Леопольд Опубликовано: 22 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2017 ВОт чего я, друже, - не понимаю... Ты с пеной у рта защищаешь ляхов и немчуру, которая гнобила твоих предков веками... А в братов-русских - плюешься... Сань, Ты путаешь понятия. Ты не хочешь замечать что я никого не защищаю .. ...относительно защиты немчуры... и где это ты нашёл такую защиту? Процитируй пожалуста мою защиту немчуры...относительно ляхов ... так тут я сам трошки лях и имею свою точку зрения которую ты перекрутил до нельзя. Я тебе об агрессии СССР против Польши а ты мне защите. Я об агрессии написал понимаешь?... или для тебя напоминание об агрессивных действиях СССР и есть защита той страны относительно которой была агрессия? ...ну и о пене у рта... старая заигранная пластинка... шаблон своего рода применяемый в случае когда кто либо говорит то, что любителям шаблонов и заиграных пластинок не нравится...впрочем пены конечно нету как и обиды.... ...ну и относительно славян братьев. Ты считаешь плевком напоминание о том, что бывшая советская империя проводила политику того же рода что и фашисткая Германия? Напомнить русскому о сотрудничестве с фашистами - значит плюнуть в лицо а вот напомнить украинцу о сотрудничестве с теми же фашистами это честное освещение фактов?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 22 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2017 Я говорю именно о с 17.09.39 и по 9.05.45 - губернаторство... А Польши - не было...как факта.. .ну давай факты доказывающие твою правоту. Об наличии отсутствия Польши и присутствии губернаторства... А потом с 17.9.39 и по 9.05.45...пока Россия - не освободила Польшу Старею а историю не знаю...Оказывается советская пропаганда врала что войну выиграл СССР. Оказывается войну выиграла Россия....или я не правильно тебя понял и пропаганда не врала, войну выиграл СССР и коалиция но Польшу освобождала Россия.? ..и относительно даты нападения СССР на Польшу... правительство Польши сбежало 17 сентября. и Агрессия началась 17 сентября. С одной стороны Германия, с другой стороны СССР осуществили четвёртый раздел Польши и естественно такого государства не стала потому как и правительство сбежало. ...który uwolnił rosyjska kiedy Polska nie istniała przed 9 maja 1945??? холера ясна! кого освобождала Россия если Польши не было до мая 45 года?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2017 Жаль, Толь, - не могу сейчас ответить развернуто... т.к. нахожусь в стадии подготовки к поездки на рыбалку на север Израиля... потерпишь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 23 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Ну шо сказать... как не крути а во мне четверть польской крови... остальное украинская... и родня там живёт... Это многое объясняет, но не оправдывает. А у меня нет... Отсюда - и любви к ляхам - ни на грош... Алесь, позволь и тебе сделать замечание. Товарищи, давайте не будем разводить ксенофобию на форуме! Переход на личности - вообще дело неблагодарное, а уж по национальному признаку - скользкая дорожка в очень опасном направлении! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 23 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Возвращаясь к началу темы. 22 июня у нас в стране считают началом не Второй Мировой, а Великой Отечественной Войны. Подозреваю, что Вы, Леопольд, это прекрасно знаете. По поводу начала Второй Мировой тоже есть разные подходы. Вот, к примеру: Когда началась Вторая мировая война? Какова в этом роль Японии?2 дня назад (21.06.2017) Источник: https://regnum.ru/В Японии до сих пор называют свою восьмилетнюю агрессию в Китае «инцидентом» Японские солдаты Казалось бы, ответ на этот вопрос абсолютно ясен. Любой мало-мальски образованный европеец назовет дату — 1 сентября 1939 года — день нападения гитлеровской Германии на Польшу. А более подготовленные пояснят: точнее, мировой война стала два дня спустя — 3 сентября, когда Великобритания и Франция, а также Австралия, Новая Зеландия и Индия объявили Германии войну. Правда, сразу в боевых действиях они не участвовали, ведя так называемую выжидательную странную войну. Для Западной Европы настоящая война началась только весной 1940 года, когда германские войска вторглись 9 апреля в Данию и Норвегию, а с 10 мая вермахт развернул наступление во Франции, Бельгии и Голландии. Напомним, в это время наиболее крупные державы мира — США и СССР оставались вне войны. Уже поэтому возникают сомнения в полной справедливости установленной западноевропейской историографией даты начала планетарной бойни. А потому, думается, по большому счету можно допустить, что правильнее было бы считать точкой отсчета Второй мировой войны дату вовлечения в военные действия Советского Союза — 22 июня 1941 года. Ну, а от американцев доводилось слышать, что война приобрела подлинно глобальный характер лишь после вероломного японского нападения на тихоокеанскую военно-морскую базу в Перл-Харборе и объявления в декабре 1941 года Вашингтоном войны милитаристской Японии, нацистской Германии и фашистской Италии. Однако наиболее настойчиво и, скажем, со своей точки зрения, убедительно отстаивают неправомерность принятого в Европе отсчета мировой войны с 1 сентября 1939 года китайские ученые и политические деятели. С этим многократно сталкивался на международных конференциях и симпозиумах, где китайские участники неизменно отстаивают официальную позицию своей страны о том, что началом Второй мировой войны следует считать дату развязывания милитаристской Японией полномасштабной войны в Китае — 7 июля 1937 года. Есть в «Поднебесной» и такие историки, кто считает, что этой датой должно быть 18 сентября 1931 года — начало японского вторжения в Северо-Восточные провинции Китая, именовавшиеся тогда Маньчжурией. Так или иначе, получается, в этом году в КНР будут отмечать 80-ю годовщину начала не только японской агрессии против Китая, но и Второй мировой войны. Одними из первых в нашей стране всерьез обратили внимание на такую периодизацию истории Второй мировой войны авторы подготовленной Фондом исторической перспективы коллективной монографии «Партитура Второй мировой. Гроза на Востоке» (Авт.-сост. А.А.Кошкин. М., Вече, 2010). Эвакуация жителей Лючоу. Ноябрь 1944 года В предисловии руководитель Фонда доктор исторических наук Н.А. Нарочницкая отмечает: Японские военные в Китае «По установившейся в исторической науке и в общественном сознании представлениям Вторая мировая война началась в Европе с нападения 1 сентября 1939 года на Польшу, после чего Великобритания первой из будущих держав-победительниц объявила войну фашистскому рейху. Однако этому событию предшествовали масштабные военные столкновения в других частях мира, которые необоснованно рассматриваются европоцентристской историографией как периферийные, а потому второстепенные. К 1 сентября 1939 г. подлинно мировая война уже шла полным ходом в Азии. Китай, борясь с середины 30-х годов с японской агрессией, уже потерял двадцать миллионов жизней. В Азии и в Европе страны «оси» — Германия, Италия и Япония — в течение нескольких лет предъявляли ультиматумы, вводили войска и перекраивали границы. Гитлер с попустительства западных демократий захватил Австрию и Чехословакию, Италия оккупировала Албанию и вела войну в Северной Африке, где погибли 200 тысяч абиссинцев. Поскольку окончанием Второй мировой войны считается капитуляция Японии, война в Азии признается частью Второй мировой войны, однако вопрос о её начале нуждается в более обоснованном определении. Традиционная периодизация Второй мировой войны нуждается в переосмыслении. По масштабу передела мира и военных действий, по масштабу жертв агрессии Вторая мировая война началась именно в Азии задолго до нападения Германии на Польшу, задолго до вступления в мировую войну западных держав». Слово в коллективной монографии было предоставлено и китайским ученым. Историки Луань Цзинхэ и Сюй Чжиминь отмечают: Китайские офицеры. Квейлин, июнь 1944 года «В соответствии с одной из общепризнанных точек зрения Вторая мировая война, длившаяся шесть лет, началась 1 сентября 1939 г. с нападения Германии на Польшу. Между тем существует и иной взгляд на точку отсчета этой войны, в которой в разное время участвовали более 60 государств и регионов и которая нарушила жизнь свыше 2 миллиардов людей по всему миру. Общее количество мобилизованных с обеих сторон составило более 100 миллионов человек, число погибших — более 50 миллионов. Непосредственные расходы на ведение войны составили 1,352 триллиона долларов США, финансовые убытки достигли 4 триллионов долларов. Мы приводим эти цифры, чтобы ещё раз обозначить масштаб тех огромных бедствий, которые принесла человечеству в ХХ веке Вторая мировая война. Не подлежит сомнению тот факт, что образование Западного фронта означало не только расширение масштабов боевых действий, оно также сыграло решающую роль в ходе войны. Однако не менее важный вклад в победу во Второй мировой войне был внесен на Восточном фронте, где шла восьмилетняя война китайского народа против японских захватчиков. Это сопротивление стало важной составной частью мировой войны. Углубленное изучение истории войны китайского народа против японских захватчиков и осмысление её значения помогут создать более полную картину Второй мировой войны. Именно этому посвящена предлагаемая статья, в которой утверждается, что подлинной датой начала Второй мировой войны следует считать не 1 сентября 1939 г., а 7 июля 1937 г. — день, когда Япония развязала полномасштабную войну против Китая. Если принять эту точку зрения и не стремиться искусственно разделять Западный и Восточный фронты, появляется тем больше оснований называть антифашистскую войну… Великой мировой». С мнением китайских коллег соглашается и автор статьи в коллективной монографии, крупный отечественный китаевед действительный член РАН В.С. Мясников, который немало делает для восстановления исторической справедливости, должной оценки вклада китайского народа в победу над стремившимися к закабалению народов и мировому господству так называемых «стран оси» — Германии, Японии и Италии. Авторитетный ученый пишет: «Что касается начала Второй мировой войны, то существует две главные версии: европейская и китайская… Китайская историография давно уже утверждает, что пора отойти от европоцентризма (который, по существу, подобен негритюду) в оценке этого события и признать, что начало этой войны падает на 7 июля 1937 г. и связано с открытой агрессией Японии против Китая. Напомню, что территория Китая составляет 9,6 млн кв. км, то есть приблизительно равна территории Европы. К тому времени, когда началась война в Европе, большая часть Китая, где находились его крупнейшие города и экономические центры — Пекин, Тяньцзинь, Шанхай, Нанкин, Ухань, Гуанчжоу, была оккупирована японцами. В руки захватчиков попала практически вся железнодорожная сеть страны, было блокировано её морское побережье. Столицей Китая в годы войны стал Чунцин. Следует учитывать, что Китай потерял в войне сопротивления Японии 35 млн человек. Европейская общественность недостаточно осведомлена о чудовищных преступлениях японских военных. Так, 13 декабря 1937 г. японские войска захватили тогдашнюю столицу Китая — Нанкин и учинили массовое истребление мирных жителей и ограбление города. Жертвами этого преступления стали 300 тыс. человек. Эти и другие преступления были осуждены Международным военным трибуналом для Дальнего Востока на Токийском процессе (1946 — 1948 гг.). Но, наконец, и в нашей историографии стали появляться объективные подходы к этой проблеме… В коллективном труде дана развернутая картина военных и дипломатических ходов, которая полностью подтверждает необходимость и обоснованность пересмотра устаревшей европоцентристской точки зрения». Со своей стороны хотелось бы отметить, что предлагаемый пересмотр вызовет сопротивление проправительственных историков Японии, которые не только не признают агрессивный характер действий своей страны в Китае и количество жертв в войне, но и не считают войной восьмилетнее уничтожение китайского населения и всемерное разграбление Китая. Японо-китайскую войну они упорно именуют возникшим якобы по вине Китая «инцидентом», несмотря на всю абсурдность такого названия боевых и карательных действий, в ходе которых были убиты десятки миллионов людей. Не признают они агрессию Японии в Китае и составной частью Второй мировой войны, утверждая, что участвовали в мировом конфликте, противостоя лишь США и Великобритании. В заключение следует признать, что в нашей стране всегда объективно и всесторонне оценивался вклад китайского народа в победу стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Высокие оценки героизма и самопожертвования воинов Китая в этой войне даются и в современной России, причем как историками, так и руководителями Российской Федерации. Такие оценки в должной мере содержатся и в выпущенном министерством обороны РФ к 70-летию Великой Победы 12-томном труде видных российских историков «Великая Отечественная война 1941—1945 годов». А потому есть основания ожидать, что наши ученые и политики во время намеченных к предстоящему 80-летию начала японо-китайской войны мероприятий с пониманием и солидарностью отнесутся к позиции китайских товарищей, считающих произошедшие в июле 1937 г. события отправной точкой обрушившейся затем практически на весь мир невиданной ранее планетарной трагедии. Анатолий Кошкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 23 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Да, война Китая и Японии, которая больше похожа на геноцид китайцев, чем на войну, не справедливо игнорируется при рассмотрении масштабов и сроков Второй мировой. 35 млн погибших китайцев - рекорд потерь среди стран и об этом мало кто знает. Японцы, имеющие имидж дружной, удивительной интеллигентной и волшебной нации, творили в окружающих странах такие волшебные и удивительные вещи, которые в голову не укладываются. В Корее, например, могли строить горки-кучки из отрезанных ушей местного населения. В Китае занимались массовой резней и пр. Поэтому даже сейчас их из соседей никто не любит, помнят прошлое. Можно вспомнить и советско-японские боевые действия Хасана-Халкин-Гола в это время. Японо-китайские боевые действия начались раньше всех тем ручейком (или рекой), который потом влился в океан мировой войны. Другое дело, что по определению мировой войны это должна быть война нескольких стран между собой в составе коалиций, т.е. строго говоря она возникла в Европе 2 сентября (или 3-го, кто как считает). Но, мое мнение, учитывая размах ужасов и масштабов, справедливо говорить о зарождении Второй мировой в Азии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 23 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Возвращаясь к началу темы. 22 июня у нас в стране считают началом не Второй Мировой, а Великой Отечественной Войны. Подозреваю, что Вы, Леопольд, это прекрасно знаете. Несомненно знаю. И когда гитлер напал на Польшу, и когда аналогично поступил СССР, и когда гитлер ( это моя личная мысль не лишённая права на существование) опередив сталина напал на СССР... ВОВ это эпизод Второй мировой и это безусловно НО... лишь одно государство выделило боевые действия Второй мировой в отдельную войну. Даже страны на которые напал СССР после советско-германского сговора который скромно называют Пакт о ненападении не выделяли нападение на их страну в отдельную войну. Знаете уважаемая Елена Сергеевна я не очень разбираюсь в проблемах Японии и Китая. Просто не интересен сей факт поскольку обытия в ЕЕвропе таки ближе однако спасибо за статью, интересная и кой чего нового узнал. В Японии до сих пор называют свою восьмилетнюю агрессию в Китае «инцидентом» Я так думаю что любой агрессор, любой всячески будет обеливать свою агрессию. Фашисты называли агрессию против СССР Восточной кампанией скромно умалчивая что как войну не называй она останется войной. Кстати очень интересное замечание хотя считаю даже полномасштабные боевые действия в которых участвовали лишь две страны явно не тянет на признание мировой войны... Именно этому посвящена предлагаемая статья, в которой утверждается, что подлинной датой начала Второй мировой войны следует считать не 1 сентября 1939 г., а 7 июля 1937 г. — день, когда Япония развязала полномасштабную войну против Китая. Если принять эту точку зрения и не стремиться искусственно разделять Западный и Восточный фронты, появляется тем больше оснований называть антифашистскую войну… Великой мировой» В таком случае и события на Халхин-Голе тоже могут претендовать на включение их в анналы Великой мировой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 23 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Жаль, Толь, - не могу сейчас ответить развернуто... т.к. нахожусь в стадии подготовки к поездки на рыбалку на север Израиля... потерпишь? рыбалка друже это святое. ...правда вопрос - а шо так далеко собрался?...хотя наверное в масштабах Израиля поездка на север не так и далеко?...короче Ни хвоста, ни чешуи! ))) Я думаю что у вас на Израильщине так рыбу не ловят... по крайней мере ты )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 23 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Попалась статья... не Ледокол, но автор рубрики , доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век» ссылается на питерского историка... К какой войне готовился Сталин https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/06/22/50262-k-kakoy-voyne-gotovilsya-stalin Неудачи Красно Армии в начальный период войны принято обьяснять неожиданым нападением и неготовностью на тот момент... Молотов негодует по этому поводу «Мы были готовы! — кипятился пенсионер Молотов, отвечая на замечания о неготовности. — Как это не были?» Были, конечно. Готовились. Только вот к чему?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 23 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 23 июня 2017 Пока Алесь занят вещами важнее политики надо притормозить слегка однако нарисовалась интересная вешчь из архива... очень даже интересная... (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490). объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года: «Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» ги больше, ни меньше...эдакий Брестсий мир - 2.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Товарищи, давайте не будем разводить ксенофобию на форуме! Переход на личности - вообще дело неблагодарное, а уж по национальному признаку - скользкая дорожка в очень опасном направлении! Это не ксенофобия. Совсем не ксенофобия. Просто рыться в истории трактуя её так или этак и не называть ту или иную нацию или национальность просто невозможно. Сам Алесь говаривал что политика дело грязное и я с ним согласен однако мы роемся в той грязи доказывая друг другу кто чище хоть и сам в грязи а кто грязнее. )))... и переходов на личности нет. Ну вот к примеру...Я украинец с значительной долей ляхской крови, Алесь еврей, вы русская. Вспоминалим ли мы еациональности друг друга уничижительно или оскорбительно? Нет конечно хотя нации в целом могут нравится а могут и нет...ну не нравятся Алесю ляхи ну шо тут сделаешь? Мой двоюродный брак поляк, чистокровный лях (хотя и в его крови намешано разного ))) ) так же "лестно" отзывается о российской империи которая третьим разделом Польши уничтожила эту страну... ну насильно мил не будешь ведь и у каждого есть причины хотя ели чесно я не могу понять одного....но это к Алесю...вернётся с рбалки спрошу его. )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Ну как хотите - дело ваше. Мне, кстати, импонирует Ваша, Леопольд, позиция - не вставать в позу обиженного. А трактовка истории с определенной ролью в ней каких-то стран зачастую не означает ту же роль у "титульной" т.с. нации той или иной страны. Вот к примеру у нас Сталин был грузин, а Екатерина II вообще немка и т.д. Однако ж все валят на русских. П.С. Я, кстати, русская весьма условно. Один прадед из Белоруссии, другой дед из Ташкента... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Однако ж все валят на русских. А тут своя предыстория Елена Сергеевна... Правда ли, не правда не стану утверждать однако дыма без огня не бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 П.С. Я, кстати, русская весьма условно. Один прадед из Белоруссии, другой дед из Ташкента... Я не знаю как это пропустила российская цензура однако ж... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Картинку полностью поддерживаю, ролик посмотреть не могу - дома инет хлипкий, не тянет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Картинку полностью поддерживаю, ролик посмотреть не могу - дома инет хлипкий, не тянет... Жаль конечно но лучше раз увидеть (ролик в данном случае) чем сто раз прочитать что в нём..... Про инет - а вы шо и кино посмотреть не можете? ... Я последний раз смотрел наш украинский зомбоящик в ночь на первое января дабы не упустить момент наступления Нового года да и то звук выключил что бы бредни шоколадного барыги не слышать... Смотрю любое кино в любой момент...инет творит чудеса )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Я не знаю как это пропустила российская цензура однако ж... Посмотрела. Это из какого-то фильма? Желательно, конечно, контекст посмотреть, потому что не думаю, что Джигарханян такое высказывал на полном серьезе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Жаль конечно но лучше раз увидеть (ролик в данном случае) чем сто раз прочитать что в нём..... Про инет - а вы шо и кино посмотреть не можете? ... Я последний раз смотрел наш украинский зомбоящик в ночь на первое января дабы не упустить момент наступления Нового года да и то звук выключил что бы бредни шоколадного барыги не слышать... Смотрю любое кино в любой момент...инет творит чудеса )))) Кино люблю, но смотрю редко. ЗанятОй я человек - работаю, да и дети еще маленькие. Только вот в интернет иногда шастаю для развлечения)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Пока Алесь занят вещами важнее политики надо притормозить слегка однако нарисовалась интересная вешчь из архива... очень даже интересная... ги больше, ни меньше...эдакий Брестсий мир - 2.... Версий много. Относительно слов Судоплатова лажа какая-то, как минимум в дате. Не могли возникнуть такие разговоры на второй-третий день войны. Еще не взят ни один сколько-нибудь значимый город, не известно, каков размах событий и в чью пользу они развиваются. А Сталин с Берией уже обсудили все и решили отдать кучу территории. Ну откровенная ложь, даже не напрягаются на здравый смысл. Либерасты еще со времен Яковлева старались обо*рать все, что связано с СССР, чем дальше, тем больше. Есть версии таких негласных попыток договориться в июле 1941-го, в октябре 1941-го, в феврале 1942-го ит.д. вплоть до весны 45-го. Есть версия, что якобы Риббентроп на Нюрнбернгском процессе утверждал, что у него были личные переговоры с Молотовым по сепаратному миру в июне 1943 года в.... КИРОВОГРАДЕ!!!!!!!!!!!!! Погугли в интернете. Если постараться, то, наверно, и дом в Кировограде можно найти, где Риббентроп с Молотовым встречались. Попробуешь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 24 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 24 июня 2017 Попалась статья... не Ледокол, но автор рубрики , доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век» ссылается на питерского историка... К Неудачи Красно Армии в начальный период войны принято обьяснять неожиданым нападением и неготовностью на тот момент... Молотов негодует по этому поводу Прочитал статью. И что там указывает на готовящееся нападение Сталина на Германию? Идут, идут какие-то вроде правдоподобные факты нейтрального толка, а потом ни с того ни с сего - бабах, супервывод - готовились напАсть. С чего это следует, хз. Зато немецкие генералы вроде Гудериана или Меллентина в своих мемуарах пишут: через месяц-другой после начала войны стало ясно, что мы вторглись в мирную страну, которая, вопреки утверждениям Гитлера, не готовилась ни к каким завоевательным походам, об этом говорит ее равномерное и глубинное размещение войск по всей территории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 1 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Посмотрела. Это из какого-то фильма? Желательно, конечно, контекст посмотреть, потому что не думаю, что Джигарханян такое высказывал на полном серьезе) Ролик взят из ютуба. Достаточно ввести в поисковик - мы любители русского языка... ... даже если допустить невозможное и ролик "схимичен" то разве всё, что сказал (или вернее не шговорил в данном контексте Джигарханян) неправда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 1 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Кино люблю, но смотрю редко. ЗанятОй я человек - работаю, да и дети еще маленькие. Только вот в интернет иногда шастаю для развлечения)) Дам Елена вам совет Если очень занят - Не ходите в интернет ...сам бы рад да тянет... Жена уехала в Мариуполь к дочери, а я с внуком старшим остался... спасибо шо напомнили, иду пацана кормить...ну и сам конечно.... жара у нас с утра, уже 33 а время 11 утра... надо наверное кому пепси-живчики-фанты а кому "Оболонь солодове"... пиво у нас такое замечательное Это мракобесы так мой город нарекли - Кропивницкий хотя я живу таки в кировограде Кропивницький сьогодні о 11:00 +33° вологість: 34% тиск: 744 мм вітер: 7 м/с, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.