Перейти к публикации
Форум - Замок

Расстановки по Хелингеру с учетом кармы и эгрегориальных связей...


Алесь

Рекомендованные сообщения

Вот наскочил на днях на такую статью...

Подумал сам...и решил - что пора подключать ВСЕХ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расстановки по Хеллингеру. Влияние систем на человека

 

Введение

 

Первые несколько раз, глядя на системные расстановки по Хеллингеру, кажется что это сплошная мистика и магия: люди играют какие-то роли, что-то непонятное чувствуют и думают, двигаются, ведущий задаёт неожиданные вопросы и делает непонятные выводы (как будто «с потолка»), переставляются и добавляются новые фигуры, кто-то на полу лежит (и зачем?!), затем как-то всё преобразовывается, говорятся непонятные фразы и ситуация решается.

 

Берт Хеллингер заметил, что часто источник проблемы клиента лежит на уровне жизни предков, например, родителей или бабушек-дедушек. Какие-либо задачи, непрожитые до конца сценарии или неисправленные ошибки прошлого, передаются потомкам по Роду, тем самым, вплетая их в проживание и проработку того, что не завершили предки. Поэтому другие методы, которые ограничиваются рассмотрением только текущей жизни человека, как правило неэффективны, не дают увидеть и устранить причины тех или иных нежелательных явлений. Неотреагированные чувства, разрушительные сценарии поведения, болезни передаются потомкам и проживаются как свои собственные. В рамках семейных расстановок, исследование проблемы клиента ведётся шире, системно, выявляются и устраняются источники проблем, корень которых находится в жизни не только текущих, но и предыдущих поколений. Итак, расстановки по Хеллингеру – это метод, позволяющий работать с человеком как с частью системы, находить и устранять причины тех или иных негативных явлений в жизни человека, источник которых, находится в жизни предков.

 

В ходе своих наблюдений, Берт Хеллингер выявил безсознательные поступки и реакции членов семьи, ведущие к увеличению страданий (например месть дочери другим мужчинам за маму, с которой плохо обращался папа, ведёт к тому что появляется еще больше невинных жертв и несчастья, в то время как проблема не решается), а также несколько ключевых законов семейных систем (будут подробно рассмотрены ниже), нарушение которых приводит к тем или иным негативным последствиям.

Многим расстановки помогают решить проблемы, некоторые люди выходят совершенно изменившимися, несмотря на то что совсем не понимают что произошло, всё выглядело как какой-то странный театр, но, в тоже время, есть ощущение, что случилось нечто важное. В процессе расстановки можно выделить некоторую структуру, ключевые моменты, понимая которые, происходящее становится более ясным и нередко поучительным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как происходит системная расстановка по Хеллингеру

 

Человек приходит с какой-то проблемой, которую хочет решить. С ведущим идёт небольшое обсуждение, выявляется насколько для решения подойдёт метод расстановки (иногда человеку просто знаний не хватает, возможно какого-то житейского совета). Далее для рассматриваемой системы клиента, например семьи, выявляется несколько значимых в данной ситуации человек. На их роли из числа участников клиент или ведущий выбирает заместителей и расставляет в соответствии с тем, как ощущается их положение в системе. Проявляется поле рассматриваемой системы, постепенно заместители погружаются в роли и начинаются транслировать процессы, происходящие в семье. Например, заместитель мамы может ощутить родительские чувства к заместителю своей дочери, заместители двух враждующих членов семьи начинают проявлять друг к другу агрессию, а сестра начнет плакать по поводу рано умершего брата. Если необходимо, в расстановку добавляются еще некоторые роли и отслеживается как их появление влияет на систему и изменения в поведении.

 

По взаиморасположению и отношению между элементами системы определяются нарушения, связанные с запросом клиента. Далее предпринимаются различные шаги для того чтобы устранить выявленные нарушения, например, через изменение положения заместителей, расстановке их в нужном порядке или через проговаривание разрешающих фраз, в результате чего меняется поле семьи и состояние клиента, уходят причины негатива (иногда необходима дополнительная работа для устранения накопленных последствий). Клиент, как правило, наблюдает всё со стороны, а затем вводится в поле расстановки для совершения ключевых действий, проживания и закрепления образа-решения.

 

После расстановки лучше ни с кем её не обсуждать, стараться не разговаривать некоторое время (и с самим собой тоже, не задавать вопросов, не пытаться анализировать), побыть наедине с собой, не выходить из процесса, полностью принять в себя и усвоить то что произошло. Иногда человек начинает говорить (больше подходит «болтать») для того чтобы сбросить напряжение, таким образом он сбивает настрой и уменьшает силу расстановки, эффект производимый ей.

 

В результате расстановки, система перестраивается, поэтому могут появиться новые, измениться, либо прекратиться прежние отношения между людьми, уйдёт то, что их связывало вместе. Возможны существенные метаморфозы в жизни членов системы, например уходят болезни или перестают происходить нежелательные события, кто-то женится, взрослые дети уезжают из квартиры родителей и начинают жить самостоятельно, непримиримые родственники мирятся, иногда проявляется что-то, что долго скрывалось и призывает к ответственности, к уплате по старым счетам, на которые закрывались глаза. Т.е. могут происходить не только приятные изменения, но и то, что болезненно воспринимается некоторыми членами системы, требующее отработки и перестройки.

 

Идея переложить функцию отображения скрытых тонких процессов на самих людей – очень хороша, т.к. люди, по своей сути, от природы, хорошие трансляторы, они постоянно отрабатывают сигналы из тонкого плана, реализуя в плотном (более подробно ниже). Человек имеет больше степеней свободы, более гибкий, чем любая другая система, любой другой инструмент, например, карты, маятник, рамка и др. Заместители могут перемещаться, говорить, проявлять эмоции, выстраивать фигуры, показывать динамику, связь, взаимодействовать и т.д., что позволяет более полно и живо передать тонкие процессы. Также это даёт некоторую наглядность и проще воспринимается окружающими, происходящее понятнее, естественнее и ближе к повседневной жизни человека, чем, форма в которой выдаётся информация в других системах (Таро, маятник и др.).

 

Метод расстановок может применяться не только для развязывания семейных переплетений, но также и для решения вопросов личного развития (на чем сейчас лучше сконцентрировать своё внимание), поиска места в жизни, прогнозирования (какой выбор наиболее оптимален для человека), для прояснения и налаживания отношений внутри коллективов, например организаций (что происходит между сотрудниками на тонком плане, где слабые места, почему директор перестал хорошо работать, как лучше выстраивать отношения с тем или иным сотрудником, в чем причина текущих неудач, массовых увольнений и апатии в компании, что можно сделать, как клиенты отнесутся к нововведениям). Можно сказать, что это техника, в основе которой лежит феномен замещающего восприятия, способность человека отождествляться с какими-либо объектами (субличность, человек, фигура сна, коллектив, орган тела) или довольно абстрактными понятиями,

процессами, качествами и явлениями (смерть, отношения, причина, эмоция, заболевание, жизнь, мудрость).

 

Расстановки, помимо групповой формы, могут проводиться один на один со специалистом, тогда места фигур помечаются «якорями», а специалист перемещается от метки к метке и вживается в ощущения данной фигуры, дальше всё происходит примерно также как и при групповой работе. Работу можно производить и в своём воображении, наедине с самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Системное рассмотрение проблем

 

Распространенный узкий взгляд на те или иные негативные поступки или пороки человека часто не позволяет решить проблему, т.к. нередко в этом участвуют несколько людей и причина, источник такого поведения может быть в другом человеке, а всё сваливают на жертву и ищут (и находят) изъяны в ней. Если посмотреть на проблему шире, увидеть человека как часть системы, обратить внимание на взаимоотношения элементов, то нередко ситуация представляется совсем в другом свете, соответственно и решения появляются другие.

 

Пример «Мужчина пьёт»

 

Первый муж женщины ушел от неё и она через некоторое время выходит за другого, скорее всего, не по любви. Женщина постоянно недовольна своим новым мужем, сравнивает его с другими и находит недостатки, а особенно с первым. Это происходит как явно – что бы мужчина ни сделал, всё не то, так и на тонком плане – женщина внутри регулярно агрессирует, посылает негативные мысли, не уважает и презирает мужчину, вместо дома как крепости, хорошего уюта, одни зуботычины. Муж постепенно начинает пить, т.к. не выдерживает постоянных атак. Возможно он и не осознает источника проблемы, чувствует что ему нехорошо и чтобы как-то уйти от этих чувств, забывается в спиртном. Мужчина жертвует собой ради сохранения брака.

 

Обычно говорят, что-то подобное: «всё у него хорошо, дак ведь пьёт!», «сходи закодируйся!» (в таком случае, перекрывается возможность отдохнуть, ненадолго защититься и тогда вероятны другие, более серьезные последствия, например проблемы с сердцем и ранняя смерть или «немотивированные» приступы агрессии и побои), «такой замечательной женщине не повезло с мужиком» (поведение человека внутри семьи и на людях иногда сильно различается, под воздействием различных эгрегоров перестраивается и восприятие мира, и роли исполняемые человеком. Женщина вполне может быть «мягкой и пушистой» на людях. См. статью об эгрегорах и ниже по тексту об их воздействии.), «перестань пить». Чтобы перестать пить, необходимо увидеть источник проблемы, а также иметь силы принять решение выйти из отношений. Либо женщине разобраться с тем что происходит, откуда эти эмоции, в чем их причина, а это тяжело и не хочется смотреть в ту сторону, т.к. может всплыть нечто серьезное, требующее больших затрат энергии и работы над собой. И в этом случае, для отвода глаз навешивается клеймо что «мужчина – пьяница» (распространенный вариант «решения» проблемы подсознанием, чтобы снизить давление на сознание. См. статью о работе сознания и подсознания), тогда делать ничего не надо, занимается позиция жертвы, вся ответственность и вина перекладывается на другого. Это частный случай, для иллюстрации, есть и другие причины пьянства и в каждом случае нужно смотреть индивидуально.

 

Как видно выше, при внешней декларации каких-либо желаний, часто люди внутри себя не хотят изменений, желания служат ширмой, говоря подобным образом или занимаясь самообманом, человек получает некоторую выгоду. Действительная реализация желаемого, может быть совершенно не выгодна некоторым участникам, т.к. может привести к перестройке системы и взаимоотношений внутри неё, иногда эти отношения могут прекращаться (муж видит что жена вышла за муж не по любви и осознает пагубность дальнейшего нахождения с ней), возможна даже чья-то смерть (например, когда один человек удерживал другого или хотел умереть вместо него, говоря глубоко внутри: «лучше я вместо тебя»). Все объекты(как эгрегоры, так и люди), которые не заинтересованы в реальных изменениях, начинают по мере сил сопротивляться, создавать различные искушения и непредвиденные обстоятельства с целью вернуть всё в прежнее русло. Например, как только, мужчина подходит близко к пониманию, жена становится «шелковой»(состояние часто наведено эгрегором и бессознательно проигрывается) и постепенно отводит его от «дурных» мыслей, или когда муж готов к решительным действиям, появляются неотложные дела и приходят мысли(из системы) что лучше пока этого не делать, внутри звучат слова: «ну потерпи, подожди еще чуть-чуть. А может всё изменится?». Состояния мужчины могут прыгать от «ноги моей больше здесь не будет», до полной абсурдности прежних мыслей и непонимание того, как он мог об этом думать. Эти состояния сильно зависят от того, к какому эгрегору сейчас подключен мужчина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Воздействие эгрегора на человека

 

После расстановки можно удивляться как это так получилось что постепенно человек начал воспроизводить чужие эмоции, мысли и отношения к другим людям, поменялось восприятие, начал чувствовать, еще недавно посторонних людей, как свою маму, мужа, бабушку, брата, многое проживалось «как будто по-настоящему» – таково воздействие эгрегора на человека. Мало кто переносит полученный опыт на повседневную жизнь, задаётся вопросом о том, насколько то, что мы ежедневно делаем, думаем, хотим, чувствуем, проживаем является нашим собственным, а не наведённым.

 

С выходом из расстановочного поля, воздействие эгрегоров не заканчивается, т.к. эгрегоры есть повсюду, человек просто переходит из области управления одного эгрегора, в область другого. Человек выходит на улицу и попадает под воздействие эгрегора пешеходов, который незаметно регулирует движение потока людей (можно почувствовать необходимую скорость перемещения и некоторые силовые линии, по которым лучше идти. В сторону тех, кто нарушает предпочтительную скорость и траекторию, например, когда человек идёт поперёк толпы или постоянно резко меняет направление и скорость, эгрегор наводит другим людям чувство недовольства, агрессии), или автомобилистов, или метро. Дальше он приходит на работу, домой или в магазин – там также есть свои эгрегоры, которые управляют ситуацией и поведением людей.

 

Пример «В магазине»

 

В магазине появляется и как-то себе объясняется (или не объясняется вовсе) жгучее желание купить что-то, что после выхода из магазина может восприниматься как лишнее и ненужное, хотя в момент выбора ощущалось как отчетливо необходимое, чуть ли не жизненно важное. Чем дольше человек ходит по магазину, тем выше вероятность попасть в полутрансовое состояние и напокупать многое из того, что совсем не планировалось. Поэтому во многих магазинах хлеб ставят подальше, чтобы идя за ним покупатель набрал по дороге еще что-нибудь. Огромные стеллажи, большой выбор, разноцветная упаковка – всё это рассеивает внимание и способствует переходу в нужное состояние. Составление списков, быстрое и сосредоточенное перемещение снижают количество импульсных покупок.

 

Всё происходящее воспринимается лично, человеку кажется, что мысли, эмоции, импульсы к действиям и восприятие других людей являются его собственными. На самом деле, эгрегор, ведущий ситуацию, организует подходящее стечение обстоятельств, одевает на участников некоторые роли и предлагает сценарии для игры, соответствующие ролям, наводит те или иные состояния. Учитывая то, что под воздействием поля человек находится не 15 минут, а чаще всего гораздо дольше – нередко это дни и годы, можно предположить насколько мощно и глубоко это воздействие, насколько оно привычно и незаметно. В жизни каждый человек еще лучше актер, чем на расстановках, он еще лучше вживается в роли, долго их разучивает, в совершенстве и по-настоящему, самозабвенно исполняет.

 

Поэтому, в большинстве случаев, действия, предписанные сценарием, выполняются человеком не задумываясь, на автомате, от начала и до конца, без оценки того насколько они полезны и с полной уверенностью, что они его собственные. Иногда подобные реакции неадекватны ситуации, нелогичны и ведут к негативным последствиям. Часто сценарии повторяются не один раз, и человек даже замечает что это плохо заканчивается, всё же входит в них и отрабатывает, его что-то засасывает.

 

Пример «Перенятая агрессия»

 

На женщину периодически находит «безпричинное» ощущение ненависти к мужчинам, она хочет им отомстить, начинает воспринимать как врагов, которых необходимо наказать. Это чувство ей передалось от мамы, муж которой плохо обходился со своей женой. Понятно что подобные наваждения плохо сказываются на отношениях с мужчинами, которым совсем не понятны периодические вспышки лютой ненависти, агрессии и разрушительного поведения. Но программа, время от времени, включается и женщина безсознательно производит серию ударов по «своим врагам».

 

Решением будет увидеть то что происходит на самом деле, что эти чувства не принадлежат ей, а наводятся, разотождествиться. Многих проблем можно избежать зная законы (порядки) семейных систем и то, какое воздействие оказывает их нарушение на жизни членов семьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон принадлежности

 

Все члены системы имеют равное право на принадлежность роду, никто не может быть исключен, здесь нет разделения на хороших и плохих. К членам системы относятся бабушки, дедушки, родители, предыдущие партнёры родителей и бабушек с дедушками, кто-то, кто серьезно повлиял на систему (например, спас кого-то из членов системы, либо убил), дети, абортированные или мертворождённые, убийцы и их жертвы, те, кто как-либо пострадали от действий членов системы, и неважно живы сейчас эти люди или нет – они все являются частью системы. Нередко бывает что кого-то из членов системы забывают или вытесняют, например, родителям внутри больно из-за того, что сделали аборт, они стараются забыть, не думать о случившемся, тем самым как бы пытаются исключить ребёнка из своей семьи. Или отвергаются родственники с тяжелой, необычной по социальным стандартам судьбой – о них предпочитают не говорить, появляется некое табу.

 

В случае какого-либо исключения одного из членов, система стремится восстановить свою целостность тем, что потомки начинают отрабатывать сценарии поведения, нести судьбу и чувства исключенных, происходит идентификация, которую люди, чаще всего, не осознают.

 

Пример «Вспоминание дедушки»

 

Дедушка-бизнесмен на одном деле разорился, всё потерял, жена от него ушла вместе с ребёнком и больше о нём предпочитают не говорить. Внук также занимается бизнесом и как только подходит к моменту существенного успеха, начинает совершать ошибку за ошибкой и в, конечном итоге, терпит крах. Таким образом он вспоминает своего деда. Необходимо отдать должное судьбе дедушки, с любовью признать что он является частью семьи, если возможно, наладить с ним контакт.

 

Можно посмотреть немного с другой стороны. Род, эгрегор – это система, у которой есть свои задачи(карма), а члены семьи – это элементы, которые выполняют определенные функции. В случае исключения кого-либо из членов семьи, функции перераспределяются между оставшимися участниками, либо начинаются поиски человека на соответствующую роль (например, мужчине кажется что он ищет молодую любовницу, а на самом деле, ему не хватает его нерожденной дочери). При появлении подходящего человека, система на него наводит недостающую роль, он бессознательно идентифицируется с исключенным и начинает выполнять его функции. Если же вытесненного члена семьи вспомнят, отдают ему должное, то даже если он уже давно умер – он, всё равно, присутствует в системе и нет необходимости переносить его функции на кого-либо другого. Задача человека, который идентифицирован, увидеть реальную ситуацию, понять с кем происходит идентификация, с любовью включить его в систему, тогда происходит разотождествление, навязываемые функции, эмоции, мысли, жизненные сценарии уходят к её владельцу и нет больше необходимости играть чужую роль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон Иерархии

 

Поток жизни течет из прошлого в будущее, от более ранних членов системы к более поздним, его нельзя повернуть вспять, можно только передать дальше. Для семьи тот, кто пришел в систему раньше – важнее, чем те, кто пришли позже. Например, родители важнее детей, старший ребёнок важнее своих братьев и сестёр, деды и бабушки важнее родителей. Поэтому более поздние члены семьи, нередко, безсознательно жертвуют собой ради более ранних, частный случай – когда потомок начинает замещать своего предка для восстановление целостности системы, не смотря на то, что это ему вредит. А на уровне систем, более новые системы важнее прежних, например, семья молодоженов для их членов важнее, чем их прежние семьи, где они были детьми своих родителей. Или новая семья важнее чем, прежние семьи партнёров.

 

Пример «Перенятое желание уйти из жизни»

 

Внучка чувствовала печаль и желание уйти из жизни. В расстановке оказалось, что это чувство и желание двигаться в смерть было перенято у её мамы. Мать сделала много абортов, грустила по своим нерожденным детям и хотела уйти в след за ними. Мама же, в свою очередь, переняла это чувство и жизненный сценарий от бабушки, у которой также было много абортированных детей и желание пойти за ними. Решением для внучки, в таком случае, может быть: увидеть что происходит, разотождествиться, оставить маме возможность нести свою судьбу и отвечать за последствия принятых решений.

 

Нарушением Закона Иерархии будут различные попытки более младших встать на уровень или выше старших. Например, когда ребёнок вмешивается в жизнь родителей, занимает по отношению к ним позицию родителя-воспитателя, становится на место одного из своих родителей (символический брак), высокомерие. Последствия могут быть совершенно различными: конфликты с родителями, энергетическое истощение, болезни, невозможность найти пару или проблемы в семье, крах. Когда ребёнок как-либо отказывается от своего родителя, например через агрессию, высокомерие или один родитель вытесняется другим родителем, к нему перестаёт поступать женский или мужской поток, что ведёт к проблемам во взаимоотношениях с противоположным полом, отсутствию уверенности, ощущения поддержки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон Баланса

Отношения возникают тогда, когда одна сторона даёт что-либо другой. Тот, кто даёт ощущает некоторую лёгкость, превосходство и право требовать. У получателя же возникает чувство вины, внутреннее напряжение, желание что-либо дать взамен, и это внутреннее чувство будет терзать человека, пока он не восстановит баланс. Так система через чувство вины и невиновности направляет людей к соблюдению баланса, пытается привести к равновесию обмен внутри себя между равными по статусу – например, между мужем и женой.

 

При восстановлении баланса отношения могут прекратиться, т.к. напряжение уходит, у участников возникает чувство легкости. Поэтому, для продолжения отношений, если получено нечто хорошее, можно вернуть немного больше, чтобы напряжение постоянно сохранялось, а также рос объем обмена между людьми, что ведёт к взаимному обогащению, наполнению участников и увеличению хорошего. Если же человек совершил нечто плохое, то для продолжения отношений и улучшения их качества, нужно вернуть немного меньше плохого, т.о. объем обмена в плохом с каждым разом будет всё меньше и меньше.

 

Для того, с кем поступили несправедливо, есть ловушка и большой соблазн стать еще большим агрессором, превратиться в жестокого разрушителя. Жертва плохого поступка нередко внутри чувствует своё превосходство над обидчиком, высокомерие, появляется ощущение права требовать, наказать. Могут проскакивать различные мысли, вроде: «я хороший, ты – плохой», «я гораздо лучше, чище и выше тебя», «я добрый и терпимый, а ты – злой, подлый и неуравновешенный», «я страдаю и попаду в рай, а ты, грешник, – в ад». Жертва иногда смакует подобные мысли, презирает и раздувается в своём высокомерии, не замечая как закрывается сердце, она черствеет, накручивает себя (астрально-ментальная петля – когда мысли и эмоции подогревают и усиливают друг друга), наполняется ядом и постепенно превращается в того, кого недавно проклинала и с чистой совестью, под давлением возрастающего внутреннего напряжения, совершает еще большее зло. Ум, при закрытом сердце, может придумать любые оправдания жестокости и они вполне будут выглядеть совершенно адекватными («он сам виноват», «зуб за зуб», «я искореняю несправедливость», «я только в целях защиты»), по крайней мере для того, кто себе нафантазировал.

 

В случае нарушения баланса, когда один даёт больше, чем другой, вероятно разрушение отношений, т.к. первый начинает чувствовать истощение и превосходство, а второй – выталкивается из обмена под давлением чувства вины и гнетущего ощущения себя ниже другого. Иногда дающий всячески уходит от того чтобы берущий отдал долг, таким образом он хочет сохранить ощущение превосходства.

Берущему искренне признаться что он больше получает, что он как бы ниже, очень сложно, т.к. это отношения равных и переход к другому статусу – очень серьезный удар по чувству собственного достоинства. Отказ другому в равенстве внутри воспринимается как агрессия и берущий испытывает в этом случае:

Глубинное чувство вины и сильное желание выйти из отношений, его просто выталкивает агрессию к тому, кто пытается поставить себя выше порывы к восстановлению баланса в плохом или в хорошем.

 

Если обмен уравновесить в хорошем не получается, т.е. нет возможности отблагодарить соразмерно, то остаётся вариант в плохом (по сути, в размере разницы в обмене хорошим и тем давлением которая она оказывает). Это могут быть попытки унизить дающего, желание мести, пакости и другие негативные проявления.

 

Когда идёт неравноценный обмен, подсознание берущего находит различные выходы для защиты психики и снижения давления на сознание, например через обесценивание того что получается. Периодически давление трансформируется во вспышки злости и агрессии на того, кто даёт больше, которые со стороны кажутся совершенно неадекватными и незаслуженными. Когда терпеть и подавлять уже нет сил, происходит взрыв, и берущий выходит из отношений. Поэтому в отношениях равных необходимо держать в уме размер того сколько другой в состоянии вернуть и не переходить эту границу.

 

Если равновесие не восстановлено, то ощущение долга или права требовать, мстить передаётся более поздним членам системы.

 

Пример «Партнёрство»

 

Предок мужчины несправедливо поступил со своим партнёром, обманул. Мужчина занимается бизнесом, открывает фирмы, вступает в партнёрские отношения, которые заканчиваются тем, что его каким-либо образом «кидают».

 

Есть и другой вид отношений – тот, в котором изначально присутствует неравенство и одни значительно больше дают, а другие – берут, например между родителями и детьми или между учителем и учеником. В таком случае, принимающая сторона не может вернуть свой долг тому, кто даёт, а может лишь передать полученное дальше, например своим ученикам или детям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересная информация.

мне вот только не ясно почему рассматривают человека (как участника системы - эгрегора (рода)) с позиции только *участника, перенимающего чьи-то проблемы*. он кажется какой-то марионеткой. это может оттолкнуть от принятия ответственности за собственно свои действия и возможность прятаться за спинами несложившихся судеб родственников. это, во-первых.

а во-вторых, есть кармический эгрегор, который явно выше *пешеходного*, *эгрегора рода* и т.д. это сторона как-то не рассматривается. хотя может так однозначно было задумано рассмотреть только эгрегор рода.

не сказано о возможности жить осознанно и умение делать выбор.

безусловно, мы являемся частью определенной системы, как и она есть полным отражением нас самих. *что вверху, то и внизу*, поэтому не плюй в колодец из которого потом пить прийдется))

так подумалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ириш.

 

Ну для того я всех и пригласил - вместе подумать и дополнить...

Может потом - кому-то пригодится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть кармический эгрегор, который явно выше *пешеходного*, *эгрегора рода*

Потому, Ириш, что Род - это та основа на которой формируются ВСЕ высшие эгрегоры...

Лишь осознав и научившись работать с ним - мы можем подойти к сотрудничеству с более

высокими системами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому, Ириш, что Род - это та основа на которой формируются ВСЕ высшие эгрегоры...

Лишь осознав и научившись работать с ним - мы можем подойти к сотрудничеству с более

высокими системами...

100%

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мне вот только не ясно почему рассматривают человека (как участника системы - эгрегора (рода)) с позиции только *участника, перенимающего чьи-то проблемы*. он кажется какой-то марионеткой. это может оттолкнуть от принятия ответственности за собственно свои действия и возможность прятаться за спинами несложившихся судеб родственников.

Собственная активность конечно же не исключается, но акцент сделан на движущих силах. А об ответственности тоже сказано, например здесь

Для того, с кем поступили несправедливо, есть ловушка и большой соблазн стать еще большим агрессором, превратиться в жестокого разрушителя.

а во-вторых, есть кармический эгрегор, который явно выше *пешеходного*, *эгрегора рода* и т.д. это сторона как-то не рассматривается. хотя может так однозначно было задумано рассмотреть только эгрегор рода.

Не только выше, но и принадлежит к иному классу эгрегоров, так что прямо сравнивать нельзя.

Родовой эгрегор, хоть и фундаментальный по своему значению, но к высоким не относится.

А вообще трудно проводить такие аналогии между "расстановками" и чисто эзотерическими представлениями. Это разные системы и оперируют разными понятиями.

безусловно, мы являемся частью определенной системы, как и она есть полным отражением нас самих.

Не полным....

Человек подобен Богу, но вовсе им не является...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне если честно, непонятно другое. При расстановках человек как бы проживает ситуацию, но ведь он реально не исправляет ошибку, он в лучшем случае может осознать скрытые причины каких то событий. А как все таки это увязывается с действием кармы?

А по поводу внушения мыслей со стороны эгрегоров, мне вот этот момент тоже не до конца понятен, как тогда отделить, где навязанное, а где собственное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне если честно, непонятно другое. При расстановках человек как бы проживает ситуацию, но ведь он не исправляет ошибку, он в лучшем случае может осознать скрытые причины каких то событий. А как все таки это увязывается с действием кармы?

А что такое исправление ошибок?

Это глубинное осознание, т. е. изменение ценности, возникновение новой.

Если это происходит то карма отрабатывается. Ну в первом приближении, потому что есть еще и кармические долги.

А новая ценность это очень непросто.... иначе бы "расстановки" превратились бы в панацею.

Я думаю, что на расстановки и приходят люди внутренне уже готовые пересмотреть отношение к проблеме. А таких немного.

А по поводу внушения мыслей со стороны эгрегоров, мне вот этот момент тоже не до конца понятен, как тогда отделить, где навязанное, а где собственное?

А нельзя отделить....во всяком случае это касается высоких эгрегоров.

Например, внушение кармического эгрегора столь тонкое, что никакие размышления не позволят его заметить - оно ощущается как собственное побуждение.

Внушение более низких эгрегоров уже можно осознать. Например мотивы группового достаточно уже очевидны и им можно противостоять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дополнение...с того-же сайта:

Как менять программы

Работа с нежелательными реакциями начинается с их регистрации, подмечания, алертности (alert – сигнал, тревога, бдительный) – это очень важный шаг, который является плацдармом для дальнейших изменений, т.к. для того чтобы что-то изменить, необходимо сначала выявить, обозначить происходящее явление. Поэтому важно иногда просыпаться, вспоминать себя, осознавать что происходит (например из какого эгрегора я сейчас говорю, чьи задачи решаю, откуда этот штамп и к чему это может привести), какие процессы запущены и что в результате получится. Осмотревшись, можно уже попытаться свернуть с нежелательной колеи, направить развитие ситуации в другую сторону.

 

Так, нередко, скандал или зарождающуюся ссору можно погасить на ранних этапах. Нужно только заметить что происходит, уловить шаблон по которому развивается ситуация(какой эгрегор управляет процессом? Какие роли у меня и у другого человека?), сменить стереотипные слова и действия (а это далеко не просто, соблазнительно, часто так и тянет что-то сказать, крикнуть, нахамить, возникает давление, перед которым сложно устоять, оно подталкивает к определённым действиям), которые раньше приводили к нарастанию конфликта и погружению в пучину безсознательной неуправляемой отработки негативного сценария. Иногда это можно сделать не дожидаясь каких-либо провокационных слов и заявлений, когда идёт нейтральное общение, можно почувствовать что хочет человек, уловить его состояние и сбить каким-либо неожиданным поступком всю спланированную программу (человек впадает в ступор, зависает и не знает что делать, происходит некоторая заминка, пауза – он ожидал совсем другой реакции и уже готовился что-то предпринять в ответ, а сейчас всё обернулось неожиданным образом и человек в шоке пытается уловить что же ему теперь делать, как реагировать, как и какую развивать дальше программу, судорожно сканирует тонкий план в поисках подходящего решения).

 

В процессе наблюдения, может получиться так, что многие люди большую часть жизни, безсознательно отрабатывают внешние сигналы, которые приходят из различных ситуаций, от других людей, эгрегоров, по программам, которые были заложены извне, унаследованы, тем или иным образом инсталлированы – похоже на некую роботизацию, но всё внешнее, тем не менее воспринимается как своё личное, индивидуальное (см. например, воздействие эгрегора на человека).

 

В рамках упражнения, можно попробовать промотать последнее своё агрессивное поведение, воспроизвести поэтапно что происходило, в какой-то мере побыть сторонним наблюдателем. Что хотела каждая из сторон? Когда было сознание включено, а когда всё шло само собой, на автомате? Какие мысли и чувства возникали, откуда они приходили? Насколько они адекватны, если посмотреть на них из спокойного состояния (а как сейчас меняется состояние при просмотре этой ситуации?)? Подходит ли такой результат? Если нет, то что можно было сделать по другому, на что и в какие моменты необходимо было обратить внимание, куда и как направить развитие ситуации?

 

Следующий шаг – это работа над преобразованием программ, либо их замена на более подходящие (например, как реагировать на агрессию человека, что делать в той или иной ситуации? Сначала это могут быть неуклюжие и грубые действия, но постепенно человек начнёт находить и реализовывать всё более гармоничные решения. Новые реакции могут стать программами, которые автоматически включаются и приводят к желательному результату). Это всё происходит, как правило, постепенно, долго, т.к. одна из задач подсознания – это сохранение текущего состояния человека, некоторой устойчивости, стабильности, поэтому, нередко приходится преодолевать некоторое сопротивление, инерцию, вязкость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

все-таки надо отдать уважение Берту Хелингеру. не могу начитаться его достижениями. можно сказать, что главнейшее из них - это доказательство существования родового эгрегора.

расстановки не могут быть конечно панацеей, но для осознанного человека проясняют очень многое.

спасибо ему за столь полезные знания:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все-таки надо отдать уважение Берту Хелингеру. не могу начитаться его достижениями. можно сказать, что главнейшее из них - это доказательство существования родового эгрегора.

Хеллингер называет эти силы совестью. Он различает личную совесть, совесть рода и общую совесть. Он ставит четкие определения по каким законам работает каждая из них. Никто никого не сосёт и не жрёт и не набирает как можно больше новых адептов )). Каждая совесть имеет свои представления о справедливости (добре и зле).

 

Интервью для журнала Конекшен.

 

Андреа Бреттнер: В какой степени наследуются психические конфликты из поколения в поколение?

 

Берт Хеллингер: У меня нет представления, что психические конфликты наследуются. По моим наблюдениям в каждой семье есть нечто подобное общей совести. Эта совесть охватывает не только родителей, братьев и сестер, а также бабушек и дедушек, дядей и теть. Кроме того, она охватывает людей, с которыми мы не находимся в кровном родстве. Это те, кто освободил место в пользу других внутри системы. Например, прежние партнеры родителей и дедушек и бабушек. Внутри этого круга людей существует нечто подобное переплетениям. Это означает, что кто-то из более позднего поколения вплетен в судьбы ранее живших членов семьи. Эта общая совесть следит за тем, что бы в этой группе никто не потерялся, например никого не исключили. Если это происходит, более поздний член семьи будет замещать его, не осознавая этого. Это бессознательный процесс. Решением здесь является снова принять исключенного и дать ему его место внутри системы. И тогда для других членов семьи исчезает это давление, повторить судьбу исключенных.

 

Это значит, что переплетение возникает через исключение.

 

Да. Такая бессознательная коллективная совесть, как я иногда называю эту общую совесть, следует определенным законам. Их можно считать с того влияния, которое она оказывает в семье. Один из них звучит так: „У всех есть равное право на принадлежность”. Никто не может быть исключен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто никого не сосёт и не жрёт и не набирает как можно больше новых адептов )).

Валер, я ж не сторонник таких идей об эгрегорах. я их не наделяю человеческими качествами..)

я с уважением отношусь к созданному существованию:)

в любом случае вклад Берта Хелингера очень велик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

его понятие "совести" и "коллективной совести" говорят о причинно-следственных связях (карме).

"эгрегор" - это понятие для лучшего понимания механизмов на тонком плане. мы можем и "коллективной совестью" назвать. без проблем, как говорится))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в трактовке Хеллингера и в понятии эгрегор много общего, хотя и разные названия.

Общим является представление о некой энергоинформационой структуре, что объяединяет весь род и "следит" за соблюдением определеного порядка - законов структуры.

Эта система регулирует отношения внутри рода как между живущими так и умершими.

Также очевидно понятие кармы рода и распределение ее между членами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

его понятие "совести" и "коллективной совести" говорят о причинно-следственных связях (карме).

"эгрегор" - это понятие для лучшего понимания механизмов на тонком плане. мы можем и "коллективной совестью" назвать. без проблем, как говорится))

Ир.

 

Да не волнуйся...

СОгласен - можно отнести к разнице в терминологии...

А можно - к борьбе Валеры с понятием эгрегор...

т.к. не все нарушкевичи - с ним согласны...

 

В чем-то...а именно в том, что в древних книгах этого

понятия нет...и что ввели его относительно недавно

- Валера прав...

 

НО!!!

 

Нельзя принимать Веды - как мертвую...закостеневшую систему...

Все течет...все изменяется/развивается...

 

Мне думается - что сами эгрегоры были и в ведические времена...

но их было меньше...и с несколько иными проявлениями...

т.е. эгрегор - формировался вокруг того или иного бога...

и разделить - где проявление бога...а где эгрегора - было сложно...

 

Сегодня - многое изменилось...и не мудрено - 8000 лет миновало...

И на мой взгляд - роль эгрегоров - изменилась...возросла...

И наше сегодняшнее использование этого термина в рамках

ведических систем - вполне правильно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне думается - что сами эгрегоры были и в ведические времена...

но их было меньше...и с несколько иными проявлениями...

Да, меньше!

Мне встречалась информация, о том что эгрегоры были созданы сравнительно недавно, по историческим меркам, и причиной тому было развитие людей, увеличение у них нелокальной составляющей.

Т. е. они стали более активны на тонком плане.

И возникла необходимость, по причине эволюционной готовности людей, больше транслировать им информации из тонких планов.

А эгрегоры как нельзя лучше подходили на эту роль - достаточно доступны для человека и одновременно прекрасно управляемые "сверху"

До того их роль выполняли различные сущности тонкого плана, но перестали справляться именно в силу развития человечества.

Это еще раз говорит о том, что нет ничего незыблемого и закостеневшего, в т. ч. и принципах устройства семьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в трактовке Хеллингера и в понятии эгрегор много общего, хотя и разные названия.

Общим является представление о некой энергоинформационой структуре, что объяединяет весь род и "следит" за соблюдением определеного порядка - законов структуры.

тут еще можно проследить взаимосвязь понятий "архетип" у Юнга и "эгрегор". когда мы говорим о бессознательном, то тоже рассматриваем определенные скрытые установки. в астрологии мы смотрим на планеты в знаках, изучаем аспекты и т.о. пытаемся осмыслить и понять эти установки; подключаем психологию (или наоборот). можно подумать и проследить ту связь на энергоинформационном уровне, кот-ю Душа впитывает со своим рождением в материальном мире. думается, что можно помыслить архетип с точки зрения понятия эгрегора. только тут больше ценностный срез можно брать. к примеру (а то я абракадабру написала))) -

у человека есть скрытая психологическая установка на разрыв отношений в личной жизни (в астрологической символике Венера в Скорпе имеет аспект с Ураном и имеет отношение к 7д как реальный и символический управитель; к тому же Венера экзальтирует в знаке СУ - что уже подчеркивает серьезнейшую актуальность в кармическом плане). автоматом, разрывая отношения за отношениями, чел-к примыкает к эгрегору "потенциально ищущих партнеров" (не очень красиво назвала, но как получилось:)), ориентируюсь на ту установку, кот-я обозначена кармически....вот сейчас написала и подумала, что архетип имеет непосредственное отношение к точечной работе кармического эгрегора и понятия Майи...надо будет осмыслить.

вообще когда приходит осознание такого уникальнийшего поля, то понимаешь насколько греки были правы, говоря о категории Гармонии...

мало того, в разных гуманитарных науках приходят к схожим выводам, но каждая наука тянет одеяло под себя и строит свои понятия. это есть проблема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Берт Хеллингер на тему:

 

Аборты

 

В своей книге «Порядки любви» и в других книгах я писал, что аборт является только лишь делом родителей и что детей это непосредственно не затрагивает. Но это не так. Со временем выяснилось, что аборты также оказывают влияние на других детей. Так же последствием аборта является то, что дети испытывают страх перед мамой. Мамы переживают опыт огромной власти, власти над жизнью и смертью. Они дают детям жизнь, питают и оберегают их. Они всецело служат жизни. Женщины испытывают это как великую силу и власть. Иногда это искушаетет их думать, что они имеют власть и над смертью. Они начинают вести сабя так, будто они стоят не только на службе у жизни, но имеют власть над жизнью и смертью. Это становится особенно видно при абортах. Разумеется, отцы тоже вовлечены в эти динамики, правда не всегда таким же образом как женщины. Это ведёт к тому, что не только дети, но и мужчины часто боятся женщин с далеко идущими последствиями. Теперь вернёмся к аборту. Я думал, что аборт нельзя поставить на одну ступень с убийством. Что он не имеет таких же последствий, как убийство. Но выяснилось, что аборт по своим последствиям равен убийству. Поэтому первое, что должны признать женщина и безусловно также мужчина, если он этого тоже хотел, что они убили ребёнка. Это кажется очень суровым. Но я увидел, что если в расстановке мама говорит абортированному ребёнку: «Я убила тебя.», то всем внезапно становится лучше. Ничто более не приукрашивается. Только тогда, когда это будет признано и глубоко принято душой, появится развязка, некая развязка. Первым следствием аборта является то, что отношения с мужчиной, как правило, заканчиваются. Они уже не такие, как раньше. Вместе с ребёнком абортируется и мужчина. Если оба соглашаются, то вместе с ребёнком они абортируют свои отношения. Следующим следствием аборта является потребность в компенсации. Прежде всего женщина, но часто и мужчина испытывают подсознательное желание искупить аборт смертью. У них появляются мысли о том, что они должны были бы умереть. Конечно это не означает, что они это сделают, но мать тянет к абортированным детям. Если она сопротивляется этому, то вместо неё это делает ребёнок. Тогда ребёнка тянет в смерть. Существует ещё что-то, связанное с абортом. При аборте женщина, а также мужчина теряют часть своей души. Женщина к тому же теряет ещё часть своего тела, будто бы её ампутировали, что заставляет её потом искать потерянные душу и части её тела. Поэтому её тянет к детям в смерть. В пределах семейных расстановок для этого нет решения. Мы видим это, и можем только сказать: "Да, это так." Но есть что-то выходящее за рамки семейных расстановок. Есть другой уровень. Может ли кто-то действительно убить другого человека? Имеем ли мы действительно власть над жизнью какого-либо другого человека? Действительно ли мать имеет власть над жизнью своих детей? Могут ли они быть действительно исключены из этого мира? Исчезают ли они? Ничто не может исчезнуть. Жизнью и смертью управляет высшая Сила. Дети, в том числе и абортированные дети, находятся в руках этой силы. Они всё ещё там. Теперь женщина может доверить своих абортированных детей этой высшей силе. Причины аборта? Я хочу ещё что-то к этому добавить. Так легко судить: тут виноватая мать, а там её невинный ребенок. Таким осуждением мы исключаем кого-то из нашей души. Что бы ни случилось и какой бы поступок кто-то ни совершил, он связан и переплетен. Я наблюдал, например, что женщины, которые делают аборты, не имеют связи со своей матерью. По каким бы то ни было причинам, они оторваны от матери и отвергают её. И за этим тоже стоит переплетение, которое довольно часто можно обнаружить много поколений назад. Есть ещё совершенно любопытное наблюдение. Один доктор рассказал мне, что в его клинике некоторые врачи обязаны делать аборты. Я спросил себя, какое действие это оказывает на их семьи? И тогда мы расставили семью одного из этих врачей . У него было четверо детей. Все четверо стояли близко друг к другу. За ними стояла мать. Все смотрели в одном направлении вперед. Тогда я положил на пол перед ними заместителей абортированных детей и поставил за ними этого врача. Всех детей этого врача и его самого тянуло к абортированным детям. Тогда я прервал расстановку, здесь я не видел решения. Я должен был выйти на другой уровень. Затем я поставил заместителей для Жизни и Смерти и врача между ними. Доктор посмотрел на смерть и подошел к ней ближе. Смерть протянула к нему руку. Тогда жизнь взяла его за руку и потянула его к себе. Глядя друг на друга, бок о бок, они пошли вперед. Итак, за пределами нашей морали действуют совершенно другие силы. Им мы можем и должны доверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...