Перейти к публикации
Форум - Замок

Геноцид


Che  Kryz

Рекомендованные сообщения

«Уничтожить их полностью, убивая и обращая в рабство»

15 июня 2017

Почему не всякую массовую резню можно назвать геноцидом

 

detail_fb9d57bcb03d45f01ad0b571c9f992e0.

Фото: genocide-museum.am

Ровно год назад Совет ООН по правам человека официально объявил истребление езидов боевиками «Исламского государства» в августе 2014-го геноцидом. Это довольно неординарное событие: обычно дипломаты стараются избегать слова «геноцид», используя более сдержанные формулировки. Связано это с тем, что обвинения в организации геноцида, зачастую крайне слабо обоснованные, стали привычным инструментом в политических баталиях разного уровня. Российским читателям за примером далеко ходить не надо: Киев не оставляет надежд добиться признания голодомора геноцидом этнических украинцев. «Лента.ру» разбиралась, что же такое геноцид и чем он отличается от других схожих по характеру преступлений.

«"Исламское государство" виновно в геноциде, а также многочисленных преступлениях против человечности и военных преступлениях против езидов: тысячи представителей этой религии удерживаются боевиками в плену и являются объектами невообразимых зверств (…). ИГ пыталось уничтожить их полностью, убивая, обращая в обычное и сексуальное рабство, пытая и подвергая нечеловеческому обращению, приводившему к медленной смерти. Взрослых насильно обращали в другую веру, детей изымали из семей и превращали в боевиков, людям запрещали исповедовать свою веру и осуществлять религиозные практики. ИГ не скрывало, что его цель — уничтожить езидов полностью или частично». Это заявление Совета ООН по правам человека — один из немногих документов организации, где используется слово «геноцид». Несмотря на то что еще в 1948 году Генассамблея Организации Объединенных Наций приняла «Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», которую подписало большинство стран (с рядом исключений, в числе которых около половины африканских государств, Таиланд, Туркмения, Япония и Индонезия), ООН предпочитала не разбрасываться этим термином.

Вопрос признания

Согласно оригинальному тексту конвенции, под определение «геноцид» подпадают следующие действия против какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной группы: убийство, причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства, создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение, предотвращение деторождения и насильственная передача детей в другую этническую группу. При этом геноцидом не считаются этнические чистки — это отдельное преступление.

pic_426a4389ba8c7e7a9d386faf8f7e0f4a.jpg
В августе 2014 года боевики ИГ захватили иракский город Синджар — место компактного проживания курдов-езидов
Фото: Militant photo / AP

В геноциде, по конвенции, можно обвинить только физическое лицо, так или иначе участвовавшее в преступлении. Выдвижение обвинений против государств документ не предусматривает. Крайне важно, имел ли человек намерение совершить преступление: если некое лицо участвовало в геноциде, не осознавая этого, к ответственности за геноцид его привлечь нельзя.

Какой-либо юридической процедуры признания геноцида Организацией Объединенных Наций не существует. Как правило, в рамках структуры ООН то один, то другой орган использует термин «геноцид» в своих документах, и в последующем в прессе эти геноциды подаются как «признанные ООН». Благодаря жестким рамкам, заданным определением конвенции, и политическим разногласиям между странами-членами организации общепризнанных геноцидов совсем немного.

Холокост, с которого все началось

Хотя холокост — массовое уничтожение европейских евреев — происходил еще до того, как была принята Конвенция ООН, он считается примером геноцида — во многом благодаря своей массовости. По разным подсчетам, во время холокоста погибли от 6 миллионов до 11 миллионов человек. Такой разброс цифр объясняется отчасти тем, что многие историки включают в число жертв геноцида представителей других групп, помимо евреев: славян, цыган, «Свидетелей Иеговы» и прочих.

Часть ответственных за геноцид были осуждены на Нюрнбергском трибунале, но многих рядовых исполнителей и руководителей среднего звена судили отдельно — как правило, в тех концлагерях, где они совершали преступления: Дахау, Бельзене, Майданеке, Треблинке, Маутхаузене и других. Большинство были приговорены к смертной казни или пожизненному заключению.

pic_aecf68329e1b6750f9d0ce1121a7ee8b.jpg
Освобожденные узники Маутхаузена
Фото: Public Domain / Wikimedia

Чем дальше уходила война, тем менее жесткими становились приговоры. К примеру, в Маутхаузене в 1946-м из 69 подсудимых 62 приговорили к повешению, а в Треблинке 18 лет спустя из 11 человек не был казнен ни один, хотя четверо получили пожизненное заключение.

Три паши и геноцид

Один из самых противоречивых и болезненных эпизодов — геноцид армян, осуществленный турками в 1915 году. Оценки числа жертв различаются радикально — от 200 тысяч до 2 миллионов. Большинство историков придерживаются мнения, что погибли около миллиона человек плюс-минус триста тысяч. Юрист Рафаэль Лемкин, который ввел в начале 1930-х термин «геноцид», использовал массовые убийства армян в качестве характерного примера.

Считается, что уничтожение армян санкционировали «три паши» — триумвират Талаат-паши (изобрел выражение «окончательное решение армянского вопроса»), Джемаль-паши и Энвера-паши, державший под контролем правительство. Поводом для начала резни стала мнимая измена, которой Стамбул объяснил поражения своих войск на восточном фронте. Армян депортировали из приграничных районов, мужчин расстреливали. Для переселенцев намеренно создавались нечеловеческие условия, приводившие к массовой гибели депортированных. Боевики турецких националистических организаций вырезали армян целыми деревнями безо всякой санкции сверху.

Уже после Первой мировой армянские националисты провели «Операцию Немезида», уничтожив тех организаторов геноцида, до которых смогли дотянуться. Талаата убили в 1921-м в Берлине, Джемаля — в 1922-м в Тифлисе. В том же году в Берлине армянские мстители ликвидировали главу турецкой контрразведки Бехаэддина Шакира. Из устроителей геноцида армяне не сумели убить только Энвера-пашу — он погиб от клинка красного конника в таджикском кишлаке Чагана в августе 1922 года.


Радио тысячи холмов

Вопрос о признании геноцида армян — один из самых болезненных в отношениях Турции с другими странами. Многие государства признают факт геноцида, а Швейцария даже ввела уголовное наказание за его отрицание. В 2016-м принятие бундестагом резолюции о геноциде армян привело к политическому кризису в отношениях Берлина и Анкары. В 1985-м Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств упомянула массовые убийства армян в 1915 году среди случаев геноцида.

«Я верю, что скоро взойдет заря! Для тех из вас, кто молод и не знает этого слова, заря — это первый свет солнца в начале нового дня. Займется тот день, когда не останется больше тараканов на земле Руанды. Слово "таракан" будет забыто навсегда».


В апреле 1994-го неизвестные сбили самолет руандийского президента Хабиариманы на подлете к столичному аэропорту. Это событие запустило волну преступлений: этническое большинство — хуту — начало расправу над тутси. В убийствах участвовали армия, добровольческие формирования, полиция. Геноцид направлялся временным правительством страны — Кризисным комитетом, а также Минобороны. Большинство тутси были убиты собственными соседями-хуту, бок о бок с которыми они жили годами. В ход шли винтовки, мачете, ножи, заостренные палки, практиковались массовые изнасилования. Скорость убийств в пять раз превышала скорость убийств во время холокоста. Геноцид удалось прекратить лишь в июле 1994-го — после того, как отряды тутси во главе с нынешним президентом Руанды Полем Кагаме начали наступление и захватили большую часть страны. За три месяца погибли от 800 тысяч до миллиона человек.Эти слова — фрагмент одной из передач «Радио Тысячи холмов» — пропагандистской станции, вещавшей в Руанде в 1993-1994 годах. «Тараканами» (иньези) ее ведущие презрительно именовали народность тутси. Во времена бельгийского колониального владычества этническое меньшинство тутси считалось привилегированной частью населения.

pic_9baec6a66d8fcaca30990f154a0200a3.jpg
Жертвы геноцида в Руанде
Фото: Jorn Stjerneklar / Impact Photos / Globallookpress.com

Геноцид в Руанде стал позором для ООН: руководство организации запретило «голубым каскам», находящимся в стране, вмешиваться в происходящее, а затем вывело большинство войск. Командующий миссией генерал-майор Даллер назвал миссию ООН в Руанде провальной. В 2014-м генсек ООН Пан Ги Мун попросил у руандийского народа прощения и заявил, что его сотрудники до сих пор испытывают стыд за то, что допустили гибель невинных людей.

Проблема терминологии

Это лишь три примера массовых убийств, признанных геноцидом. Со многими другими расправами возникают сложности юридического плана. К примеру, можно ли считать геноцидом бойню, устроенную красными кхмерами в Кампучии, учитывая, что они убивали представителей той же национальности, придерживающихся той же религии? Для кампучийских событий в конце концов придумали определение «самогеноцид» — довольно удачное, но не подпадающее под рамки конвенции.


В конечном счете Киеву удалось добиться от ряда стран мира признания голодомора геноцидом, но Евросоюз это сделать отказался. Ахиллесова пята аргументации — жертвами массового голода в указанный период становились не только этнические украинцы, но и русские, и казахи. Не сумела Украина отстоять свою точку зрения и в ООН — Организация Объединенных Наций по-прежнему не считает голод 1930-х геноцидом в отличие от, например, еврейских погромов, устроенных украинскими националистами в 1919-м.Сейчас вопрос признания или непризнания геноцидом того или иного эпизода отдан на откуп правительствам отдельных стран, которые, как правило, руководствуются в этих случаях собственными политическими интересами. Характерный пример демонстрирует в данном случае Украина. Во времена президента Виктора Ющенко Киев начал кампанию по признанию геноцидом массового голода на территории УССР в 1932-1933 годах. По мнению Ющенко и ряда украинских историков, Москва намеренно устроила голод, чтобы уничтожить побольше этнических украинцев.

«Исламское государство» (ИГ) — террористическая организация, запрещенная в России.

Алексей Куприянов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во времена президента Виктора Ющенко Киев начал кампанию по признанию геноцидом массового голода на территории УССР в 1932-1933 годах. По мнению Ющенко и ряда украинских историков, Москва намеренно устроила голод, чтобы уничтожить побольше этнических украинцев.

 

Ты затронул тему которую трогать было нельзя. "Пепел Клааса стучит в моё сердце" (с)... Это каким подонком надо быть что бы вот так говорить об Голодоморе и Геноциде украинского народа? .... По мнению ющенка говоришь?...

Причина смерти – украинец. Именно такие записи в актах о смерти тамошних селян нашли исследователи
Голодомора 1930-х в архивах Сумщины. А демографы накануне 82-й годовщины Голодомора назвали уже научно доказанную цифру жертв Кремлевского геноцида против украинцев. Около четырех миллионов замученных голодом мужчин, женщин, детей и стариков. Только за то, что – украинцы. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/s-kazhdym-godom-v-ukraine-uvelichivaetsya-kolichestvo-lyudey-kotorye-schitayut-golodomor-genocidom-534883.html

 

Мерзавец ты круз. Последний мерзавец... ты хуже так ненавидимых тобой бандеровцев. Я абсолютно уверен что твой дед был в тех заградотрядах которые оцепляли украинские сёла в которых "доблестные" сталинцы забирали не то что последнее (ПОСЛЕДНЕЕ) зерно но и чугунки с вареной картошкой, кашей, разбивали жернова дабы не дай боже пригоршню не найденого мракобесами было на чём перемолоть. А загрдотряды окружали сёла дабы селяне не могли вырваться из голодной петли обрекая целые сёла и районы на смерть от голода. ГОЛОД - ЭТО НЕДОСТАТОК ПИЩИ. ГОЛОДОМОР- ЭТО ОСОЗНАНОЕ ЛИШЕНИЕ ПИЩЕЙ... Уразумел разницу?

 

«Рано или поздно советский народ посадит вас

на скамью подсудимых как предателя

социализма и революции, главного вредителя,

подлинного врага народа, организатора голода...

Письмо бывшего советского посла в Болгарии

Ф. Раскольникова Сталину

от 17 августа 1939 года

 

На жаль слова Раскольникова не явились пророчими... тиран сам почил в бозе...

 

Знаешь чего я сейчас очень, очень желаю?...не, набить тебе морду за такое паскудство это детские забавки... я бы ХОТЕЛ. что бы ты ( со всй своей сем"ёй) сейчас очутился в украинском селе времён 1932-33 годов и помеченых режимом кровавого сталина чёрной меткой - "чорною дошкою"...

 

Чорні дошки — це також статус села чи району на території Української СРР, який передбачав блокаду та посилений терор голодом цивільного населення під час геноциду українського народу 1932—1933 роки. Присвоювався комуністичним режимом населеним пунктам та районам, які чинили опір примусовій колективізації, масовим актам беззаконня влади, зокрема повного вилучення харчових продуктів у мешканців села чи цілого району, що призводило до голодної смерті громадян.

 

 

Ющенко говоришь начал компанию???... ну ты и мракобес!!! ...а ещё возмущаешься действиями УПА... та они тебе в подмётки нее годятся Круз. Ты оправдываешь спланированое уничтожение миллионов граждан по национальному признаку.

 

 

Ох и зря ты затронул эту тему. Ох и зря... мне, который так и не увидел семерых дядек та тёть, не рождёных ими двоюродных братьев и сестёр по причине уничтожения их Голодомором ты про Ющенка говороишь и его инициативу???.... (дальше только смайлики....хотя и смайлика подходящего не нашёл...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

сейчас очутился в украинском селе времён 1932-33

А почему именно в украинском?

 

А не в белорусском или не в поволжском?

Голод был почти по всей СССР...

Или украинские - болит больнее???

 

И потом...мы уже говорили с тобой - в голодоморе

больше всего виноваты ваши украинские коммуняки

типа Кассиора...и ему подобных...

 

Толь.

Брось дурное...

Если русские вам предъявят счет за правление

украинских Хрущева, Брежнева и Черненко -

хрен рассчитаетесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз уж так больно наступили на память позволю в последний раз высказаться в этой теме...

 

 

Кому как понравится...(мнение круза похеру)

 

 

Технология Голодомора: жизнь как чудо

 

.....Как правило, это те, кто выжил в 1933-м — Центральная Украина и сельская местность на Юго-Востоке, иногда Кубань, и их потомки.

Для нас всех Голодомор — это проблема не абстрактная, не политическая и не идеологическая, а экзистенциальная. Это не концептуальный российский или еврейский заговор против Украины и не «перегибы», когда «голодали все», а история собственных семей.

 

 

http://www.apn.ru/publications/article23388.htm

(круз, выделеное цветом для тебя супостата)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

 

Голод и смерть - были для всех...в т.ч. и в США...и в Германии...

Но только украинцы - решили, что в этом виноваты русские...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты затронул тему которую трогать было нельзя. "Пепел Клааса стучит в моё сердце" (с)... Это каким подонком надо быть что бы вот так говорить об Голодоморе и Геноциде украинского народа? .... По мнению ющенка говоришь?...

Леопольд, тема вообще-то о геноциде как о явлении и юридической формулировке геноцида. Если ты вообще внимательно читаешь статьи, в чем у меня большие сомнения. Неадекват какой-то.

 

Твое личное - это твое личное, какого ты мне это в вину ставишь? Я, что ли, отбирал еду у твоих родичей? Или злорадствую по этому поводу? Мой дед в это время строил электростанции по всему СССР. Аналитик хренов.

 

Крайне отталкивающая у тебя манера переходить на личности и все время тыкать в лицо горем своей семьи.

 

Что касается Голодомора, он был не только в Украине. И геноцидом не признан ни ООН ни Евросоюзом.

Если ты полон гнева, иди, предъявляй им претензии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему именно в украинском?

.

поясню.. ты Саня парень мудрый, но путаешь униссон и унитаз.... Разжевать???

 

Голодомор официально признан геноцидом в 23 странах мира и пяти церквях: его признали Католическая церковь, Константинопольская православная церковь, Украинская православная церковь (Киевского патриархата), Украинская православная церковь (Московского патриархата) и Украинская автокефальная православная церковь.

 

 

Ты хоть в Бога веруешь?... ну допустим, ну пускай в 23 странах американские марионетки сидят НО Церковь???

...Сань, можешь не отвечать поскольку ответ ясен но ларчик просто открывается...проще некуда...

 

поправка... в 24 странах. 3-го марта парламент Португалии также признал Голодомор Геноцидом украинского народа

 

Против признания Голодомора геноцидом выступила Россия.

 

 

 

... и уверен, стран признавших такое преступление сталинского режима как Голодомор было бы больше... но сателлиты есть не только у ненавистных янки... среди стран признавших Голодомор Геноцидом украинского народа пока нет Израиля... но процесс как говорят идёт... Интересно, ты Алесь согласишься с решением властей Израиля если те признают (как признала Украина Холокост) Голодомор Геноцидом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 июн 2017 - 22:22 Che Kryz писал:snapback.png



 

 

Что касается Голодомора, он был не только в Украине.

 

Послушай, шанувальнык сталина, потомок зверей которые окружали украинские сёла дабы селяне не могли попасть в город обрекая их на голодную смерть...для тебя у меня один ответ и извини за прямой текст...

 

 

Что касается Голодомора, он был не только в Украине.

 

 

3a132a83d000.jpg

 

 

И геноцидом не признан ни ООН ни Евросоюзом.

 

Геноцидом украинского народа голод 1930-х на данный момент официально признали 24 страны мира. https://ru.tsn.ua/ukrayina/s-kazhdym-godom-v-ukraine-uvelichivaetsya-kolichestvo-lyudey-kotorye-schitayut-golodomor-genocidom-534883.html

 

...не пойму ты тупой или хочешь таковым казаться?... хотя я кажется уже ответил на свой же вопрос выше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

 

Признание или непризнание политического явления геноцидом

- это чистая политика...которую проводят имея вполне конкретные

политические цели...

 

Тот же геноцид армян - тоже признан или не признан какими-то

странами...в связи с отношением конкретной страны с Турцией...

 

Аналогично - и т.н. Голодомор...

 

В принципе - определение геноцида точно дано в "Конвенции

о предупреждении преступления геноцида и наказании за него":

 

- Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
© Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.

 

Голод на Украине - ни под один пункт из определенных - не попадает...

т.к. никаких документов подтверждающих, что было намерение уничтожить

украинцев - как нацию - нет.

 

С другой стороны - главный виновник - руководство УССР...являвшимся

частью сталинского режима...

 

Вот почему - я не считаю необходимым рвать задницу в спорах об этом.

Есть факты - было много погибших и в СССР и в других странах.

Причина - Великая Депрессия 1929-32 гг.

 

Но только украинцам - хочется чувствовать себя обиженными.

Хочется - чувствуйте...кто вам может запретить...

 

Лично я одинаково сочувствую семьям всех погибших в те страшные времена...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

зверей которые окружали украинские сёла дабы селяне не могли попасть в город

Вот мне интересно - а кто были эти "звери"???

И кто им отдавал эти зверские приказы???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно еще в СпортЛото пожалиться))))))))

Я поклонник творчества Высоцкого. Знаю из какой песни твои слова.... мля не ожидал от тебя такой дерзости и прости цинизма...

 

В нашей с супругой семье в те страшные годы Голодомора погибло (были убиты голодом) 12 человек наших родичей. 7 в семье моего отца и 5 в семье супруги...

 

...лучше я пойду к ребятам пить у ребят есть мысли потрезвее... Творчество Высоцкого тебе Сань знакомо? Начало этих строк помнишь?

 

Сытый голодного не поймёт и посему продолжать тему не хочу. Для вас важнее скажем волынская резня нежели как минимум три миллиона убитых голодом украинцев... А важнее потому что вы легко признаёте преступления украинских ублюдков и категорически не признаёте преступления власти против самих укораинцев. НУ О ЧЁМ МНЕ С ВАМИ ГОВОРИТЬ?.....

 

 

http://news.bigmir.net/ukraine/775832-Uzhas-goloda--Arhivnye-FOTO-Golodomora-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

 

Не стоит обижаться...

 

Ты ведь на вопросы то не отвечаешь.

А они - должны иметь ответ - в первую очередь для тебя самого.

Ведь не лично Сталин - убил твоих родных.

Хотя с него вины - никто не снимает.

 

СССР - виноват в гибели множества людей в те годы и на Украине...

и на С.Кавказе...и в Поволжье...и в Белоруссии.

 

Но УССР - была частью СССР. И украинцы...и ты в т.ч. - должны

принять свою долю ответственности за случившееся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Геноцидом украинского народа голод 1930-х на данный момент официально признали 24 страны мира. https://ru.tsn.ua/ukrayina/s-kazhdym-godom-v-ukraine-uvelichivaetsya-kolichestvo-lyudey-kotorye-schitayut-golodomor-genocidom-534883.html

 

...не пойму ты тупой или хочешь таковым казаться?... хотя я кажется уже ответил на свой же вопрос выше...

 

не 24, а 15.

еще раз повторяю: ни ООН, ни ПАСЕ, ни США не признали Голодомор геноцидом, поэтому международного признания нет.

учи матчасть, острый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Зрада: Британия отказывается признавать «голодомор» геноцидом, украинский посол разочарован

Зрада: Британия отказывается признавать «голодомор» геноцидом, украинский посол разочарован | Русская весна

Правительство Великобритании отказывается признавать «голодомор» на Украине геноцидом, поскольку считает, что термин «геноцид» вначале должны утвердить в суде.

Об этом говорится в заявлении посольства Украины в Великобритании по итогам дебатов на эту тему в британском парламенте.

«Посол Украины в Великобритании Наталья Галибаренко после дебатов, которые состоялись, 7 ноября отметила, что она присоединяется к британским парламентариям, «которые выразили свое разочарование нынешней позицией правительства, которое не готово признать Голодомор геноцидом, ссылаясь на необходимость судебного решения», — отмечается в заявлении.

В свою очередь, представитель МИД Британии Алистер Бурт в ответ на вопросы парламентариев объяснял, что слово «геноцид» — это юридический термин, который определяет соответствующее преступление, что предполагает установление факта преступления в результате судебного процесса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Украинские учёные разоблачили фальсификации политиков о количестве жертв голода 1932-1934 годов

 

В последнюю субботу ноября на Украине отмечают День памяти жертв голодоморов и зажигают свечи памяти. Цинизм этой траурной даты состоит в том, что политиканы намеренно завышают количество жертв, спекулируя на смерти людей, и обвиняют во всём советскую власть.

Институт демографии НАН Украины провёл пресс-конференцию «Потери населения Украины в результате Голодомора 1932-1933 годов», в ходе которой привёл данные о том, что количество жертв голода искусственно завышается украинскими политиками.

Заместитель директора Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины Александр Гладун рассказал: «По нашим расчётам, потери из-за сверхсмертности составляют 3,9 млн. человек. Очень часто в выступлениях политиков, в средствах массовой информации можно услышать цифры 7, 10, а сейчас уже говорят о 12 миллионах потерь. Поэтому мы, как учёные, попытались с демографической точки зрения оценить достоверность или возможность таких больших потерь для Украины».

Главный научный сотрудник Института демографии Наталья Левчук рассказала о методике подсчёта: «Потери от голода - это не все умершие за это время, а их избыток. То есть, это разница между реальным числом умерших во время голода и их ожидаемым количеством, которое могло бы быть при отсутствии голода. Это прямые потери. Разница между числом реальных смертей и ожидаемым числом, так сказать, не кризисных смертей. Косвенные потери - это число родившихся, те, которые могли бы родиться при отсутствии голода, но не родились, и которые исчисляются как разница между ожидаемым числом рождений и числом тех, кто реально родился».

Левчук озвучила полученные в результате демографической реконструкции цифры: «По нашей оценке, из-за сверхсмертности потери населения СССР в 1932-1934 годах достигают 8,7 миллиона человек", - сказала Левчук. - В абсолютном отношении, наибольшие потери - это Украина. По нашей оценке - это 3,9 миллиона. Но сравнивать абсолютные потери между республиками некорректно, поскольку они имели разную численность населения. Украина в то время имела где-то 30-31 млн. в разные годы, а Российская Федерация - 104-105 млн.».

Первое место по уровню относительных потерь занимает Казахстан (22,4%), на втором - Украина (13,3%), далее - Россия (3,2%), Беларусь (1,3%), а страны Закавказья и Средней Азии - ещё меньше. Таким образом, потери населения Украины в целом составляют 3 942 500 - это прямые потери, и дефицит рождений - это около 600 тысяч».

Больше всего от голода пострадало население Киевской и Харьковской областей. В каждой из них умерло более миллиона человек.

Умирали в основном русские и русскоязычные, так как самые свидомые украинцы, из Галичины, в это время находились в составе Польши, но именно они больше всего вопят о «голодоморе».

Тема «голодомора» стала излюбленным детищем украинских националистов, которые пытались обвинить Россию в геноциде украинского народа.

«Голодомория» в полный рост встала при президентстве Ющенко. Тот же Ющенко установил в Киеве помпезный Мемориал жертвам голодомора, ценой в 750 млн. грн. (по курсу 2008 года это составляло $94 млн.) Однако, строительство памятника проводилось в такой спешке, что он начал трескаться ещё до его завершения.

В 2006 году Верховная рада Украины приняла закон, определяющий Голодомор 1932-1933 гг. как геноцид украинского народа. Тогда же националисты зарегистрировали законопроект, по которому те, кто отрицает «голодомор», как геноцид украинцев и вину в нём коммунистов, должны подвергаться уголовной ответственности. Закон пока не принят, но при нынешней власти ждать этого недолго. Хотя существуют тысячи свидетельств того, как Россия и советская власть помогали Украине преодолеть голод. В 1933 году Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн). Это столько же, сколько в 1922 году получила Советская Россия от всех международных организаций, участвовавших в оказании помощи голодающим в России. Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тыс. тонн).

Вчера президент Украины Порошенко со скорбным выражением лица возложил цветы и преклонил колено у «Мемориала жертв Голодомора». Движение в центре столицы по такому случаю было частично перекрыто. На территорию мемориала людей пропускали по пропускам и через металлодетекторы. Президент очень боится своего народа. Возле «Свечи памяти» Порошенко произнёс пафосную речь, где обвинил в голоде коммунистов.

«После почти шестидесяти лет циничного замалчивания, шокирующая правда прозвучала на весь мир. Архивы раскрыты, свидетельства - записаны. Заочно и посмертно осуждены судом и прокляты народом организаторы Голодомора: Сталин, Каганович, Молотов, Постышев и многие другие», - заявил президент.

При этом он ни словом не припомнил, что за годы самостийности, только по официальным данным население Украины уменьшилось на 10 млн. Вместо 52 млн. в 1990 году сейчас в стране проживает 42 млн. Впрочем, данные эти нисколько не отражают действительности. Только за время правления режима Порошенко Украина потеряла несколько миллионов человек. Лишь в Россию выехало более 2,5 млн., в Польше находится более миллиона украинцев. И каждый день страну покидают тысячи трудоспособных граждан, которые бегут от безработицы, нищеты и гражданской войны.

По прогнозам ведущего научного сотрудника Института демографии и социальных исследований Лидии Ткаченко: «Депопуляция стала характерной чертой для Украины, и тенденцию сокращения населения преодолеть уже практически невозможно. К 2050 году по «среднему варианту» численность населения составит 37 млн. человек, по «высокому» - сохраняется нынешняя численность населения, по «низкому» - 30 млн.»

Впрочем, данные института весьма приблизительны, так как перепись населения не проводилась с 2001 года. По мнению главы Союза политэмигрантов и политзаключённых Украины Ларисы Шеслер, реальное количество населения страны сегодня 25 - 27 млн. человек - по уровню потребления хлеба.

Как бы там ни было, но настоящий геноцид граждан Украины произошёл именно после получения независимости и даже официальное сокращение живущих на 10 млн. - это преступление против человечности, за которое виновные должны ответить. Чтить память погибших от голода в тридцатых годах безусловно надо, но еще более необходимо поставить свечи за жертв украинской «незалежности». Без неурожая, голода и эпидемий погибло более 10 млн. человек, а война, развязанная киевской хунтой, каждый день уносит новые жизни.

 

Соб. корр. «Одной Родины»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мины голодомора в окопах информационной войны

 

Сегодня украинские дети в организованном порядке рисуют голодомор и устраивают ритуальные «голодоморные могилы», в то время как "проповедники голодомора" не скрывают использования в своей деятельности фашистских агитационных материалов, а заявления руководителей фашистских государств преподают в украинских школах как истину в последгней инстанции. Впрочем, трагедией 1932-33 гг. Россию травят не впервые.

Сегодня на Украине голодомор превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения, пытаясь внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы. Вся страна покрывается мемориалами и памятниками, посвященными голодомору, в школах устраивают ритуальные «голодоморные могилы», дети в организованном порядке рисуют голодомор.

Не подвергая сомнению ни факт голода 1932-33 гг. как на Украине, так и в других регионах СССР, ни большое количество смертей, хотела бы обратить внимание на один тщательно замалчиваемый аспект этой проблемы. Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932-33 гг. позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне.

Тема голода инициируется на Западе в переломные для Росси моменты

Изучая материалы националистических источников, посвященные теме голода 1932-33 гг., я обратила внимание на интересную деталь: кем и в какие периоды инициировалась тема «голода как геноцида», временно затем сходя на нет.

Впервые большой массив литературы на тему голода был опубликован в украинской эмигрантской печати в 1953 году. Как известно, это был год смерти Сталина, т.е. год смены власти и возможность идеологически воздействовать на преемников. Среди наиболее известных можно назвать: «The Black deeds of the Kremlin: a white book. Vol. 1: Book of testimonies. Vol.2: The Great Famine in Ukraine in 1932-33» за ред. С. Підгайного (Торонто, 1953), О. Воропай «В дев'ятім крузі (Лондон, 1953), Д.Соловей «The Golgotha of Ukraine: eyewitness accounts of the famine in Ukraine» (Нью-Йорк, 1953), First Victims of Communism: White Book on the Religious Persecution in Ukraine: Transl. from the Ital.(Rome, 1953) и многие другие.

Вторично раскрутка темы «голодомор-геноцид» началась в странах Северной Америки в связи с 50-летней годовщиной голода на Украине и как раз в период очередной смены власти в СССР. Против кремлевского руководства Советского Союза было выдвинуто обвинение в том, что голод спровоцирован был для уничтожения крестьянства, как базы украинского национализма (The Great Famine in Ukraine 1932-33//The Ukrainian Weekly. Vol. LI. 1983. № 12; The Great Famine in Ukraine: the unknown holocaust. In solemn observance of the 50th anniversary of the Ukrainian famine of 1932-33. Jersey City; N. J., 1983; П. Макогон «Свідок: спогади про голод 33-го, (Торонто, 1983); М. Долот « Execution by Hunger (Нью-Йорк, 1985) и другие. В это же время возникает и серия так называемых «устних исторических проектов». Среди них «Украинский устный исторический проект по голоду» Леонида Герца (серия LH), аналогичный проект Сью Эллен Вебер (серия SW), устный исторический проект Украинского центра исследования голода в Торонто (серия UFRC), проект «Кливлендской ячейки Украинской национальной женской лиги» (серия OH), другие такие же проекты (серия Mics). Все эти «проекты» влились в «Устный исторический проект» комиссии конгресса США (Oral History Project of the Commission on the Ukraine Famine /CUF/). Разработал и возглавил этот проект известный сейчас в Украине, наверно, каждому школьнику Джеймс Мейс.

21 марта 1984 года в Сенат США был внесен законопроект о создании Комиссии Конгресса по расследованию украинского голода. Убеждая сенаторов голосовать за законопроект, конгрессмен Д. Рот утверждал, что украинцы «уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были». 12 октября 1984 года Рональд Рейган подписал закон о создании комиссии, призванной «осуществить изучение украинского голода 1932- 1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы с целью выявления в ней роли Советов в создании голода на Украине».

В комиссии Конгресса США по украинскому голоду были представлены два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти. Но по ходатайству Украинского Конгрессового Комитета Америки и организации «Американцы в охране человеческих прав на Украине» ее руководителем был назначен мало кому тогда известный Джеймс Мейс. Примечательно, что именно в то время в Украинском Конгрессовом Комитете Америки работала Катерина Чумаченко (сейчас Екатерина Ющенко). В 1985 году она перешла из УККА на государственную службу. Работала, в частности, в Офисе по связям с общественностью Белого Дома, т.е. готовила темы для бесед с общественностью президента США. В перечне подготовленных ею файлов, за этот период, которые хранятся в ЦРУ (разрешение на доступ к ним дает (или не дает) один из отделов ЦРУ, - Авт.), есть тема для президента под названием «Ukrainian Famine Commission - Public Delegates» («Украинская Комиссия по Голоду - общественные делегаты»).

Результаты работы комиссии конгресса США были опубликованы в 1988 году (Investigation of the Ukrainian Famine 1932-1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the Ukrainean Famine, 1988). В 1990 году - трехтомником вышли материалы «Устного исторического проекта». В СССР как раз случилась перестройка, «голос Америки» стал alter ego многих компартийных деятелей, как Союза, так и Украины, и изучение этой темы в разрезе «украинской катастрофы» перешло на украинскую половину поля. Историки Кульчицкий, Шаповал, переехавший в Украину Джеймс Мейс и другие писали малотиражные научные труды. Так происходило до 2002-2003 гг., когда произошел как всплеск публикаций, так и их международная PR-раскрутка.

Произошло это, видимо, потому, что преемник Бориса Ельцина - Владимир Путин оказался не очередным разрушителем России, а наоборот, сумел остановить дезинтеграционные процессы, запущенные в стране Ельциным, а в дальнейшем и вернуть ей статус мировой державы. Тема «уничтожения Кремлем украинцев как этноса» стала одним из средств давления на нашего Россию. Апофеозом стал принятый Верховной Радой под давлением Виктора Ющенко с нарушением регламента закона о голодоморе 1932-33 гг. как «геноциде украинского народа». А представители националистического лагеря уже подсчитывают суммы, которые можно будет получить с России, как правопреемницы Советского Союза, несмотря на предыдущие заявления о том, что никаких материальных претензий к России никто выдвигать не собирается, а принятие закона есть только «моральный акт».

«Божья благодать» от Гитлера украинскому народу

В последнее время появились публикации некоторых украинских историков (например, Андрея Кудряченко, «День», № 206, 25.11.06 г., № 208, 29.11.06 г.), которые на основе изучения немецких дипломатических документов делают вывод о том, что голод на Украине в 1932-33 гг. был именно голодомором украинцев, т.е. геноцидом по этническому признаку. В этих публикациях утверждается, что зарубежные дипломатические документы полезны «для более правдивого и объективного освещения событий того периода», поскольку являлись «политически незаангажированными» ввиду враждебности этих государств к Советскому Союзу.

Автор публикации иронизирует над политикой власти по борьбе с «организованным саботажем хлебозаготовок» и сообщениями о том, что «органы ГПУ ликвидировали в 1932 году «повстанческое подполье» на Украине, которое, по их данным, «охватило около 200 районов», называя при этом ликвидированные группы «контрреволюционными колхозными», хотя в раскрытых СБУ архивных документах говорится совсем не о воровстве в колхозах, а об инспирированных извне диверсионных актах и саботаже. Но к документам о подполье мы обратимся ниже.

В политическом архиве МИД Германии господин Кудряченко обнаружил комментарии немецких дипломатов о том, что мол, советское правительство в связи с голодом в Поволжье еще на заре советской власти отправило брошюру, где подтверждались факты голода, с призывом о помощи, а в случае голода на Украине в 1932-33 гг., -- нет (видимо, немецким дипломатом голод 1921-22 гг. на Украине вычленялся из общесоюзного голода, - Авт.). На этом основании делается вывод, что «это был Голодомор, это была целенаправленная политика геноцида по отношению к населению Украины со стороны московского центра». Правда, не учитывается политическая и экономическая обстановка в мире в 1932-33 гг. и то, что простая просьба о помощи сталкивалась с рядом препятствий.

Одно из них - открытая неприязнь практически всех стран Европы к потенциальным просителям - коммунистам. Обращение за займом поставило бы крест на планах модернизации и индустриализации страны. Кроме того, выделение займа было бы обставлено такими политическими и экономическими условиями, выполнение которых могло бы поставить страну на грань новой гражданской войны, в которой погибло бы гораздо больше людей, чем погибло от голода.

К тому же, советскому руководству стало известно, что в мае 1933 г. в Англию на переговоры с ведущими британскими промышленниками в поместье сэра Генри Детердинга -- нефтяного магната и одного из главных европейских сторонников начала «крестового похода против СССР», прибыл Риббентроп. На этих переговорах, помимо всего прочего, обсуждался раздел российского рынка, в связи с грядущим государственным переворотом в СССР в 1933 г. (Сайерс, Кан, «Тайная война против Советской России, М., 1947, с. 98). 28 ноября 1933 г. газета «Дейли мейл» писала: «Крепкий молодой германский нацизм - надежный страж Европы против коммунистической опасности... Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию и, возможно, даже, направит мировую торговлю на путь нового расцвета».

Правда, изучив документы, господин Кудряченко обнаружил, что, несмотря на «попытки советского руководства скрыть от международной общественности факт голода в Украине», заграница, украинцам все-таки помогала. Кудряченко цитирует письмо из немецкого архива, датированное 1938-м годом от благодарных граждан Украины к немецкому фюреру: «Как Божья благодать, поступила помощь фюрера и немецкого народа, которая здесь у нас была названа «гитлеровской помощью». Не только мы, немцы, но и большая часть россиян и украинцев благодарны немецкому народу за предоставленную в это ужасное время помощь. Надо особенно отметить, что «гитлеровскую помощь» получали не кулаки и некогда зажиточные крестьяне. Нет! Именно «опора большевистского правительства - малоимущие и середняки. Эта помощь спасла жизни тысячам, и заодно заметим, что, к великому позору коммунистической партии, коммунисты-большевики тоже получали помощь». Может, раз уж пошла мода устанавливать памятники тем зарубежным государственным деятелям, которые хотели «спасти Украину от Москвы», то следует воздвигнуть памятник не только Карлу ХΙΙ, но спасителю от голодомора Гитлеру? Тем более, что памятники «героям дивизии «Галичина», воевавшей в войсках Гитлера против наших отцов и дедов, на Западной Украине уже установлены.

Для того чтобы ознакомиться с архивными дипломатическими документами того периода, не обязательно обращаться в МИД соответствующей страны. Донесения, сообщения и другие документы итальянского, немецкого, английского консулов на Украине, обращения оуновских, уэнэровских и гетманских организаций как раз и были использованы в материалах комиссии по украинскому голоду американского конгресса, как доказательство для вынесения вердикта - «геноцид украинцев со стороны московского центра». Надо только отметить, что по странному стечению обстоятельств работа комиссии конгресса, руководимой Джеймсом Мейсом, совпала с объявлением Рональдом Рейганом Советского Союза «империей зла».

Может лучше не принимать на веру общие фразы и оценочные суждения из пропагандистских агиток, а ознакомиться с самими документами? Документы комиссии по украинскому голоду американского конгресса широко публиковались на Украине в начале 90-х, в частности, в сборнике «Упокорення голодом» (К., 1993 г.).

Интересно, что использование фашистских пропагандистских материалов современные проповедники «голодомора» и не скрывали. Джеймс Мейс писал: «Очевидно, наибольшую информацию имеет в своем распоряжении Италия, у которой было консульство в столице УССР. Эти документы с пометками знаменитым синим карандашом Бенито Муссолини, были найдены представителями Украинской католической церкви в Риме, и наша Комиссия опубликовала часть из них на английском языке в нашем «Докладе Конгрессу» 1988 г.» (Мейс Дж. Вибіркова пам'ять // «День» і вічність Джеймса Мейса. / За ред. Л. Івшиної. - К.: Українська прес-група, 2005 г., с. 60.).

В сообщении итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. указывается: «Голод и дальше неистовствует и уничтожает людей, и просто невозможно понять, как может мир оставаться безразличным к такой беде и как международная пресса, которая так охотно и неотложно призывает к международному осуждению Германии за так называемое «жестокое преследование евреев», может спокойно наблюдать массовое убийство, которое организовало советское правительство и в котором евреи играют такую важную, хотя и не ведущую, роль. Потому что нет ни единого сомнения в том, что: 1) этот голод искусственен и специально создан для того, чтобы «проучить крестьян»; 2) среди жертв голода нет ни одного еврея, напротив, все они сыты, живя под братским крылом ГПУ».

Далее в этом донесении господин консул указывает на причину, по которой московское руководство совершает массовое убийство украинского населения. «Этнографический материал должен быть переиначен» -- цинично заявил один еврей, который занимает высокую должность в местном ГПУ. Нетрудно предусмотреть, какая судьба ожидает этот «этнографический материал» -- он обречен на истребление и замену другим. Такая политика продиктована. необходимостью или целесообразностью, провозглашаемой почти открыто, денационализации территорий, где проснулось украинское или немецкое самосознание, которое может повлечь политические трудности в будущем, и где ради единства империи лучше было бы иметь преимущественно русскоязычное население».

В конце донесения консул Градениго делает вывод: «...следствием нынешней беды в Украине будет русская колонизация этой страны, которая приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем, и вероятно, очень близком будущем, никто не будет говорить об Украине или об украинском народе, а, следовательно, и об украинской проблеме, потому что Украина станет de facto территорией с преимущественно русским населением».

Немецкие дипломаты также описывали ситуацию в Украине во время голода через призму геополитических интересов. В отчете за 1933 г. консульского представительства Германии в Киеве о политической ситуации на Украине от 15 января 1934 г. указывается: «О развитии украинского вопроса в течение отчетного года можно также судить лишь в связи с голодом. Через эту катастрофу, которую население ставит в вину политике Москвы, бездна между украинцами, которые добиваются независимости, и московским унитаризмом, углубились. Среди населения широко бытует мысль о том, что советское правительство способствовало распространению голода для того, чтобы поставить украинцев на колени. В Москве признали напряженность ситуации и искусственно еще больше усилили ее через якобы польские и немецкие усилия отделить Украину. В конечном итоге, это правда, что изменение власти в Германии вызвало у украинцев надежды на освобождение в ближайшем будущему». С одной стороны, немецкий дипломат обвинил в создании искусственного голода Москву, с другой, отметил, что «высшее партийное руководство (имеются в виду национал-коммунисты Украины, - Авт.) не без оснований видело в тяжелой экономической и продовольственной ситуации благоприятную почву для развития украинского национализма».

В своем донесении от 31 января 1934 г. консул Сержио Градениго докладывает, что после гибели миллионов украинцев (в донесении № 546/71 от 22.06.33 г. назывется цифра 15-16 млн. человек; в донесении № 907/116 от 1.10.33 г. -- 18 млн. человек; в донесении от 1.01.34 г. названа цифра 11,5 млн. человек, - Авт.) «заселение вымерших территорий происходит непрерывно и планово: из менее плодородных районов Сибири прибывают поезда с россиянами. Но их положению тоже нельзя позавидовать, потому что им в собственность предоставляются дома, в которых никто не жил в течение нескольких месяцев и которые заросли сорняками, несмотря на чудо урожайного украинского лета».

Сегодня бред представителей фашистських государств, которые использовали украинский голод в своих геополитических играх, преподают в украинских школах, как истину в последней инстанции: «Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек. Голодомор 1932-1933 гг. принадлежит к трагедиям, последствия которых ощущаются по сей день...» (История Украины: учебное пособие для 10 класса средн. общеобразоват. шк. Даниленко В.М., Гузенков С.Г., Колодяжний Н.Н., Запорожье, «Премьер», 2003. с.175).

В том же донесении от 31 января консул сообщает, что после появления и подавления националистической оппозиции «исполнительный комитет ГПУ на закрытом заседании решил предложить партийному съезду перенести столицу в Киев. Принимая во внимание внешние и внутренние события, эта новость дает основания сделать такие выводы: будущие границы Украины сузятся к первичным границам украинского государства между Днепром и Черным морем, тогда как самые богатые земли Левобережья на втором этапе будут аннексированы и присоединены к Московщине. С помощью голода эта территория уже освобождена от людей , и ее заселили новым населением, - - в течение двух месяцев сюда поездами возили россиян из Сибири». Об этом же сообщает в политическом отчете за 1934 г. и генеральное консульство Германии в Харькове, добавляя, что «если слухи станут реальностью, то следует ожидать, что территорию оставшейся Украины уменьшат до минимума. Киев, можно сказать, будет списан со счетов в случае конфликта из Польшею - эта примета свидетельствует о том, что в достаточно широких кругах считают, что Украине угрожает опасность извне».

Читая подобные дипломатические документы, трудно не согласиться с оценкой Постышева, «что Украина является объектом притязаний различных интервенционистских штабов и находится под их особо пристальным наблюдением», и ввиду этого «на Украине больше всего осело обломков разных контрреволюционных организаций и партий, тянущихся особенно на Украину в силу ее близости к западным границам» (Речь Постышева на ХVΙΙ съезде ВКП(б)).

Как украинские националисты спасали голодающую Украину

Еще один пласт незаслуженно забытой информации об играх, происходивших вокруг украинского голода 1932-33 г. - документы украинской националистической эмиграции.

Среди материалов, которые должны подтвердить факт геноцида и представленных СБУ в «голодоморной коллекции», есть один, вызывающий изумление. Это «Сообщение Гетманской управы в Берлине по вопросу помощи голодающим на Украине» (февраль 1933 г., ГА СБУ. Коллекция документов "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні"). В этом документе от 24 января 1934 г. (когда голод в Украине уже давно закончился) говорится: «Факт колоссальной голодной катастрофы, что в особую силу была отмечена в прошлую зиму, продолжается теперь и продолжится в эту зиму и будущей весной - надо считать верным, установленным и подтвержденным, как сведениями из частных источников, так и наиболее авторитетными официальными данными... и наконец, публичным заявлением рейхс-канцлера Германии Адольфа Гитлера в его речи 24 дня пр. месяца». Снова всплывает Гитлер, как государственный деятель, заинтересованный в эксплуатации темы голода в Украине. Дальше в документе говорится о создании по всему миру «Комитетов спасения Украины» с центральным штабом в Берлине под председательством дочки гетмана Скоропадского Елизаветы. Как же собиралась помогать украинская эмиграция голодающей Украине? Деньгами для закупки продовольствия и лекарств, посылкой зерна? Нет. «...Собранные деньги должны в первую очередь идти на пропагандную деятельность, на издание соответствующей пропагандной литературы, а также на пропагандные поездки соответствующих деятелей за границу». Вот уж, действительно, не оскудеет рука дающего!

Созданная ОУН в 1930 году организация «Европейская федерация украинцев за границей» в 1933 году распространила среди стран-членов Лиги Наций «Меморандум о голоде на Украине». Там, в частности, написано: «...мы имеем дело с хорошо продуманным планом ликвидации населения страны и колонизации ее с помощью русского населения, более послушного и более терпимого к коммунизму». Дальше оуновцы объясняют геополитические причины «искусственного голода»: «С политической точки зрения, уничтожение, или по крайней мере ослабление Украины россиянами устранит естественный барьер между Западной Европой и Московщиной, барьер, который являет собой украинская этническая группа, родственная с Европой своей ментальностью и традициями. Цивилизация и безопасность западных стран может пострадать от этого».

Поскольку для европейского политикума того времени была секретом Полишинеля связь ОУН и ее структур с германской разведкой, этот меморандум представил президенту Лиги Наций Мувинелю и посольствам различных стран представитель УНР во Франции А. Шульгин.

«...имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране»

СБУ регулярно к знаковым датам презентует коллекцию документов по «Голодомору 1932-33». Первый раз -- 18 августа 2006 года в чеcть открытия IV Всемирного форума украинцев, затем - к 74-й годовщине голода. В августе месяце прошлого года - в канун презентации книги «Рассекреченная память. Голодомор 1932-1933 годов в Украине в документах ГПУ-НКВД» под редакцией Катрин Клер Ющенко и и.о. председателя СБУ Наливайченко.

Там есть один примечательный документ, который пока не стал достоянием широкой читательской аудитории: «Оперативный приказ № 2 по государственному политическому управлению УСРР "Об очередных заданиях агентурно-оперативной работы органов ГПУ УСРР" от 13.02.33 г. (ГА СБУ. - Ф. 42. - Спр. 666. - Арк. 56-60, 63 зв.). Этот документ заслуживает, чтобы его обильно процитировать. «Организованный саботаж хлебозаготовок, осеннего сева, организованное массовое воровство в совхозах и колхозах; террор в отношении наиболее стойких коммунистов и активистов села; переброска на Украину осенью прошлого года десятков петлюровских эмиссаров, распространение к-р петлюровских листовок, в особенности на Правобережье и анализ агентурных материалов - говорили за безусловное существование на Украине организованного к-р повстанческого подполья, связанного с закордонном и иноразведками, главным образом польским Главштабом.

Оперативным приказом от 5 декабря 1932 года перед органами ГПУ Украины была поставлена основная и главная задача - немедленного прорыва, вскрытия и разгрома к-р повстанческого подполья и нанесения решительного удара по всем к-р кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия советской власти и партии на селе.

С целью немедленного прорыва и вскрытия к-р подполья в ГПУ УССР была организована Ударно-Оперативная группа, которая за это время развернула ряд дел и вскрыла контрреволюционное повстанческое подполье на Украине, охватившее до 200 районов, около 20 жел.-дор. станций и депо и ряд пунктов пограничной полосы.

В процессе ликвидации установлена связь подполья с украинскими националистическими центрами (УНР, УВО и УНДО) и польским Главштабом.

Вскрыта крупная шпионская сеть, внедрившаяся в Разведорганы, промпредприятия, транспорт и объекты оборонного строительства... Анализ ликвидированных за это время дел говорит за то, что в данном случае мы столкнулись с единым тщательно разработанным планом организации вооруженного восстания на Украине к весне 1933 года, с целью свержения советской власти и установления капиталистического государства, так называемой - «Украинской независимой республики»...

...только в течение декабря-января в Киевской, Черниговской областях и приграничной полосе было изъято 3500 единиц нарезного оружия».

О том, что на Западе были в курсе подготовки подобного восстания, свидетельствуют цитированные ранее Майкл Сейерс, Альберт Кан. Канадская газета «Ди Бордер Сити Стар» в 1933 г. также сообщала, что русские и украинские эмигранты в Германии приступили к созданию «легиона», который должен будет выступить на стороне Гитлера в случае его интервенции в СССР. В газете указывалось, что записавшиеся 12 тыс. человек были размещены в специальный лагерь, а для штаба было выделено помещение бывшей гостиницы «Виктория» в Берлине. Финансовую сторону вопроса обязался обеспечивать английский нефтевый магнат Детерлинг, тесно связанный с гитлеровцами и владевший до революции бакинскими нефтепромыслами (Трощинський В., Найманці фашизму, К., «Наукова думка», 1981 г., с. 79).

Весьма примечательно также одно свидетельство из книги «33-й: ГОЛОД» (под ред. В.Маняка, К.,1990 р.). Это Пуд Н.С. из Черниговской области. Он рассказывает о неизвестных людях, ходивших по селам и предупреждавших о грядущем голоде: «Люди были в отчаянии. Люди были напуганы. Люди не понимали, что такое колхоз. А по селу ходили какие-то никому не известные люди, одетые в ветошь нищенскую, находили себе где-то на краю села маленький, неприметный домик, собирали там напуганных колхозом, конфискацией и разными непонятными словами верующих бабушек, и нашептывали им на ухо разные кошмары. О конце света, о Страшном Суде, об отказе Господа от рабов своих, о вхождении на землю в образе человеческом самого сатаны. Будто ходит он по миру с книгой адской и зовет всех записываться в книгу ту. И будет он морить великим голодом, будет на пытки посылать, и кто не выдержит, запишется, «во веки веков в аду, в смоле кипящей эму и его детям быть». В тот же день новость такую понесли уже сотни таких бабушек, и каждая что-то добавляла, и уже рассказ тот страшный услышан был будто и не от нищенки, а от самого Бога, который прилетал на землю, чтобы предупредить грешный люд Черниговщини». Вот только откуда наперед эти старушки знали о грядущем голоде и внушали людям о неотвратимости его наступления?

Сведения о существовании в Украине организованного при помощи польской разведки петлюровского подполья можно найти также и в монографии генерала СБУ В. Сидака «Національні спецслужби в період Української революції 1917-1921 рр. (Невідомі сторінки історії)», К., «Альтернативы», 1998 г.). В ней автор дает описание совместной с польскими спецслужбами (постоянно подчеркивается подчиненное положение украинских спецслужб, - Авт.) деятельности военных разведывательных органов Директории УНР в «экзыле» «в мероприятиях по организации повстанческого подпольного движения на заполье врага» (для непонятливых: «враг» - это Советская Украина, - Авт.).

В меморандуме британского дипломата В.Г.Уолтона о ситуации на Украине в Форин Офис докладывается об арестах руководителей бывшей националистической оппозиции и некоторых национал-коммунистов. «Эти аресты безусловно связаны с самоубийством Скрыпника. Скрыпник, которого обвинили в защите националистов, должен был оправдываться перед Контрольной Комиссией. (см. официальное донесение посольства № 371 от 4 июля); кроме обвинений,которые выдвинул Постишев, Скрыпник был обвинен также во фракционном заговоре. Скрыпник во время выяснения дела выхватил револьвер, выстрелил в Косиора и легко ранил его. Потом он несколько раз выстрелил в Постишева, который спрятался под столом, а тогда навел револьвер на себя и совершил самоубийство».

Далее дипломат пишет о том, что в связи с зерноуборочной кампанией начались аресты. И перечисляет наиболее известных репресированных. «Доктор Сияк, брат депутата австрийского парламента, родом из Галичины. Во время войны служил офицером в австрийской оккупационной армии, а после революции в Австрии в украинской армии под командованиям Петлюры... Шумский - прежний боротьбист... Яворский - украинский историк... По происхождению он галицкий украинец, во время войны был сначала офицером запаса австрийской оккупационной армии, а позже был назначен на должность офицера разведки при одном из комендантов... стал одним из руководителей и организаторов военных формирований Надднепрянщины Петлюры». Заканчивается меморандум примечанием: «Очевидно, самого Скрыпника не обвиняли в отношениях с доктором Розенбергом, но трое других украинских национальных деятелей были обвинены в таких отношенях».

Примерно в это же время и в Москве была арестована группа высокопоставленных чиновников именно в связи с обвинениями в организации голода в земледельческих районах. 5 марта 1933 г. «Правда» писала: « За последнее время органами ОГПУ раскрыта контрреволюционная вредительская организация в некоторых органах Наркомзема и Наркомсовхозов главным образом в сельскохозяйственных районах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии. В состав контрреволюционной вредительской организации входили главным образом государственные служащие, в большинстве своем - выходцы из буржуазных и помещичьих слоев...Материалами следствия и показаниями арестованных вредителей установлено, что действия арестованных имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране». Руководителем этой организации был Федор Конар (Палащук) - заместитель комиссара земельных дел СССР. Являлся уроженцем Галичины, в прошлом сечевой стрелец. Впоследствии как член Украинской Галицкой армии стал членом Галоркома КП(б)У. По представлению В. Затонского, в то время председателя временного правительства временной Галицкой СРР за «националистический уклон» был снят с должности в Галичине и отправлен на повышение... в Москву, где работал заместителем председателя Госиздата, Промбанка, заместителем комиссара земельных дел СССР.

Мошенничество, голод и фашизм: от Гитлера до Гарварда

Тема «голода как геноцида» активно начинала муссироваться на Западе каждый раз в периоды смены руководства СССР, временно затем сходя на нет. Дуглас Тоттл, автор книги «Мошенничество, голод и фашизм: от Гитлера до Гарварда», отмечает, что Управление координации политики Госдепартамента США, ставшее впоследствии составной частью ЦРУ, сразу после войны поручило гарвардским историкам провести опрос восточноевропейцев в лагерях для «перемещенных лиц». Конечно, в рамках исследовательского проекта главной целью был сбор разведывательной информации. Но многие интервью касались голода 1932-33 г., а их авторы, видимо и стали будущими, главным образом «анонимными», очевидцами «голода как геноцида со стороны Москвы» на слушаниях комиссии американского конгресса, известной у нас как «комиссия Мейса» (Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. - Toronto: Progress Books, 1987 г., с. 79-80).

Одним из важных факторов многолетней информационной кампании по вбиванию в массовое сознание восприятия голода 1932-33 гг. именно как геноцида, являлись визуальные средства - фотографии и сделанные на их основе фильмы. Благодаря использованию фотографий показания свидетелей, зачастую анонимных, или художественные произведения приобретают достоверность. Поэтому имеет смысл подробнее рассмотреть происхождение фотографий. Дуглас Тоттл рассмотрению этой темы посвятил большую часть своего труда.

Тоттл утверждал, что кампания, посвященная «геноциду голодом» на Украине началась в 1933 г. в нацистской прессе, приобретя с выходом книги Эвальда Амменде «Человеческая жизнь в России» на немецком и английском языках общеевропейский размах. В Америке к нацистской пропагандистской кампании подключился пронацистский газетный магнат Херст. Тоттл показал, что большинство «фотографий и кадров из документальных фильмов было сделано в России, на Украине, в Восточной Европе и Армении во время Первой мировой войны, русской революции, гражданской войны и иностранной интервенции, событий, повлиявших на голод 1921 - 1922 гг. в России. Эти фотографии, сделанные журналистами, организациями помощи, врачами, солдатами и частными лицами часто публиковались в газетах и брошюрах того периода. Такие фотографии были наиболее вероятным источником «свидетельств» геноцида голодом - их можно было легко взять из архивов, коллекций и газет, и выдать за свидетельства 1930 гг.»

Украинские писатели и голод

Сегодня многие украинские писатели, в прошлом одаряемые самыми высокими советскими наградами и льготами за воспитание народа в духе марксизма-ленинизма и интернационализма, требуют признать Россию виновной в голоде 1932-33 гг., а некоторые уже предвкушают «молочные берега» компенсаций за голодомор.

Когда начался голод на Кубани, русский писатель Михаил Шолохов обратился к Сталину с просьбой обратить внимание на бедственное положение крестьян. Тот распорядился немедленно выделить помощь, и хотя упрекнул, «что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию - без хлеба», заявил, что «конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание».

Как же во время голода повели себя украинские писатели? Об этом также можно узнать из материалов комиссии американского конгресса. Так 24 ноября 1986 г. на слушаниях в Конгрессе выступала Татьяна Кардиналовская, жена писателя Сергея Пилипенка - основателя союза писателей «Плуг», а также директора института литературы им. Шевченко АН УССР в Харькове. Ее мужу и другим «ведущим писателям» выдавались специальные талоны в привилегированную столовую Совнаркома, чтобы, не дай Бог, элита украинской нации и инженеры украинизации не чувствовали себя в чем-либо ущемленными. Пани Кардиналовская трогательно рассказала, как она всегда выносила остатки еды и делилась ними с голодающими, покольку вдобавку к талонам писатели получали еще и пайки.

Далее она свидетельствовала, что «летом в 1932 г. Союз писателей Украины организовал для своих членов и их семей путешествие к Скадовску, курорту на Черном море. Я была членом этого Союза. Морской берег вблизи курорта был пустынный, песчаный, поросший низкими кустами... Дальше на березе, вблизи устья Днепра мы увидели сотни землянок, выкопанных крестьянами, бежавшими от голода. Они выкапывали те землянки и жилы в них со своими семьями, и было их там, по-видимому, сотни. Они ловили рыбу и тем спасались от голода. Многие из них прибылы туда издалека. Заканчивалось лето, и те крестьяне хотели знать, что случилось с урожаем, который они посеяли весной. Они посылали к своим селам разведчиков. Те возвращались и говорили, что урожай замечательный, но собирать его некому. Поэтому власть вывезла фабричных рабочих из городов, а также завезла россиян, чтобы собрать для них урожай». Тут у опрашивающих свидетельницу конгрессменов должно было бы возникнуть по меньшей мере, несколько вопросов. Если селяне сами отказывались собирать «замечательный врожай» (а таких свидетельств немало), то почему в последовавшем голоде виновата Москва, кто должен был убирать этот брошенный на произвол судьбы урожай? И что это за элита нации, которая во время гибели от голода своего народа питается в привилегированных столових, едет поправлять здоровье на курорт? Правда, сама свидетельница утверждала, что делилась с голодающими остатками пайков, а ее муж даже спас одну женщину, взяв к себе в дом кухаркой. И о каком уничтожении нации может идти речь, если в то время, когда крестьяне гибли от голода, а рабочие получали пайок в 200 г. хлеба, «элите» этой нации создавали такие тепличные условия?

Голодомор в Западной Украине

В публикации «Голодомор по-американски» Бориса Борисова уже рассказывалось об американском «скелете в шкафу» Великом Американском Голодоморе. Такой же фамильный «скелет» есть и у западноукраинских культуртрегеров. Голодный мор в советской Украине сегодня сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии. Американская газета «Українські щоденні вісті» в 1932 году опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также голоде в США, Германии, Австрии, Франции. Так в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере газеты за 16 апреля 1932 года

Пишется: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины - Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые попухли от голода. От села к селу ходят толпы перемерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. Пятнистый тиф сносит в гроб сотни молодых и старых людей... Клерикальная "Новая Заря" содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульске сегодня».

В публикации «15 тисячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 года указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатскький Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все тамошнее население живет в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания. В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисти не описали ни сотой части той бедности и бед. В горных округах есть там много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности, так на барских дворах кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился и устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходять страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».

Как видим, голодный смерч в 1932-33 годах пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатах. Жертвами его, как и в СССР ставало, как правило наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида голодом. Почему же с упорстом, дойтойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? И не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті» : «Очевидно, что в таких условиях начал поднимать голову аграрный коммунизм». Поэтому сегодня все пропагандистские усилия Евросоюза и США направлены на то, чтобы в глобальном масштабе приписать мыслимые и немыслимые преступления коммунизму, а его в свою очередь крепко-накрепко увязать с Россией.

Мирослава Бердник, по материалам: Русский Обозреватель

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подлое предательство: Великобритания не признала голодомор геноцидом

Подлое предательство: Великобритания не признала голодомор геноцидом | Русская весна

Правительство Великобритании отказалось признавать голод 1932–1933 годов на Украине геноцидом. Об этом сообщает украинское посольство в Лондоне.

Специальные парламентские слушания в Лондоне прошли 7 ноября. Инициировала слушания депутат от правящей Консервативной партии Полин Латам.

Позже МИД Великобритании сообщило, что решили не менять позицию, согласно которой термин «геноцид» Лондон официально применяет к преступлениям в Сребренице, Руанде и в отношении Холокоста.

«Голодомор случился до принятия Конвенции ООН о геноциде 1948 года, которая определила геноцид как концепцию международного права, а международное право нельзя применять ретроспективно», — разъяснили британцы.

Украинское посольство отметило, что Лондон мог бы пойти на политический шаг, признав преступление геноцидом, или Великобритания могла бы инициировать судебное дознание по делу «голодомора», чтобы квалифицировать его как геноцид в отношении украинцев.

При этом в украинском посольстве заявили, что непризнание «не умаляет тяжести преступления и ответственности тогдашнего советского руководства за смерть миллионов украинцев».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
6 часов назад, Алесь сказал:

Почти всю историю - частенько занимались террором..

...ну это понимать под террором. Коммунисты вон как шашкой намахали. Правда называлось  это иначе. Однако надо понимать что те, кто вышел против власти в Армении как сторонник названой политсилы тоже террористы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толь.

Ну вышли украинские демократы против власти(как ты говоришь)...

И что? Хорошо получилось?

Эволюция нужна...а не госперевороты, называемые революциями...

На Украине мы видим 2 госпереворота...и как - ты лично - удовлетворен?

Вспомни все цветочные революции последних лет...и приведи пример

- где из этого получилось что-то хорошее?

В Ливии? В Ираке? В Египте? В Сирии?В Грузии? и т.д. и т.п.

 

Это же касается и коммунистического переворота 100 лет назад в России.

Все закончилось 5 годами гражданской войны...а потом - коллективизацией,

без которой была невозможна индустриализация...

И оправдываю я индустриализацию только потому - что без этого не победили

бы  нацистскую Германию...

Теперь - о дашнаках...они свою террористическую деятельность начали задолго

до революции...и сегодня их приход к власти - не обещает НИЧЕГО...т.к. дашнаки

имеют территориальные претензии к Турции и Ирану...Азербайджану и Грузии...

Как по твоему - приведет это к чему-то хорошему?  Про будущую гражданскую

- я и думать не хочу...

Я всегда помню - что в нынешней Карабахской войне - дашнаки сыграли

ведущую партию...и их приход к власти - только обострит проблему...

Ну и последнее...Ну ушел Саргсян из власти...и что? Эти...которые

"против власти" - взялись наводить порядок в стране? Не...они продолжают

митинговать...К чему это приведет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Алесь сказал:

И что? Хорошо получилось?

... Виктора Черномырдина вспомни и его знаменитую фразу... хотя получилось намного хуже... и кстати где ты в Украине демократов видел? 

 

1 час назад, Алесь сказал:

И оправдываю я индустриализацию только потому - что без этого не победили

бы  нацистскую Германию.

Гилтер коллективизацию не проводил не так ли? А экономику подлец сумел поднять. Без Гулагов и подобное... И милитаризацией Германии занимался точно так как и Сталин. Оправдывать террор против собственного народа нельзя никакими намерениями. 

 

1 час назад, Алесь сказал:

Теперь - о дашнаках..

... признаюсь, меня больше интересуют БПП, Фронт змин, разные там Самопомичи, и подобные. Тут уже шкурный вопрос. Армения далеко а эти сволочи вот они, рядом... ну а кого и как поддерживает армянский народ это их дело. Может у них тоже любителей наступать на грабли полно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.04.2018 в 9:10 AM, Леопольд сказал:

Гилтер коллективизацию не проводил не так ли? А экономику подлец сумел поднять. Без Гулагов и подобное... И милитаризацией Германии занимался точно так как и Сталин. Оправдывать террор против собственного народа нельзя никакими намерениями. 

Толь.

У тебя по истории что стоит в аттестате?

Ну ладно...ты подпольно изучал глобус Украины и отдельную историю ...

Но историю то мира изучали то по одним учебникам...

Уже в середине 19 века - Германия промышленный лидер мира.

На территории Германии - не было гражданской войны...

а в России - 5-6 лет шла война, в ходе которой была практически

полностью уничтожена промышленность...и Сталине нужно было

не развивать имеющееся...а строить все заново...Не даром - в годы 

2-й и 3-й  пятилеток - было построено около 10000 заводов....

Без коллективизации - добиться этого было бы не возможно...

 

Теперь о терроре...

Ты, друже, начитался либерастов...но, увы, не изучил эти годы

глубоко ни в СССР...ни в других странах...

Вот ты любишь тыкнуть в Голодомор...а вообще то ты изучил

- что в это время происходило в мире?

1929-32 гг. - это годы Мирового кризиса/Депрессии...

И в США Рузвельт - гнал всех безработных строить дороги...

за тарелку супа...И погибших от голода и лишений - было примерно

столько - сколько и в СССР...

На волне этого кризиса - пришел к власти Гитлер...и начал с того же

- погнал народ строить автобаны и Фольксваген...и погибших

- тоже было очень много...

Чуть лучше...чуть хуже - но кризис тогда коснулся всех стран...

Да и называть коллективизацию и индустриализацию террором

- умно ли...ведь ценой этого - было спасение мира от коричневой чумы...

В 25.04.2018 в 9:10 AM, Леопольд сказал:

Без Гулагов и подобное...

Ну ты, брат, принципиальный - аж я фигею...

Конечно KZ  это не ГУЛАГ...НЕ!!!!!!!

Правда Гитлер в концлагеря для начала отправил коммуняк с социал-дерьмократами...

потом - евреев и церковнослужителей...а потом - всех военнопленных...

и заключенные там - конечно не трудились на славу Германии...

В 25.04.2018 в 9:10 AM, Леопольд сказал:

И милитаризацией Германии занимался точно так как и Сталин.

А вот врешь...

Всех его милитаризаций хватило только на то, чтобы за 3 недели раздолбать

Польшу...и за месяц - Францию с Англией...А всей совместной милитаризации

Европы - Гитлеру не хватило, чтобы раздолбать СССР...

Так-что - как не крути - а Сталин управлял страной...строил промышленность

и армию - куда как эффективнее и Гитлера...и остальных европейских правителей...

 

И лично я Сталина обвиняю только в одном - он не пресек стукачества...

Ведь садили то людей по доносам. А кто их писал??? Ну...не лично мы

с тобой - так наши предки...их друзья и товарищи...Так-что - и мы тут виноваты!!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Алесь сказал:

Без коллективизации - добиться этого было бы не возможно...

 

...мдя.....

2 часа назад, Алесь сказал:

Ну ты, брат, принципиальный - аж я фигею.

..а то! Твоих собратьев евреев уничтожали бандеровцы и ты проклинаешь их... У меня семью отца почти под корень истребили под предлогом той самой коллективизации... из 11 членов семьи моего деда Семёна в живых осталось четверо... Дед Семён сгинул в ГУЛАГе ... шесть братьев и сестёр отца умерли с голоду поскольку деда, крепкого хозяина уничтожила коллективизация.. Семья моей супруги чуток меньше пострадала - пять человек сгинуло в тот период... 12 человек из наших с супругой семей были уничтожены тем, без чего... читай первую цитату...

2 часа назад, Алесь сказал:

Вот ты любишь тыкнуть в Голодомор...а вообще то ты изучил

- что в это время происходило в мире?

Твоя, и ваша беда в том, что вы путаете униссон с унитазом прошу пардону... Гололд, это когда умирают от недоедания...Голодомор это когда убивают гололодом.. Вот вы любите оппонировать что дескать голод был и в Поволжье и в других местах... интересно, а были ли там заградотряды окружавшие сёла не дава возможности спастить селянам убегая в город?... забирали ли там последнее... понимаешь, даже чугунки с вареной картошкой забирали, жернова разбивали... было такое в других местах где был именно голод?

2 часа назад, Алесь сказал:

А вот врешь.

я не настаиваю на полном тождестве но схожего очень много и кроме того не надо забывать кто помог Германии создать авиацию, танковые войска которые они не имели право создавать после поражения в первой мировой? 

2 часа назад, Алесь сказал:

И лично я Сталина обвиняю

... Ни сталин, ни гитлер сами бы ничего не сделали... Они создатели двух машин одинаковых по сути но разных по названию и кабы не винтики скреплявшие те машины...

2 часа назад, Алесь сказал:

Ведь садили то людей по доносам. А кто их писал??? Ну...не лично мы

В яблочко... донос на деда Семёна не москаль же написал а односельчанин... и загоняли деда в колхоз свои же....правда по отмашке  из Москвы так шо ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Леопольд сказал:

Твоя, и ваша беда в том, что вы путаете униссон с унитазом прошу пардону... Гололд, это когда умирают от недоедания...Голодомор это когда убивают гололодом.. Вот вы любите оппонировать что дескать голод был и в Поволжье и в других местах... интересно, а были ли там заградотряды окружавшие сёла не дава возможности спастить селянам убегая в город?... забирали ли там последнее... понимаешь, даже чугунки с вареной картошкой забирали, жернова разбивали... было такое в других местах где был именно голод?

Толь.

Ну неужели ты думаешь, что в этом виноват грузинский еврей Сталин/Джугашвили?

Который ЛИЧНО возглавлял эти заград-отряды?

Или это все-таки поляк Касиор?

Русские то тут при чем?

Они не меньше украинцев, как бы ты сказал - пострадали, от этих же грузин, латышей,

эстонцев, армян и т.д. и т.п. Так почему - это моя/наша беда?

Только в том, что мой дед как-раз в эти годы строил ДнепрГЭС? А потом Криворожский коксохим?

Ну тогда - да...

Так-что - оставайся с унитазом(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вазген Авагян, экономист:

"Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России – пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать – «живем», а можно сказать – «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла…
Верность России – не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.


Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина – это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть – и кем?! Русскими! – ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края… Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» – синонимы. Хотят жить – пусть идут к России. Не хотят жить – дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория – мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются…


Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё – никак.


Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья – спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?
А кому нужны ваши товары – некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?


Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских – в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы – украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, – скажите мне, что я не прав!


Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.


И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»…
Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня – их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.


Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России – опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.


В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.


За вас – сбежавших из русского дома – никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток – или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе… Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...