Iskatel-0 Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 На самом деле все, что мы делаем - связано так или иначе с практическими результатами - с растяжкой во времени. Теории этого физика найдут воплощение и практическое применение не сейчас, так после. Так и я об этом.А идеи Кастанеды будут иметь большое значение для самых разных исследователей внутреннего мира... Например, я многое взял для себя в плане работы с внешним наблюдателем и преодоления собственных страхов... И сама идея внутренней силы - личной силы - тоже очень полезна... Так что есть польза, есть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вообще я серьезно... Меня удивляет когда у Кастанеды видят только наркотики. Это очень поверхностный, примитивный взгляд... Суть совсем в другом. Это способ познания. Будучи достаточно деструктивным сам по себе ( в смысле способа), он тем не менее позволяет сделать возможными очень интересные внутренние исследования. Наркотики лишь средство, метод, сами по себе нейтральны.... Ошо тоже употреблял... Интересен внутренний смысл их употребления, хотя если говорить о том стоит ли их употреблять для самопознания, я против, потому что лишь очень малый процент людей сможет извлечь из них пользу... Но философско-эзотерическое и прикладное использование все же разные понятия... Важен "вопрос" и "намерение" получить на него ответ. Без этого не стоит, да и при всех возможностях не получалось )) Слава, это я понимаю..)) Но - для чего? )) Мы тут на днях делились мыслями некими. Получается такая петрушка. Самопознание у некоторых людей происходит в отрыве от "производства", так сказать... Я просто видела, как некоторые люди, увлекшись "самопознанием" просто на самом деле прятались в этот процесс...от жизни. И - посмотри, сколько времени Карлос "убил" на этот процесс, во время которого ничего не создавалось. Разрушалась печень, удовлетворялся мозг, виделись видения и иная реальность...И что дальше? Можно было бы тупо напиваться и пребывать в том мире ВЕЧНО... Не отрицаю, у каждого свой путь познания этого мира. У меня просто существует убежденность (я субъективные ощущения пишу), что - познаватьт-познавай, а дело - не забывай. Иначе, кто-то будет нести двойную нагрузку, пока ты там..."познаешь" чего-то там.. Это не нападки на КК, это - мои рассуждения вообще по поводу эзотерики и прочих наук, помогающих познать себя..) Первично мы здесь все таки для того, чтобы создавать. А самопознание помогает это делать более гармонично и творчески. Когда начинается "астрологоия ради астрологии", самопознание ради самопознания - мне как-то хочется сказать.. Хорошо, вот познал ты себя..А почему бардак такой в комнате? Почему не работаешь, сидишь на шее у жены (это из реального случая)? Почему не делаешь то, что просто обязан? А в ответ - непонимающий взгляд, мол, ты что?! я тебе тут о высоком, а ты, такая приземленная, мол...)))) А девять увлекательнейших книг??? с таким подходом так и Толстой ничего кроме травы покосить не сделал )) Книги потрясающие еще и тем, что легко читаются и в этом одна из философий Дона Хуана - не быть слишком важным и серьезным )) У него замечательное ЧЮ. И Карлос отличный писатель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Может, действительно перенесем?)) Елена Сергеевна - на твое усмотрение! ) Тема а то...далеко уходит..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ир. Он не серьезен как куча эзотериков и за это я его люблю. Нет надутости от учености. Книги читаются на одном дыхании, ты не засыпаешь на второй странице от серьезности подачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 4 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вот то, наверное, что я как метод не смогла ..применить/переварить..)) Думала: , ну этого же можно постичь, не применяя таких сильных веществ? И еще: я не увидела Цели...Все эти ухищрения - ради чего? Я о том, что - КАК это может помочь..людям тем же самым? Магия ради магии? Как - то не прониклась я идеей могущества ради самого ..могущества..) Капец...Ир, тогда это точно не твое. Весь смысл в том, что нет конца пути. Какие-то промежуточные этапы - может быть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Лен, что тебе нужно - сама вернёшь в свою тему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 ну, как я поняла КК исследовал ИСС на основе шаманизма индейцев. сам он это называл состояниями необычной реальности. С.Гроф тоже таким занимался и сам принимал участие в таких эксперементах. Тоже интересные книги. кстати исследовал и понятия духовного кризиса. у него более научный подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ир, научность подхода и написания не увеличивает ценности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Важен "вопрос" и "намерение" получить на него ответ. Без этого не стоит, да и при всех возможностях не получалось )) А девять увлекательнейших книг??? с таким подходом так и Толстой ничего кроме травы покосить не сделал )) Книги потрясающие еще и тем, что легко читаются и в этом одна из философий Дона Хуана - не быть слишком важным и серьезным )) У него замечательное ЧЮ. И Карлос отличный писатель. Ирин, помогает тебе информация - и хорошо.)Знак равенства между Кастанедой и Толстым - для меня невозможен, к сожалению..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ир, научность подхода и написания не увеличивает ценности.я не спорю. кому что ближе. это ж личное дело. я кстати нашла интервью с КК хотите тут в теме запостим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вот очень хочется запостить это - лучше пока не сказали. Даже Дон Хуан )) Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 ну, как я поняла КК исследовал ИСС на основе шаманизма индейцев. сам он это называл состояниями необычной реальности. С.Гроф тоже таким занимался и сам принимал участие в таких эксперементах. Тоже интересные книги. кстати исследовал и понятия духовного кризиса. у него более научный подход. Поэтому ценность в том числе и в исследовании новых состояний.Вот, например, когда автор книги ставит своих героев в невозможные в реальности, фантастические условия, для иследования их психологического состояния, реакций, нас же не удивляет... Мы понимаем условность, что это художественный прием... Так и здесь - не на "художественный прием" (наркотики) нужно смотреть, а на ту картину что открывается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Капец... Ир, тогда это точно не твое. Весь смысл в том, что нет конца пути. Какие-то промежуточные этапы - может быть... Ну отчего же? В свое время Кастанеда дал мне некое направление.Я говорила о своем понимании смысла эзотерических изысканий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Поэтому ценность в том числе и в исследовании новых состояний. Вот, например, когда автор книги ставит своих героев в невозможные в реальности, фантастические условия, для иследования их психологического состояния, реакций, нас же не удивляет... Мы понимаем условность, что это художественный прием... Так и здесь - не на "художественный прием" (наркотики) нужно смотреть, а на ту картину что открывается... Слав, знаете вот последнюю книгу Грофа читала - там всякие идеи по поводу духовных кризисов у человека. написана она в соавторстве с женщиной, кот-я все это прочувствовала на себе. знаете чем она так привлекла внимание Грофа как исследователя - у нее было ИСС без никаких психотропных препаратов и наркотиков...толчком стали первые роды......можно ведь обойтись и без такого наркотического вмешательства? как думаете? а Вы задумывались каковы кармические последствия использования таких препаратов? лично я себе стала задавать такие вопросы. при чем про КК - меня заинтересовало в интервью как он сказал, что в тихую от дона Хуана записывал, будучи антропологом и этнографом, все, что происходило с ним вовремя опытов. а потом сказал, что им написанные книги - это своего рода благодарность дону Хуану... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 я тут сидела и думала - чем мне ближе научный подход... знаете чем - своей закрытостью. некоторым людям действительно необходимо спать на второй страничке. Ира (Реда) - это не камень в твой огород. Просто задумалась о сегоднешних искателях чего-то там.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 ..можно ведь обойтись и без такого наркотического вмешательства? как думаете? а Вы задумывались каковы кармические последствия использования таких препаратов? лично я себе стала задавать такие вопросы. Ира, я везде говорю о том что я противник наркотиков и вообще психотропных средств для познания себя.Да, противник! Потому что в подавляющем большинстве случаев их использование приводит к уходу от реальности, что имеет под собой глубинные личностные проблемы. Поэтому, против, категорически! Я же говорил совсем о другом - о новых состояниях не в смысле правильности их достижения, а как таковых, о философской и эзотерической стороне. Вопрос куда сложнее, чем признание того, что психотропные средства вредны. Вот Лена хорошо сказала Весь смысл в том, что нет конца пути. Какие-то промежуточные этапы - может быть...Вот что привлекает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 я тут сидела и думала - чем мне ближе научный подход... знаете чем - своей закрытостью. А теперь подумай что тебе закрытость дает...С психологической точки зрения. И ты увидишь какие свои глубинные потребности ты удовлетворешь таким подходом, и чего избегаешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вот что привлекает.......а ну так это бесспорно привлекает))мы бы тут дружным коллективом не размышляли. если б оно не привлекало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 я тут сидела и думала - чем мне ближе научный подход... знаете чем - своей закрытостью. некоторым людям действительно необходимо спать на второй страничке. Ира (Реда) - это не камень в твой огород. Просто задумалась о сегоднешних искателях чего-то там.... На днях как то ...думалось на эту же тему... А перестали людей удовлетворять "простые радости". Слишком "просто". Влияние времени... Эмоциональная извращенность/изощренность даже, я б сказала.....отсутствие чувства меры(как это - ограничивать себя??!! бери от жизни все!!)...и вот это вот безграничное просто "хочу -дайте !.. и плевать мне на ваши "простые" чувства и ваши человечьи и божеские, в том числе, законы"... Муж, дети, наличие рук и ног, сама возможность дышать, просто...жить, отдавать, помогать и этому, простому - радоваться - становится сложной задачей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 А теперь подумай что тебе закрытость дает... С психологической точки зрения. И ты увидишь какие свои глубинные потребности ты удовлетворешь таким подходом, и чего избегаешь... так я - консерватор, по-видимому. жестковат по сути дела...))))каковы будут идеи?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Слав, знаете вот последнюю книгу Грофа читала - там всякие идеи по поводу духовных кризисов у человека. написана она в соавторстве с женщиной, кот-я все это прочувствовала на себе. знаете чем она так привлекла внимание Грофа как исследователя - у нее было ИСС без никаких психотропных препаратов и наркотиков...толчком стали первые роды... ...можно ведь обойтись и без такого наркотического вмешательства? как думаете? а Вы задумывались каковы кармические последствия использования таких препаратов? лично я себе стала задавать такие вопросы. при чем про КК - меня заинтересовало в интервью как он сказал, что в тихую от дона Хуана записывал, будучи антропологом и этнографом, все, что происходило с ним вовремя опытов. а потом сказал, что им написанные книги - это своего рода благодарность дону Хуану... о мой бог... Карлос кушал наркотики потому что был цивилизованный американец, но по итогу там некто не отрицает что ИСС может быть и без них. И даже наоборот написано что можно одним усилием воли входить в него если нужно. А главное контролировать и выходить Это одна из целей кстати. я тут сидела и думала - чем мне ближе научный подход... знаете чем - своей закрытостью. некоторым людям действительно необходимо спать на второй страничке. Ира (Реда) - это не камень в твой огород. Просто задумалась о сегоднешних искателях чего-то там.... Ну ладно ... про Мюнхаузена это был камень в твой )) Ир ты вызываешь ощущения страха оступится. И очень серьезное к этому отношение... брр... такое )) Вот даже Ирина не сторонник КК не вызывает такого. В ней жизнь бурлит. В тебе нет и меня пугают такие люди. Не ученые, которые бурлят в другой плоскости, а их читатели, которые слишком серьезны. Короче ты похожа на тех чуваков которым он это говорил )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 А перестали людей удовлетворять "простые радости". Муж, дети, наличие рук и ног, сама возможность дышать, просто...жить, отдавать, помогать и этому, простому - радоваться - становится сложной задачей. у меня сходные ощущения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 о мой бог... Ну ладно ... про Мюнхаузена это был камень в твой )) Ир ты вызываешь ощущения страха оступится. И очень серьезное к этому отношение... брр... такое )) Вот даже Ирина не сторонник КК не вызывает такого. В ней жизнь бурлит. В тебе нет и меня пугают такие люди. Не ученые, которые бурлят в другой плоскости, а их читатели, которые слишком серьезны. смотри ты сама на мои речи о КК так отреагировала. я нигде его не приуменьшала. у меня не было такой цели, честно говоря. я и не могу быть противником по сути дела, потому что я не читала и мне интересно читать всех вас. так, что тут за мной грехов нет. это недопонимание, так сказать. а чего ты решила, что во мне нет жизни? у всех я не могу вызывать приятные стойкие ощущения))) я не пряник, как Легенда - где-то писала:) серьезная я там где от меня требуется ответственность. а так шалтай-балтай (я бы сказала). страх оступится...все испытывают как ни крути. правда, он красиво нивелируется перед уважением к другим точкам зрения. и собственно говоря, пропадает вообще. такое у меня ощущение с годами своего маленького жизненного пути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ну про Мюнхаузена то раньше написано чем "не камень" просто повод сказать. Ну не могу уже какой месяц от этого ощущения избавится. И выразить не могу похоже на печать, когда цвета накладываются немножко со сдвигом. вроде незначительно, и в общем нормально, но есть ареол... это не на речи о КК, это именно вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 4 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ну про Мюнхаузена то раньше написано чем "не камень" просто повод сказать. Ну не могу уже какой месяц от этого ощущения избавится. И выразить не могу и не искусственность и не ненатуральность... похоже на печать, когда цвета накладываются немножко со сдвигом. вроде незначительно, и в общем нормально, но есть ареол... это не на речи о КК, это именно вообще. Ириш, это как бы твое субъективное восприятие. я не могу помочь тебе расшифровать. может я чем-то тебя обидела? я не хотела. но бываю очень противная, понимаю и принимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.