Перейти к публикации
Форум - Замок

Талант и духовность


Рекомендованные сообщения

 

политические пристрастия и морально-этические аспекты - это просто разные полюса!

Отнюдь нет. Все наши политические пристрастия зиждутся на наших морально-этических устоях.

 

Политики решают, а не народ.

Но у народа всегда те политики, которых он достоин))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 54
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Саша, но политические пристрастия и морально-этические аспекты - это просто разные полюса!

И потом, что решает обыватель в любой стране, даже с пресловутой демократией? Пылинка! Политики решают, а не народ.

Абсолютно не согласен!!!

 

Вот возьмем американскую историю - война Севера и Юга...

 

Ну трудно человека поддерживающего рабство - считать

духовным и этичным...

 

Еще сложнее считать духовным - человека исповедующего

нацистские взгляды...

 

Крнечно...

Такие критические вопросы - возникают не в каждой стране

и не ежегодно...

 

Но они постоянно - есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ну трудно человека поддерживающего рабство - считать

духовным и этичным...

 

 

Че, серьёзно? А как насчет Толстого, Тургенева, Некрасова? Или они были не слишком духовные? Или крепостное право, считаешь, сильно отличалось от рабства?

 

 

Еще сложнее считать духовным - человека исповедующего

нацистские взгляды...

Ну, Вагнер, например, по мнению многих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Че, серьёзно? А как насчет Толстого, Тургенева, Некрасова? Или они были не слишком духовные? Или крепостное право, считаешь, сильно отличалось от рабства?

 

Ну, Вагнер, например, по мнению многих.

Именно ТАК, Рай!

 

Я не могу считать ни рабовладельца, ни крепостника

- духовно развитым человеком...в т.ч. и тобой помянутых...

 

Что до Вагнера - я не знаю - был ли он антисемитом...

но если был - то и он не шибко духовен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно ТАК, Рай!

 

Я не могу считать ни рабовладельца, ни крепостника

- духовно развитым человеком...в т.ч. и тобой помянутых...

 

Ты не считаешь, а весь мир, не только Россия, - да!

 

Что до Вагнера - я не знаю - был ли он антисемитом...
но если был - то и он не шибко духовен...

 

 

Ну ты даешь! А почему в Израиле Вагнера не играют? Он был махровым антисемитом!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поговорим о музыке: почему евреи не слушают Рихарда Вагнера

s1_dal-03-12-15_53300.jpg
Хотя со дня смерти композитора Рихарда Вагнера в 1883 году до начала Второй мировой войны прошло 56 лет, евреи считают Рихарда Вагнера - идейным вдохновителем так называемого холокоста. Об этом пишет Kристофер Никольсон в книге "Richard and Adolf". Связь между Вагнером и Холокостом евреи видят всвете влияния антисемитских статей композитора, наиболее яркой из которых является «Еврейство в музыке», написанная в 1850 году.

В ней Вагнер подверг критике еврейских музыкантов и продекларировал, что евреи паразитируют на чужой культуре - «Евреи говорят языком той нации, среди которой они живут, но говорят, как иностранцы» , и как народ, находящийся в изгнании, в галуте, не способны создавать свою культуру, в том числе и народную, «этническую» музыку:

«У евреев, не имевших своего искусства, никогда не было жизни с художественным содержанием. Вот почему даже для пытливого художника оказалось возможным извлечь из нее только форму для художественных произведений».

«Насколько чужды нам евреи, можно судить по тому, что сам язык евреев противен нам.

Особенности семитической речи, особенное упрямство ее природы не изгладилось даже под воздействием на нее двухтысячелетнего культурного общения евреев с европейскими народами. Само звуковыражение, чуждое нам, резко поражает наш слух; также неприятно действует на нас незнакомая конструкция оборотов, благодаря которым еврейская речь приобретает характер невыразимо перепутанной болтовни; это обстоятельство прежде всего следует принять во внимание, потому что оно, как ниже будет показано, разъясняет то впечатление, какое оказывают на нас новейшие музыкальные еврейские произведения...».

В конце же статьи Вагнер призвал евреев «к самоуничтожению»: «Тогда мы будем согласны и, в известном смысле, неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, так как спасение Агасфера - в его погибели». Уничтожение еврейства виделось Вагнеру единственным выходом.

"До того, пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может быть спокойно", - сказал однажды Вагнер в беседе с Ницше.

Что привело композитора Вагнера и обожавшего его Гитлера к антисемитизму? Несет ли Вагнер посмертную ответственность за Холокост? Кристофер Никольсон искал ответы долгие 15 лет.

Исследовав влияние музыки Вагнера на Гитлера, он пришел к выводу, что именно Рихард Вагнер и его антисемитские взгляды сыграли доминирующую, решающую роль в становлении Адольфа Гитлера. По мнению еврея Никольсона, композитор, умерший за много лет до прихода нацистов к власти и начала Второй мировой войны, превратился во Второго по счету во человека после Гитлера, ответственного за так называемый холокост.
Израильский журналист из «Едиот ахронот» Шахар Гиносар задал Никольсону несколько вопросов.
На чем Вы основываете эти утверждения?..
- Гитлер многое перенял у Вагнера. Оба, например, были вегетарианцами. У обоих та же причина. Вагнер не ел мяса, объясняя это свое извращение тем, что именно еврейский Бог призывает употреблять мясо. (видимо евреи считают вегетарианствоизвращением, которое ведет к антисемитизму). Это - извращенный взгляд, однако бесспорно, что Гитлер перенял его у Вагнера. Гитлер сказал: «Я не прикоснусь к мясу, поскольку так говорил об этом Вагнер». Влияние Вагнера на Гитлера было просто колоссальным: «Вагнер – Бог, и его музыка – моя вера». Вот вам один из главных идеологических источников Гитлера.

Сам Никольсон считает, что произведения Вагнера не подлежат исполнению:

Вы сами-то бойкотируете музыку Вагнера?

- Разумеется, я бы не услышал ни единого его звука, если б перед этим познакомился с его статьями. Сейчас я оказался в более щекотливой ситуации - иногда его слушаю, но... с чувством вины!..

Кстати, израильский историк Яша Тальмон, еще раньше назвал Вагнера «крестным отцом нацизма».

На музыку Вагнера в Израиле наложен негласный запрет. Музыку Вагнера перестали исполнять в тогдашней Палестине еще в 1937 году. Вот уже более двадцати лет в Израиле предпринимаются попытки исполнить прекрасные произведения Рихарда Вагнера, но эти попытки заканчиваются блокированием концертных залов и толпами еврейских демонстрантов с плакатами в руках.. То же самое происходит в странах, где много евреев, например в США. Еврейские организации постоянно требуют там отмены концертов с произведениями немецкого композитора. Если все-таки удается начать концерт - евреи достают трещотки и начинают заглушать имимузыку.

Вагнер в глазах израильтян остается символом нацистской Германии, и неисполнение его музыки в сознании многих израильтян стало нерукотворным памятником так называемому холокосту.

О Вагнере больше нигде не спорят, кроме Израиля, в других странах просто наслаждаются его музыкой.

В своей книге, одну из глав которой Вагнер называет «Ожидовевшее искусство», он пишет: «Было бы глубочайшей ошибкой отделить Вагнера, мыслителя и философа, от Вагнера-композитора. Может быть, в других случаях это возможно, но в моем – нет». Вагнер не оставляет никаких сомнений в том, что он хочет сказать своей музыкой. В письме к Листу в 1848 году он приглашал его (как Вагнер сам пишет) «...заниматься музыкальным терроризмом».

«Евреи - это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы». - писал Р.Вагнер, в письме к Козиме, 1849.

Какова же была его основная цель? Ее Вагнер выражает совершенно ясно в последней главе своей нашумевшей и не перестающей вызывать ожесточенные споры до наших дней книги, одна из глав которой называется «Окончательное решение еврейского вопроса» (кстати, он первый ввел этот термин). Вагнер написал письмо в баварский парламент, в котором предлагал свой план уничтожения евреев.

Вагнер заботился о том, чтобы его идеи были ясно поняты последующими поколениями. Например, на праздновании своего 68-летия, за год до смерти, в ответной речи он сказал: «Моя дирижерская палочка еще много раз будет показывать грядущим поколениям, на какой путь они должны стать».

Каким же действительно был путь, на который направлял Вагнер последующие поколения? Первая и главная цель – освобождение человечества от евреев. Во-первых, потому что «евреи, как мухи и крысы: чем больше вы их уничтожаете, тем больше они плодятся. Не существует никакого средства, кроме тотального их уничтожения. Еврейская раса родилась как враг человечества и всего человеческого. И особенно враг всего немецкого. И до того, пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может спать спокойно».Эта идея, как Вагнер сам говорил, - «лейтмотив моей жизни».

Можно попытаться обнаружить начало антисемитизма Вагнера. Он стал юдофобом после смерти его первой жены Минны Планер, которая была еврейкой. В одном из своих писем в этот период Вагнер неожиданно пишет: «Я был на кладбище и посетил могилу моей любимой собаки» (собака лежала рядом с его женой, но Вагнер пишет только о посещении могилы любимой собаки). Именно в этот момент начинается вспышка зоологического антисемитизма, который не оставляет Вагнера до самой смерти.

Вагнер просит, чтобы перед исполнением «Парсифаля» на сцене была разыграна мистерия, в которой «тело Христа будет сожжено вместе с другими евреями как символ избавления от еврейства вообще».

Но даже во времена Вагнера никто не решился на подобные вещи. Или приведу такой диалог между Кундри и Парсифалем, когда Кундри не знает, кто пришел, и она говорит: «Кто ты, неизвестный путник? Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме».

По окончании работы над «Парсифалем» Вагнер писал своей жене, что «звуки уничтожения, которые я создал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всего еврейства, и, поверь мне, я не написал ничего прекраснее».

В 1881 году, за два года до смерти, когда его антисемитизм практически достиг апогея, Вагнер продирижировал на своем фестивале в Байрёйте «Итальянскую симфонию» Мендельсона. И когда его спросили: «Маэстро, как вы можете исполнять музыку этого еврея?», Вагнер ответил: «Это великий композитор, а его симфонию я дирижировал в белых перчатках, чтобы не прикасаться к партитуре».

 

http://www.dal.by/news/19/03-12-12-54/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты не считаешь, а весь мир, не только Россия, - да!

 

 

И что из этого?

Многие Достоевского считают гением...

Мне из-за этого вешаться?

 

Меня, дорогая, мнение мира и даже Мира - не сильно напрягает...

 

 

Ну ты даешь! А почему в Израиле Вагнера не играют? Он был махровым антисемитом!

И щО???

 

Ну и антисемит...

Он что - единственный?

 

Среди людей искусства - нацистов, геев, наркоманов - как грязи...

 

И кто сказал - что талант гарантирует высокую духовность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нууууу, как бы считается, что талант духовен.

Правда, говорят, Гитлер был неплохим художником, чтоб его черти в аду поджаривали вечность!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рай, а можешь привести в пример талант с духовностью, ну чтоб соответствовал твоим взглядам на духовность. Кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лихачев, например.

Януш Корчак, безусловно.

Мать Тереза. Талантлива в любви к людям.
Ирена Сандлер, конечно, для меня пример духовности. В чем она талантлива была? Не знаю. Наверное, в сострадании.
Вообще, надо бы договориться о том, что считать талантом. Способности - это талант или меньше?
Гений - это талант или больше?
Для меня пример духовности и Сахаров, и Шаламов, и многие другие. Были ли они талантливы? мне кажется, да. Гении? Нет.
Перечитала старую тему про Вагнера и увидела то, с чем согласна на 100%:

Со временем пришла к такой мысли -Быть порядочным Человеком такой же талант а может и не меньший как и писать гениальные стихи.

По-моему, быть порядочным Человеком - это и есть высшая степень духовности. А все остальные таланты - потом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что из этого?

Многие Достоевского считают гением...

Мне из-за этого вешаться?

 

Меня, дорогая, мнение мира и даже Мира - не сильно напрягает...

И щО???

 

 

Не, вешаться не надо))) Живи до 120!

 

И кто сказал - что талант гарантирует высокую духовность?

 

 

Никто, наверное. Но так хотелось бы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно попытаться обнаружить начало антисемитизма Вагнера. Он стал юдофобом после смерти его первой жены Минны Планер, которая была еврейкой.

Т. е. до женитьбы Вагнер антисемитом не был. А потом стал. Баба довела))

 

Многие Достоевского считают гением...

 

Мне из-за этого вешаться?

Не уважаешь Достоевского? Тогда кто из писателей тебе авторитет? Не всем повезло найти Учителя в реале, но прошлое доступно везде. Можно ли там поискать? Учитель - именно реальный собеседник? По-другому никак? "Обучение" по книгам не будет полноценным? Если я выбираю Лема своим гуру, это глупо?

 

И кто сказал - что талант гарантирует высокую духовность?

В какой-то мере даже противоречит ей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т. е. до женитьбы Вагнер антисемитом не был. А потом стал. Баба довела))

 

 

Не уважаешь Достоевского? Тогда кто из писателей тебе авторитет? Не всем повезло найти Учителя в реале, но прошлое доступно везде. Можно ли там поискать? Учитель - именно реальный собеседник? По-другому никак? "Обучение" по книгам не будет полноценным? Если я выбираю Лема своим гуру, это глупо?

 

Ну почему...хотя у Лема - я как-то высоких идей не обнаружил...

 

Но писателей интересных - хватает...и среди старых...и среди новых...

 

 

В какой-то мере даже противоречит ей?

ОТнюдь...

 

Высоко духовными - не рождаются...ими становятся...

в результате работы над собой...

 

А работать талантливые - частенько - умеют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ну почему...хотя у Лема - я как-то высоких идей не обнаружил...

А можно пример высокой идеи?

Лем, когда ещё мог - единственный писатель-интеллектуал, которого я знаю. Выше разума ничего и нет...

 

Высоко духовными - не рождаются...ими становятся...

в результате работы над собой...

 

А работать талантливые - частенько - умеют...

И отдыхать умеют) Пороки это высокая духовность? Какого литератора-шестидесятника ни возьми - алкаш конченый...

Я не понимаю названия темы. Таланты скрипача и писателя - это разные части тела) У 1-го ловкость рук, у 2-го ловкость ума. Много ли духовного в ловкости рук? Чему научит меня талантливый контрабасист? Играть на контрабасе? А писатель поможет разобраться в жизни. Думаю ты не станешь возражать. А вот уже этику выкинуть из духовности - здесь на твоё усмотрение. Она ведь опошляет понятие до религиозной догмы.

 

Высоко духовными - не рождаются...ими становятся...

Антисемитами тоже не рождаются, а становятся.

Тут спорный момент, ловится разница таланта и духовности как этики. Таланты - личное качество, разработанное уединением, о котором ты говоришь. А тот же антисемитизм - уже публичное явление. Все нацисты, которых я видела никогда не интроверты. Нахватались. Нифига личного, помимо привычек. Скажем, не выносят людей непривычного вида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще есть всякие фобии. Есть скажем так, осознанные юдофобы и антисемиты. Которые сначала какие-то свои убеждения заимели, а потом на основе этих убеждений пришли к антисемитизму.

А есть, у которых это как болезнь душевного свойства. Кто-то пауков боится и ненавидит, кто-то собак, кто-то евреев. Тут им Фрейд в помощь. Вот судя по всему - Вагнер как раз из таковских был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

А можно пример высокой идеи?

 

А таковых много....

Например - "Украина по над усе!!!")

 

Мне больше нравится идея Гилеля:

- не делай другим того - чего не хочешь получить сам...

 

 

Лем, когда ещё мог - единственный писатель-интеллектуал, которого я знаю. Выше разума ничего и нет...

 

 

 

А с кем сравнивали?

 

 

И отдыхать умеют) Пороки это высокая духовность? Какого литератора-шестидесятника ни возьми - алкаш конченый...

Я не понимаю названия темы. Таланты скрипача и писателя - это разные части тела) У 1-го ловкость рук, у 2-го ловкость ума. Много ли духовного в ловкости рук? Чему научит меня талантливый контрабасист? Играть на контрабасе? А писатель поможет разобраться в жизни. Думаю ты не станешь возражать. А вот уже этику выкинуть из духовности - здесь на твоё усмотрение. Она ведь опошляет понятие до религиозной догмы.

 

 

 

Ну...собственно по этому все древние актеров и музыкантов

считали щудрами...

 

А писатели, которые все больше были(или считали себя)

философами - были чаще представителями высших классов...

 

Но если копнуть по-глубже...

Талант в основе - Нептун...с аспектами разных планет...

определяющих - какой именно это талант...

 

Писательский - Меркурий...

 

Но проблема в том - что перегруженный Нептун - это черезвычайно

неустойчивая психика...и как следствие - весь букет...от алкоголизма

до разных сексуальных отклонений...которыми и славятся нередко

люди искусства...

 

Отсюда - нередко и весьма низкий уровень духовности...

 

 

Антисемитами тоже не рождаются, а становятся.

Тут спорный момент, ловится разница таланта и духовности как этики. Таланты - личное качество, разработанное уединением, о котором ты говоришь. А тот же антисемитизм - уже публичное явление. Все нацисты, которых я видела никогда не интроверты. Нахватались. Нифига личного, помимо привычек. Скажем, не выносят людей непривычного вида.

 

Хорошо подметила - "Все нацисты, которых я видела")))

 

А сколько скрытых ты не рассмотрела...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

быть порядочным Человеком - это и есть высшая степень духовности.

Викторианская Англия. Джентельмен на джентельмене джентельменом погоняет. И? Чего там на колониальных плантациях происходило?

Порядочность - понятие эфемерное и крайне коньюктурное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мало ли кого джентльменом величали? Духовность в это понятие не обязательно вписывалась.

Также, как и в понятие интеллигент в СССР. Происхождение, образование - скорее да, а духовность - как получится.

Ты же меня спросила, кто для меня пример. Для меня это Душа, а не происхождение, образование, воспитание...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тут без астрологии не обошлось)))

А почему нет?

 

Ну не на психологию же ссылаться?

 

В психологии - термины духовность и этичность - не звучат...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Мало ли кого джентльменом величали? Духовность в это понятие не обязательно вписывалась.
Также, как и в понятие интеллигент в СССР. Происхождение, образование - скорее да, а духовность - как получится.
Ты же меня спросила, кто для меня пример. Для меня это Душа, а не происхождение, образование, воспитание...

 

Душа - термин иррациональный...

Странно его от тебя слышать)))

 

Наша Каббала - работает с понятием Душа...

говорит - что все души приходят в Мир с

разным прошлым... но с едиными целями...

Т.е. задача Души - наполнить себя божественным светом...

 

Если начать в этом копаться поглубже

- дальше вернемся к нормальной эзотерике...

с разговором об отказе от эгоизма и эгоцентризма

и необходимости служения социуму...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Душа - термин иррациональный...

Странно его от тебя слышать)))

 

Наша Каббала - работает с понятием Душа...

говорит - что все души приходят в Мир с

разным прошлым... но с едиными целями...

Т.е. задача Души - наполнить себя божественным светом...

 

Если начать в этом копаться поглубже

- дальше вернемся к нормальной эзотерике...

с разговором об отказе от эгоизма и эгоцентризма

и необходимости служения социуму...

Саш, ну для меня и для тебя понятие "душа" отличается, конечно. Я не имею в виду ничего иррационального.
В эзотерике я не понимаю ничего. А в иррациональные представления даже не пытаюсь вникать. Ну, ты знаешь)))
Душевный для меня равно добрый, сочувствующий, сопереживающий, готовый чем-то своим жертвовать ради другого. И, таки-да, не эгоистичный.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


×
×
  • Создать...