понимать,

что его ответственность - в десятки раз выше...

он думал, мне кажется... Это МЫ воспринимаем, отражая и проецируя, причем почти всегда, так уж мы устроены. Отсюда "правильное" и "неправильное", должен - не должен...

[Iskatel-0]

он думал, мне кажется... Это МЫ воспринимаем, отражая и проецируя, причем почти всегда, так уж мы устроены. Отсюда "правильное" и "неправильное", должен - не должен...

[АЙЯ]

От Ошо...

 

Если женщине грустно, она может этого не говорить, но мужчина понимает и оставляет ее одну. Если мужчине грустно, женщина понимает и оставляет его одного - находит какой-то повод, чтобы оставить его одного. Глупые люди делают прямо противоположное. Они никогда не оставляют друг друга в покое - они постоянно друг с другом, утомляя и наскучивая друг другу, никогда не оставляя другому никакого пространства.

Любовь дает свободу, и любовь помогает другому быть самим или самой собой.

 

Фактически только человек, который способен быть один, способен любить. Люди, которым одиноко, не способны любить.

 

Настоящую любовь невозможно разочаровать, поскольку у неё изначально нет никаких ожиданий. А фальшивую любовь невозможно удовлетворить, ибо она настолько глубоко вросла корнями в ожидание, что, что бы вы ни делали, она никогда не будет довольна. Её ожидания слишком велики, их никто не в силах удовлетворить. Поэтому фальшивая любовь всегда приносит разочарования, а настоящая любовь — удовлетворение.

Не увлекалась никогда Ошо и не читала ничего из его высказываний. Но с этим полностью согласна. Я тоже давно так думаю.

Всю жизнь практически одинока, но никогда не страдала от одиночества.

Мне самой с собой не скучно, комфортно и интересно. Для меня слово "скука" не имеет конкретики совершенно. В мире столько интересного, необычного того, что ты никогда не знал, не видел, не ощущал. А сколько еще останется такого, чего ты никогда не увидишь и не познаешь.

Если человеку одиноко и он страдает от этого - это жалость к самому себе такому несчастному, нелюбимому, всеми брошенному - чистейшей формы эгоизм.

Надо себя любить и уважать, но не жалеть. Не ждать, что кто-то придет и полюбит тебя, скрасит твой мир своим присутствием, будет развлекать и ублажать тебя. Надо Любить САМОМУ!

Научится любить - это тяжелый труд. Не ты осчастливливаешь человека, которого полюбил, а это он тебе принес счастье Любви, он вселил в твое сердце Бога. Ибо Бог - это Любовь!

Какие могут быть претензии к Богу? - Любовь БЕЗ УСЛОВНАЯ! Это твой собственный выбор. Ты ведь уважаешь себя самого, так почему ж не уважать выбор других?

Не надо ожидать от предмета любви ничего взамен на твою любовь - это не товарно-денежные отношения (ты мне - я тебе), именно здесь, кроме уважения, никто, ничего, никому не должен.

И поэтому я полностью согласна:

фальшивая любовь всегда приносит разочарования, а настоящая любовь — удовлетворение

[Reda]

Я? С трудом...

 

 

Ирочка, извини, но в таком случае приводя урывки из его книг, которые явно друг другу притиворечат, ты дискредитируешь автора.

Тут многие написали про внутренний протест. К сожалению, я со своим строго логическим умом вошла в их число. Скорее всего, даже наверняка, Ошо не плох и очень интересен. Но твоя подача материала именно в таком составе отрывков и именно в этом переводе создала впечатление о том, что автор сам не понимает, что хочет сказать, каждым последующим своим словом опровергая предыдущее...

 

Аккуратнее надо быть с преподнесением системы...

Мне вообще не понятно зачем его сюда в таком виде подавать? Есть же отдельная тема (или можно создать) и целостно его обсуждать. Лично мне с моей Овенской венерой Ошо стал одной из ступенек от желания по иметь к умению Любить.

 

а вообще тема свелась к банальному "петушка хвалит кукушка за то, что хвалит он петушку"

[Аленка]

Если рассматривать последний отрывок в отрыве от всего остального, что он говорит, то я совершенно согласен и с тобой и с Эллой - эгоцентризм явный.

Но Ошо склонен иногда к эмоциональному перехлесту.

Нужно еще учитывать, что это не книга, а запись его беседы и неизвестно еще с кем она проводилась.

Быть может нужно было акцент сделать именно на этом, для компенсации.

Потом, его высказывания всегда многоуровневые и чрезмерное внимание одному уровню исключит возможность объемного вИдения.

Вообще, сейчас я отношусь к Ошо со значительно меньшим пиететом , чем раньше.

Но в нем есть высоты духа, он титан духа и это завораживает.

Вот это притягивает, а не конкретика его взглядов.

С конкретикой я как раз и не очень-то согласен.

поэтому тексты Ошо я научилась читать без буквального восприятия слов. и кстати есть выше отрывок о "любви как о состояние бытия" когда понимаешь основную идею Ошо о Любви. и уже с этого понимания читаешь отрывок ниже спокойно. и становится как бы ясно что из такого "состояния бытия" - рождается любовь к другим/альтруистическое отношение др. словами - кому так ближе...и вряд ли можно полюбить кого-то не осознавая Любви в себе...(не к себе - а мне ближе "Любви в себе" - хочу обратить внимание на игру слов)

 

посему повторюсь, давайте стараться вытягивать идею...тогда агрессия, завышенная эмоциональность, другая какая-то каша просто улетучиваются....

Все верно, многие (и я в том числе) воспринимают и понимают это так. Но человек должен быть готов к подобному восприятию. Не навреди.

[Irene]

Но человек должен быть готов к подобному восприятию. Не навреди.

Ален, если человек не готов к такому восприятию - он пройдет мимо...но не озвучивать таких идей - это просто невозможно. "навреди - не навреди" тут приобретает другой оттенок.

[Легенда]

При правильном воспитании ребенку позволяют вырастать в любви к себе, поэтому он становится таким наполненным любовью, что деление любовью становится необходимостью. Он обременен любовью так, что желает с кем-либо разделить ее. И тогда любовь никогда не сделает тебя зависимым от кого-либо. Ты – тот, кто дает, а дающий не нищий. И другой также дающий. И когда два императора, хозяева своих собственных сердец, встречаются, возникает огромная радость. Никто ни от кого не зависит, все независимы и индивидуальны, основательно центрированы в себе, основательно заземлены на себя.

Здесь, неплохо бы вписалась идея коммунизма. Всем раздать по одинаковой котлете, дому, машине и четко следить за тем, что-бы у все все было поровну. В этом случае, исчезнут стремления, желания и прочее. Останется одна сплошная не растраченная любовь (не на что тратить то), которую и будут все дарить друг другу, так как дарить больше нечего.

[Galla]

Здесь, неплохо бы вписалась идея коммунизма. Всем раздать по одинаковой котлете, дому, машине и четко следить за тем, что-бы у все все было поровну. В этом случае, исчезнут стремления, желания и прочее. Останется одна сплошная не растраченная любовь (не на что тратить то), которую и будут все дарить друг другу, так как дарить больше нечего.

тсссссс

ето ж большой секрет

[Елена Сергеевна]

Здесь, неплохо бы вписалась идея коммунизма. Всем раздать по одинаковой котлете, дому, машине и четко следить за тем, что-бы у все все было поровну. В этом случае, исчезнут стремления, желания и прочее. Останется одна сплошная не растраченная любовь (не на что тратить то), которую и будут все дарить друг другу, так как дарить больше нечего.

А я думала у меня одной ассоциации с утопиями прошлого и позапрошлого веков возникли...)

Не зря Ирен экзальтацию Нептуна в Водолее помянула. :)

 

Но как же далеко это все от реальности. Такое недостижимо-утопическое будущее, в котором находятся-таки отщепенцы от идеи всеобщего счастья и благоденствия.

тсссссс

ето ж большой секрет

От кого?))))

[Galla]

как от кого?

от особо просветленных

[Легенда]

А я думала у меня одной ассоциации с утопиями прошлого и позапрошлого веков возникли...)

Не зря Ирен экзальтацию Нептуна в Водолее помянула. :)

 

Но как же далеко это все от реальности. Такое недостижимо-утопическое будущее, в котором находятся-таки отщепенцы от идеи всеобщего счастья и благоденствия.

 

От кого?))))

Ну я все время читаю о некоторых желаемых итогах, которые, в принципе- негде разместить. Человек находится в процессе страданий от собственных нереализованных желаний и у него по сути есть 2 пути.

1. Отказ от желаний.

2. Реализация желаний.

Как раз люди и делятся на 2 типа.

1. Упорно желающие заполучить желаемое здесь и сейчас, по крайней мере в этой жизни.

2. Упорно желающие отказаться от желаний. Тут следует сделать сноску и напомнить о желаемых преференциях после смерти, которые опять же приведут к желаемому, но по причине личного лузерства и перенаселения планеты-недостижимы в этой жизни.

А так как процесс мыслительный остановить трудно (он пашет на формирование эго-желаний, а потом на борьбу с ними же), то его надо сублимировать, переводить в некие формы, такие как

"взять-отдать", например. Но итогом все одно-унять страдания.

[ELLE]

Вообще, сейчас я отношусь к Ошо со значительно меньшим пиететом , чем раньше.

Но в нем есть высоты духа, он титан духа и это завораживает.

Знаешь, Слава, меня притягивает энергетика Ошо, но тексты читаю всё меньше и меньше - или ничего нового, или что-то, что сразу же портит впечатление от энергетики.

 

+ еще добавлю, что давайте все же осмысленно и не буквально относиться к переводам текстов. на русском Ошо не говорил...понятно, что беседы, статьи и книги могут гулять в сети под разными переводами. найти достойный среди тысяч страниц не так то просто.

Ирина, я много чего читала Ошо без перевода - всё то же самое ;) Иногда даже создаётся впечатление, что это намеренный эпатаж.

Собственно, он и сам говорил: «У меня нет системы. Системы могут быть только мёртвыми. Я — бессистемный, анархический поток, я даже не личность, а просто некий процесс. Я не знаю, что я говорил вам вчера». Поэтому я как-то его учение воспринимаю не как руководство к действию, а просто повод поразмыслить, взглянуть на что-то с иной точки зрения...

[Елена Сергеевна]

Знаешь, Слава, меня притягивает энергетика Ошо, но тексты читаю всё меньше и меньше - или ничего нового, или что-то, что сразу же портит впечатление от энергетики.

 

 

Ирина, я много чего читала Ошо без перевода - всё то же самое ;) Иногда даже создаётся впечатление, что это намеренный эпатаж.

Собственно, он и сам говорил: «У меня нет системы. Системы могут быть только мёртвыми. Я — бессистемный, анархический поток, я даже не личность, а просто некий процесс. Я не знаю, что я говорил вам вчера». Поэтому я как-то его учение воспринимаю не как руководство к действию, а просто повод поразмыслить, взглянуть на что-то с иной точки зрения...

Ооо! Спасибо за пояснения. Многое встало на место. Как говориться, вопросов больше не имею))

Мне, как человеку дуингового типа, такая бессистемная система не подходит.

 

Лена-Легенда, ты как-то так лихо завернула, что я никак смысл не уловлю. Видать начался процесс полураспада мозга на фоне гормональной перестройки организма... Пичалька :(

[Irene]

Ирина, я много чего читала Ошо без перевода - всё то же самое ;) Иногда даже создаётся впечатление, что это намеренный эпатаж.

Собственно, он и сам говорил: «У меня нет системы. Системы могут быть только мёртвыми. Я — бессистемный, анархический поток, я даже не личность, а просто некий процесс. Я не знаю, что я говорил вам вчера». Поэтому я как-то его учение воспринимаю не как руководство к действию, а просто повод поразмыслить, взглянуть на что-то с иной точки зрения...

я нигде не писала о руководстве к действию.я писала об ИДЕЕ.

ОШО - ураническая личность. насколько мне память не изменяет у него Уран в знаке СУ.

возможно бессистемность и анархичность дает возможность перейти от присущих человечеству ярлыков и стереотипов...а у нас их тьма тьмущая. и мы при этом здраво размышляем о свободе и безусловной любви.

[Легенда]

Ооо! Спасибо за пояснения. Многое встало на место. Как говориться, вопросов больше не имею))

Мне, как человеку дуингового типа, такая бессистемная система не подходит.

 

Лена-Легенда, ты как-то так лихо завернула, что я никак смысл не уловлю. Видать начался процесс полураспада мозга на фоне гормональной перестройки организма... Пичалька :(

Извини, Лен.

Попробую расшифровать.

Мы все страдаем от нереализованных желаний, которые рождает наш мозг ежедневно(часно/секундно/годно). Но в то же время страдать мы не хотим, что и понятно. Мы ищем способы отказа от желаний или перевода их в другую форму. Например в форму "отдать", раз взять не получается. Меняем плюс на минус. Вокруг этого построены все философские, религиозные и прочие идеи. Но так до сих пор никто и не смог научиться "отдавать" (переводить форму из страдания в счастье, что с моей точки зрения является мифом) правильно. Я предполагаю, что это невозможно. По крайней мере, не факт, что идея с отдачей без дополнительных условий -будет работать.

[Легенда]

я нигде не писала о руководстве к действию.я писала об ИДЕЕ.

ОШО - ураническая личность. насколько мне память не изменяет у него Уран в знаке СУ.

возможно бессистемность и анархичность дает возможность перейти от присущих человечеству ярлыков и стереотипов...а у нас их тьма тьмущая. и мы при этом здраво размышляем о свободе и безусловной любви.

А возможно ли здраво размышлять при наличии стереотипов? И если вдуматься, то стереотипом является все, что создает наш мозг, исходя из личного и коллективного опыта на достаточно коротком отрезке времени (иногда на длинном-"не убий", например). Нет никакого "здраво". Есть вечный процесс и коррекция любых "здраво" по ходу на пьесы на "не совсем здраво", далее на " не здраво совсем" и.т.п. Здесь ОШО прав. Сболтнув "здраво" сегодня, завтра-он перевел "здраво" в "не совсем здраво", а потом в "мне похуй" или "я забыл что за херню плел в начале". В любом случае она устарела. Процесс, это- движение, в котором трудно задержаться на одном участке надолго - в моменте. Снимается ответственность за изжившее себя. Возможно, это и является великим мышлением. Мышлением -мгновения. Где философские выводы верны на короткой дистанции и нет никакой великой амбиции -"задержаться надолго". А есть только "здесь и сейчас" и баблосы, зарабатываемые за весьма оригинальное мышление и глубокое понимание бытия. Ими же-баблосами и скрашивается бытие, убирая часть страданий из жизни.

[Iskatel-0]

Знаешь, Слава, меня притягивает энергетика Ошо, но тексты читаю всё меньше и меньше - или ничего нового, или что-то, что сразу же портит впечатление от энергетики.

С этим согласен полностью....

Я встречал у него массу нестыковов и просто логических ляпов....

Когда-то я обрадовался этому даже - мол, раскусил тебя...)

Но довольно быстро понял, что за частными ошибками нужно видеь идею, необходимо целостное восприятие.

Часто те кто идут в авангарде (духовном) пытаются объяснить неведомое доступными средствами - встречал такое неоднократно.

Естественно, часто совершают неумышленные ошибки.

Например, один весьма духовно продвинутый человек уверял меня, что перед манипурой находится мембрана толщиной в один атом (материальная)

Я , как человек, которому не чужды физические знания), про себя улыбнулся, но мнение о нем не изменил.

Поэтому, как сказала Ирина, давайте видеть идею, чтобы частности не загораживали общее....

[ELLE]

Часто те кто идут в авангарде (духовном) пытаются объяснить неведомое доступными средствами - встречал такое неоднократно.

Естественно, часто совершают неумышленные ошибки.

И, в конце концов, никто из воплощённых не идеален, даже самый продвинутый Учитель.

[Алесь]

Извини, Лен.

Попробую расшифровать.

Мы все страдаем от нереализованных желаний, которые рождает наш мозг ежедневно(часно/секундно/годно). Но в то же время страдать мы не хотим, что и понятно. Мы ищем способы отказа от желаний или перевода их в другую форму. Например в форму "отдать", раз взять не получается. Меняем плюс на минус. Вокруг этого построены все философские, религиозные и прочие идеи. Но так до сих пор никто и не смог научиться "отдавать" (переводить форму из страдания в счастье, что с моей точки зрения является мифом) правильно. Я предполагаю, что это невозможно. По крайней мере, не факт, что идея с отдачей без дополнительных условий -будет работать.

Человек - предполагает...а боги - располагают...

 

То, что ты не умеешь переводить - не значит, что и остальные не умеют...

Всему свое время...и ты - научишься...возможно...когда-нибудь...

[Irene]

Передача лампы

"Мое существо настолько гармонично, что противоречивые суждения не могут вырасти из него. И поэтому я не беспокоюсь по поводу своих высказываний. Я познал свое существо, я познал его гармонию..."

[Легенда]

Человек - предполагает...а боги - располагают...

 

То, что ты не умеешь переводить - не значит, что и остальные не умеют...

Всему свое время...и ты - научишься...возможно...когда-нибудь...

Тут есть еще одна загвоздка. Ярлыки. Плохо и хорошо. Я бы не была столь категоричной в навешивании ярлыков "хорошо-плохо" на такие энергии как "получение-отдача". И ты выделил не самую суть моего комментария, суть-"никто не смог правильно научиться отдавать", что вовсе не отменяет "красиво об этом нап.здеть". Не забывай еще о великих иллюзиях ума...

[Легенда]

Передача лампы

"Мое существо настолько гармонично, что противоречивые суждения не могут вырасти из него. И поэтому я не беспокоюсь по поводу своих высказываний. Я познал свое существо, я познал его гармонию..."

Это состояние либо временное, либо "коммерческое". В любом случае по-индийски высокомерное.

[ELLE]

Передача лампы

"Мое существо настолько гармонично, что противоречивые суждения не могут вырасти из него. И поэтому я не беспокоюсь по поводу своих высказываний. Я познал свое существо, я познал его гармонию..."

Манькой Величкиной попахивает... ;)))))))))

[Irene]

Манькой Величкиной попахивает... ;)))))))))

не знаю. не нюхала.