Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 В связи с украинскими событиями , пришли всякие мысли - а что же такое - Демократия? Или демократии - Европы, Америки, Стран Азии, бывшего Союза и т.д... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 С одной стороны и согласно определению - демократия - власть народа. Т.е. каждый влияет и имеет право голоса и волеизъявления. С другой - очень жесткая система законов и правил. Но! Для этой системы все должны быть равны - и президент и рабочий и эта система призвана меня- гражданина защищать и заботиться в разных критических ситуациях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Есть такая теория Пшеворского, что устойчивая демократия наступает только при 15 тысяч долларах и выше подушевого ВВП (это как раз уровень самых бедных стран Евросоюза – Болгарии и Румынии). На Украине сегодня этот показатель – всего 7,5 тыс. долларов. Несложный подсчёт показывает, что при росте ВВП на 6% в год (фантастический результат) Украине потребуется около 8-10 лет, чтобы достичь 15 тысяч долларов ВВП на человека, при 3% (что более реалистичный вариант) – около 15-20 лет. Это я не касаемо Украины. Это я касаемо демократии. Когда она имеет место быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Власть народа может перейти к анархии. Плюс не у всех сознание демократическое. У большинства отсутствует понимаете что важна не только правительственная демократия, а ещё и от них требуется соблюдение правил. Ну нет у нас пока такого, чтобы люди ответственно относились к своим правам и обязанностям. Люди считают что у них только Права... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Мне кажется, надо разделить эти демократии. Демократия в США имеет с европейской много как общего, так и различий. Что касается бывшего СССР, то у нас как-то не слишком получается - "корона давит", как говорится (прошлое было не демократическое)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Нам осталось определиться - что есть "народ"... Афиняне понимали под этим словом ту часть населения, которые проходят определенный ценз...в первую очередь - имущественный...и связанный с ним - образовательный... Т.е. плебс...т.е. нищие...бездельники и т.п. - права голоса не имели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Нам осталось определиться - что есть "народ"... Афиняне понимали под этим словом ту часть населения, которые проходят определенный ценз...в первую очередь - имущественный...и связанный с ним - образовательный... Т.е. плебс...т.е. нищие...бездельники и т.п. - права голоса не имели... При нашей - израильской, да и при американской и европейской как раз "профессиональные нищие" - те, кто сознательно живет на пособия, права имеют . Система подразумевает одинаковые права для всех. Но и , как Настя говорит, подразумевается выполнение "правил общежития", а это уже касается каждого гражданина. И говорит о так называемой ментальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 При нашей - израильской, да и при американской и европейской как раз "профессиональные нищие" - те, кто сознательно живет на пособия, права имеют . Система подразумевает одинаковые права для всех. Но и , как Настя говорит, подразумевается выполнение "правил общежития", а это уже касается каждого гражданина. И говорит о так называемой ментальности.Сань. Нужно определиться - о чем мы... Демократия к праву получения пособий - отношения не имеет. Демократия - в первую очередь - это избирательные права. Была у нас как-то тема про имортизм...систему сохраняющую социальные права людей и имеющую другой подход к праву избирать и быть избранным. Если бы опирались на эту систему - кретинов и воров во власти - стало бы намного меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Сань. Нужно определиться - о чем мы... Демократия к праву получения пособий - отношения не имеет. Демократия - в первую очередь - это избирательные права. Была у нас как-то тема про имортизм...систему сохраняющую социальные права людей и имеющую другой подход к праву избирать и быть избранным. Если бы опирались на эту систему - кретинов и воров во власти - стало бы намного меньше. Так, избирательные права и получение пособий связаны:) Вон религиозники проголосовали стройными рядами за свою партию и получают всё, что им нужно. Но при этом всем правилам общества не подчиняются - от армии косят. Или арабы тоже - свои партии, свои секторальные интересы. Или до недавнего времени НДИ тоже - секторальный интерес. Что я хочу сказать - демократия или некое устройство общества нигде не совершенно. Везде "вылезают уши" местных культурных или национальных реалий. Создание более-менее удобного общественного устройства для всех - вот в чем задача демократического общества. Когда изменения возможны с подачи отдельных групп, но при этом целостная структура не страдает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Так, избирательные права и получение пособий связаны:) Вон религиозники проголосовали стройными рядами за свою партию и получают всё, что им нужно. Но при этом всем правилам общества не подчиняются - от армии косят. Или арабы тоже - свои партии, свои секторальные интересы. Или до недавнего времени НДИ тоже - секторальный интерес. Что я хочу сказать - демократия или некое устройство общества нигде не совершенно. Везде "вылезают уши" местных культурных или национальных реалий. Создание более-менее удобного общественного устройства для всех - вот в чем задача демократического общества. Когда изменения возможны с подачи отдельных групп, но при этом целостная структура не страдает.Все - так!!! Именно по этому - и нужно переходить на имортизм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Все - так!!! Именно по этому - и нужно переходить на имортизм... Увы, но для всех это просто невозможно. :( Поэтому, по-моему и нужны внешние рамки для людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Увы, но для всех это просто невозможно. :( Поэтому, по-моему и нужны внешние рамки для людей. Не, Сань... Причина тут проста - как валенок... Ни одному нынешнему правительству - не нужен грамотный электорат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Демократия на мой взгляд уже стала неким культом, который представляется единственно верным и у всех должно быть так это истина.... Демократия как полит.строй ни чего из себя не представляет двойные стандарты , размытые формулировки , хотите знать что такое демократия Посмотрите выступления Джорджа Карлина он там ооооочень ярко о ней говорит =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Демократия на мой взгляд уже стала неким культом, который представляется единственно верным и у всех должно быть так это истина.... Демократия как полит.строй ни чего из себя не представляет двойные стандарты , размытые формулировки , хотите знать что такое демократия Посмотрите выступления Джорджа Карлина он там ооооочень ярко о ней говорит =) Это все понятно. Критику посмотрю, но какие альтернативы? Монархия? Диктатура? Общинная структура общества? Я же и говорю, что каждая "демократия" специфична и несет в себе национальное и культурное влияние в каждой стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Вопрос почему тогда вообще мы это называем демократией , основы заложенные в данный термит имеют просто этическую норму ... Я близок к общинному , но не представляю как бы он мог выглядеть сейчас! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 демократия есть власть народа. исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи в полисе шел на рыночную площадь высказывать свое мнение по вопросам управления. про ценз Алесь сказал. но полис рос и соответственно не все уже могли прийти и высказаться. проблемы у демократии теперешний во многом есть. важно ее ценностное понимание. но они преломляются согласно культурной территории страны и ее уровню. и там уже все развивается по своему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 вы президента сами выбирали господа украинцы ,пусть дорабатывает, а потом выберете другого, выборы дело очень дорогое и никакой гарантии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи Если говорим об истории 0 тогда вопросы: - от любой семьи? в т.ч. и раба...нищего и т.д.? - или все-таки существовал ценз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Вопрос почему тогда вообще мы это называем демократией , основы заложенные в данный термит имеют просто этическую норму ... Я близок к общинному , но не представляю как бы он мог выглядеть сейчас! Потому что - выборная система представителей от народа: демократия есть власть народа. исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи в полисе шел на рыночную площадь высказывать свое мнение по вопросам управления. про ценз Алесь сказал. но полис рос и соответственно не все уже могли прийти и высказаться. проблемы у демократии теперешний во многом есть. важно ее ценностное понимание. но они преломляются согласно культурной территории страны и ее уровню. и там уже все развивается по своему. Вот! Именно ценностное понимание и важно. Что не диктатор правит или царь, а представители от народа и чем прозрачнее и честнее выборы и чем сознательнее избиратели, тем демократия и демократичнее:) А сознательность=осознанность+информационная прозрачность зависит от уровня доверия государству. Т.е. то, о чем я говорил выше - если закон един для всех и есть рычаги влияния на власть, то и народ активнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Если говорим об истории 0 тогда вопросы: - от любой семьи? в т.ч. и раба...нищего и т.д.? - или все-таки существовал ценз? я же написала, что Вы сказали про ценз. у Вас была уже эта реплика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Потому что - выборная система представителей от народа: Вот! Именно ценностное понимание и важно. Что не диктатор правит или царь, а представители от народа и чем прозрачнее и честнее выборы и чем сознательнее избиратели, тем демократия и демократичнее:) А сознательность=осознанность+информационная прозрачность зависит от уровня доверия государству. Т.е. то, о чем я говорил выше - если закон един для всех и есть рычаги влияния на власть, то и народ активнее. Главный представитель от народа в истории Земли - Адольф Гитлер!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Главный представитель от народа в истории Земли - Адольф Гитлер!!! И, кстати, на большом народном подъеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 декабря 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Удачно был выбран момент. Да и правовая система была не крепкой тогда ещё. И после кайзера немного времени прошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 Удачно был выбран момент. Да и правовая система была не крепкой тогда ещё. И после кайзера немного времени прошло.мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример.современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов. Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 декабря 2013 Рассказать Опубликовано: 2 декабря 2013 мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример. современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов. Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно))) Ир. Тебе фамилия Ле Пен - знакома? А это сегодня одна из ведущих политических сил во Франции. Но по сути - это нео-нацисты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.