Алесь Опубликовано: 10 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 10 июня 2011 Я часто очень критичен к идеям ОШО... Но вот эти его идеи - мне вполне приемлемы. В какой-то мере...возврат к этим мыслям связан с последними нашими разговорами с Олей-Мирабеллой... Многие люди занимаются любовью, но не имеют понятия, чем является оргазм, так как они уже растратились (dissipate - имеет значения: 1. Растрачивать (понапрасну) и 2. Вести распущенный, беспутный образ жизни. - Прим. пер.). Когда они занимаются любовью, они пусты; когда они занимаются любовью, у них нет энергии, чтобы делиться. Когда они занимаются любовью, они не изливаются через край. Их оргазм не больше, чем половой, генитальный. Их оргазм весьма небольшое, посредственное явление; не имеет никакой духовной ценности. Это что-то вроде чиха. Конечно, чихнув, вы чувствуете себя немного лучше. Или это что-то вроде чесания спины - кажется, что это не плохо. Вы облегчаетесь. Оргазм - не облегчение: оргазм - это празднование. И оргазм является вашей встречей, через другого, с целым. Оргазм всегда божественен: другой становится дверью и вы входите в божественное. Оргазм всегда является духовным, он никогда не половой, не сексуальный. Те, кто думают, что оргазм сексуален, ничего вообще не понимают; они ничего не знают о сексе, и они ничего не знают о переживании оргазма. Оргазм - это всегда самадхи, экстаз. Но люди не имеют понятия, потому что они встречаются из нужды, а не из-за бьющей через край энергии. Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному. И настоящими влюблёнными являются те, кто даёт свободу другому быть самому по себе, одному. Вскоре они наполнятся энергией, сойдутся и изольют их энергию друг на друга. Во время одиночества, самодостаточности, возникает огромное желание поделиться. Поймите ритм:во время любви, вам хочется быть одинокими, во время одиночества, вскоре вам хочется любви. Влюблённые сходятся и расходятся, сходятся и расходятся - это ритм. Расхождение не анти-любовь; расхождение - это просто достижение вашей самодостаточности вновь, и её красоты, её радости. Но когда вы наполнитесь радостью, возникнет внутренняя, неизбежная потребность поделиться ей. Никто не может сдержать радость, и радость, которую вы можете сдержать, не имеет большой ценности. Радость больше, чем вы, она не может быть сдержана вами. Это наводнение, потоп! Вы не можете сдержать её, вы должны искать и отыскивать людей, чтобы поделиться с ними. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 10 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 10 июня 2011 До чего же планка духа высока у Ошо.... Меня всегда это поражает.... Не ума, а именно духа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 10 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 10 июня 2011 Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному. А как вот эта фраза стыкуется с реальной жизнью, в которой влюбленные друг от друга не отлипают??? Это значит, что они на самом деле не любят? Или тут имеется ввиду любовь ко всему сущему, а не к конкретному человеку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 10 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 10 июня 2011 А как вот эта фраза стыкуется с реальной жизнью, в которой влюбленные друг от друга не отлипают??? Это значит, что они на самом деле не любят? Или тут имеется ввиду любовь ко всему сущему, а не к конкретному человеку?Ошо говорит не о среднестатичтических гражданах, а о духовном потенциале, который может быть реализован в большей или меньшей степени.А в реальной жизни многое можно увидеть, смотря по тому, что увидеть готов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 10 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 10 июня 2011 Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному.А мне кажется все верно сказано...Ведь давайте не будем забывать , о таких вещах как , преданность ,привязанность,долг.... Незнаю может я не прав, но со временем , человек относится к любви более холодно ,когда она рядом, т.к. со временем он воспринимает ее как должное,поэтому появляется желание по быть побольше одному....Но стоит только потерять любовь , чаша весов снова переваливается , где одиночество не дает той радости , и снова хочется вернуть любовь , но ведь есть и момент перехода(равновесия) когда есть в достатке любовь ,где она не перебивает желание в одиночестве Все в меру - равновесие.... Может это и есть секрет "идеальных" человеческих отношений.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 11 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 11 июня 2011 Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному.А как вот эта фраза стыкуется с реальной жизнью, в которой влюбленные друг от друга не отлипают??? Это значит, что они на самом деле не любят? Или тут имеется ввиду любовь ко всему сущему, а не к конкретному человеку? Любовь, о которой говорится, и влюбленность все-таки не одно и тоже. Далеко не всегда влюбленность перерастает в любовь...А в любви кроме Великого Единения должно быть еще и "личное пространство", потому что МЫ все-таки состоит из дух Я, которые дополняют и обогащают друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 июня 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Интересный эзотерический взгляд на Любовь: Еще немного о любви [печать] Версия для печати Мир полон счастья, радости и любви. И одновременно с этим он наполнен страданиями, самое большое из которых вызвано как раз любовью. Почему любовь и боль всегда приходят вместе? То, что мы привыкли называть любовью, на самом деле всего лишь одна из возможностей использования ближнего. Просто мы делаем это в такой форме, что нам кажется, будто мы его любим. А в действительности это все равно, что любить мороженое, – мы любим лишь то, что приносит нам удовольствие. Конечно же, любовь между людьми отличается от любви к растениям или животным. Если я отношусь к ним с любовью, то в ответ на свою заботу почти наверняка получаю ответную любовь. Я чувствую, как мое домашнее животное или растение положительно на меня реагирует, отвечает благодарностью. А в отношениях с людьми возникает проблема, потому что в ответ на любовь к ним мы не всегда получаем ожидаемую реакцию. Ведь у каждого человека свои собственные желания, свои реакции и расчеты. Поэтому все складывается не так просто, как в отношениях между человеком и созданиями с низших ступеней развития – животным или растением. Между двумя людьми любовь должна быть основана на отмене своего «я» и своего рода растворении друг в друге. В любви заключается главная сила и основное исправление мира. В каббалистических книгах прямо так и говорится: «Возлюбить ближнего, как самого себя, – это главный закон». Основная сила природы, которая называется Творцом, – это сила любви, и все только ею создано и управляется. Поэтому единственное, к чему мы должны прийти, – это только к любви, почувствовать, что представляет собой само понятие любви и обрести ее свойства. Однако научиться любить – хоть и великое, но необычайно сложное дело. Ведь любить – это значит вместо своих желаний и устремлений, вместо своих целей принять желания любимого человека и наполнить его желания, устремления и цели, а самого себя видеть лишь как средство для наполнения другого человека. Тогда это называется любовью. И что человек тогда ощущает? И тогда он ощущает наслаждение от того, что им наслаждается другой. И в этой любви не будет страдания? В такой любви не может быть страдания, ведь человек ничего не ждет в ответ. Если любовь заключается только в том, чтобы любить другого, ничего не требуя от него взамен, то она никогда не может сопровождаться страданием – ты будешь всегда наслаждаться. Ведь в этом случае все будет зависеть только от тебя: ты знаешь, чего человек хочет – так дай ему это, не требуя никакой благодарности. И тогда ты будешь только наслаждаться. Но если я просто все ему отдам, у меня же ничего не останется! Но это и называется любовью... А иначе это просто расчет: ты – мне, я – тебе. Ты продаешь ему что-то и требуешь за это заплатить. Это уже не любовь. Любовь бывает только в одну сторону, когда я дарю кому-то свою любовь без всякого расчета на вознаграждение. Зачем же мне такая любовь?! В этом и состоит проблема! Любовь между людьми мы воспринимаем так же, как любовь, например, к мороженому: мне нравится какое-то лакомство, и я люблю за то, что получаю удовольствие. Мы путаемся в самом понятии любви, и если ты любишь кого-то именно так, – знай, что это не называется любовью. Просто тебе приятно то, что дает тебе наслаждение. Истинная любовь означает, что человек совершенно не думает о себе – только о другом – и желает наполнить только его. И наслаждается он тем, что делает это без всякого собственного расчета, какой-то оглядки на самого себя, не ожидая ничего взамен. В чем же заключается это наслаждение? Вот это наслаждение действительно духовное. И мы должны достичь именно такой любви. Это делает человека свободным! Он вдруг ощущает себя независимым от самого себя, и это дает ощущение вечной и совершенной жизни. Если человек по отношению к другим может на самом деле реализовать этот главный принцип любви: «Возлюби ближнего, как самого себя», – он поднимается над своей природой, перестает быть привязанным к самому себе. Наша материальная любовь между людьми в этом мире призвана указать нам путь к любви еще более высокой, в отрыве от собственных интересов – к так называемой абсолютной любви. И мы когда-нибудь научимся любить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 А в любви кроме Великого Единения должно быть еще и "личное пространство", потому что МЫ все-таки состоит из дух Я, которые дополняют и обогащают друг друга.И в этом весь смысл!Великое Единение без развитой индивидуальности, а значит, обязательного личного пространства, превращается в "великое растворение", что со временем перерастает в конфликты и антагонизм. Именно это в жизни часто и наблюдается. Не устаю повторять высказывание Ошо).... зрелая любовь - это когда двое составляют почти одно целое, но при этом бесконечно далеки друг от друга. И здесь заложен принцип дуализма нашего мира... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 И в этом весь смысл! Великое Единение без развитой индивидуальности, а значит, обязательного личного пространства, превращается в "великое растворение", что со временем перерастает в конфликты и антагонизм. Именно это в жизни часто и наблюдается. Не устаю повторять высказывание Ошо).... зрелая любовь - это когда двое составляют почти одно целое, но при этом бесконечно далеки друг от друга. И здесь заложен принцип дуализма нашего мира... Согласна с Алёнкой и Искателем и понимаю о чём говорит Ошо.Именно такое у меня представление о гармоничных отношениях. Мне очень хочется чтобы в единстве союза получила развитие индивидуальность каждого, а в гендерном плане расстояние увеличивалось всё больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Мне очень хочется чтобы в единстве союза получила развитие индивидуальность каждого, а в гендерном плане расстояние увеличивалось всё больше.Здесь нюанс: индивидуальность должна быть развита до создания союза.А в союзе лишь сохраняться очень естественно, без акцентирования на этом. Попытка развить индивидуальность в союзе, будет рассматриваться, как перетягивание одеяла на себя. Хотя, если развивается именно индивидуальность и не подменяется эгоизмом - почему нет.... Просто развитая индивидуальность показатель зрелости личностной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Здесь нюанс: индивидуальность должна быть развита до создания союза. А в союзе лишь сохраняться очень естественно, без акцентирования на этом. Попытка развить индивидуальность в союзе, будет рассматриваться, как перетягивание одеяла на себя. Хотя, если развивается именно индивидуальность и не подменяется эгоизмом - почему нет.... Просто развитая индивидуальность показатель зрелости личностной И всё таки,как мне кажется, развитая индивидуальность до создания союза с созданием этого союза получает развитие,а не просто сохраняется.Добавлю,не за счёт другого,а благодаря ему, и не в ущерб другому,а значит самому себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 И всё таки,как мне кажется, развитая индивидуальность до создания союза с созданием этого союза получает развитие,а не просто сохраняется. Добавлю,не за счёт другого,а благодаря ему, и не в ущерб другому,а значит самому себе. Вы получаете мотивацию к развитию , причем очень сильную,но скорей всего это будет в ущерб взаимоотношениям...Когда у человека есть цель и он сильно мотивирован .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Вы получаете мотивацию к развитию , причем очень сильную,но скорей всего это будет в ущерб взаимоотношениям... Когда у человека есть цель и он сильно мотивирован .... Акапелла,если это Ваша личная позиция на данный момент, то это может говорить о недостаточном развитии индивидуальности до создания союза.Всему своё время... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 И всё таки,как мне кажется, развитая индивидуальность до создания союза с созданием этого союза получает развитие,а не просто сохраняется. Добавлю,не за счёт другого,а благодаря ему, и не в ущерб другому,а значит самому себе. Все верно.Если удастся развивать индивидуальность ТАК, то конечно. Просто я исходил из реалий, увы....редко так бывает. А так.... согласен полностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 июня 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Вы получаете мотивацию к развитию , причем очень сильную,но скорей всего это будет в ущерб взаимоотношениям... Когда у человека есть цель и он сильно мотивирован .... По сути, Сань, - я с тобой согласен... Но я бы добавил 2 идеи: - какой-то начальный уровень - должен быть у обоих... и этот уровень - должен быть одно-цветный...т.с. - Алеена сейчас добавила тему: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=8658 В ней многое связано... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 12 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 12 июня 2011 Акапелла,если это Ваша личная позиция на данный момент, то это может говорить о недостаточном развитии индивидуальности до создания союза. Всему своё время... Я не отрицаю Вашей версии , просто слишком все у Вас получается идеально....Для создания союза как Вы говорите по многих аспектам я готов давно =) остальное наживное.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 А как вот эта фраза стыкуется с реальной жизнью, в которой влюбленные друг от друга не отлипают???Примерила на себя....Даже в юности не могла постоянно быть "прилипшей" с кем-то,мне всегда нужно было побыть самой с собой. Спасибо Б-гу (или карме,или Космосу-не суть),что подарил/о мне именно такого избранникa,который это понимает и всегда дает мне такую возможность. Он знает,что потом я приду с удвоенной энерией любви. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 Ошо действительно ставит очень высокую планку. Мало кому удается хотя бы немного приблизиться к ней -ИМХО. Но-есть к чему стремиться ). Опять же-ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 июня 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 Тут у меня мысль возникла, что этот уровень и нужен то единицам... А для остальных хватает того, что они просто это знают... Может так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 Великое Единение без развитой индивидуальности, а значит, обязательного личного пространства, превращается в "великое растворение", что со временем перерастает в конфликты и антагонизм. Именно это в жизни часто и наблюдается. здесь тоже интересно получается..не всем Индивидуально развитым людям нужен человек рядом получается, что человек должен прийти к пониманию необходимости Любви с другой индивидуальностью ибо здесь уже речь о Духовном развитии и социальном- разные вещи я вот о самопожертвовании все думаю, Алесь просто , если бы я осталась в своем городе..я бы не жила с Ним потому что я там имела свое огромное личное пространство налаженные многочисленные социальные контакты и самореализацию она была ложной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 Тут у меня мысль возникла, что этот уровень и нужен то единицам... А для остальных хватает того, что они просто это знают... Может так? А мне кажется,что просто время пока не пришло для того,чтобы большинство приблизилось к его уровню. Но когда-нибудь это произойдет ).Блажен,кто верует ? Пусть так.Но мне так приятно думать ..и верить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 А мне кажется,что просто время пока не пришло для того,чтобы большинство приблизилось к его уровню. Но когда-нибудь это произойдет ). Блажен,кто верует ? Пусть так.Но мне так приятно думать ..и верить. Да... и время это наступит, судя по всему не скоро.А пока соглашаюсь с Алесем Тут у меня мысль возникла, что этот уровень и нужен то единицам...Но остальным тоже нужен духовный ориентир - вот им Ошо и является.Проблема лишь в том, что воспринимают его с сугубо личностных позиций, невероятно искажая при этом. С другой стороны его учение, если ему следовать полностью, для "среднего" человека смерти подобно. Основной мотив - будь наблюдателем, а не участником - в повседневной жизни неприменим. Иное дело, если без фанатизма, научиться быть иногда наблюдателем, это полезно. А вообще, из любого учения можно извлечь пользу, если соблюдать меру. Мера - это такая полезная штука...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 19 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2011 Мне кажется на такой высоте нам рано еще планировать.... Да и как уже сказано , еще не скоро это будет нормой... Но важней всего стремиться , а там может и выше взлетим.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 20 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 20 июня 2011 Но остальным тоже нужен духовный ориентир - вот им Ошо и является. Проблема лишь в том, что воспринимают его с сугубо личностных позиций, невероятно искажая при этом. С другой стороны его учение, если ему следовать полностью, для "среднего" человека смерти подобно. Основной мотив - будь наблюдателем, а не участником - в повседневной жизни неприменим. Иное дело, если без фанатизма, научиться быть иногда наблюдателем, это полезно. А вообще, из любого учения можно извлечь пользу, если соблюдать меру. Мера - это такая полезная штука...) ППКС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 20 июня 2011 Рассказать Опубликовано: 20 июня 2011 Многие люди занимаются любовью, но не имеют понятия, чем является оргазм, так как они уже растратились (dissipate - имеет значения: 1. Растрачивать (понапрасну) и 2. Вести распущенный, беспутный образ жизни. - Прим. пер.). Когда они занимаются любовью, они пусты; когда они занимаются любовью, у них нет энергии, чтобы делиться. Когда они занимаются любовью, они не изливаются через край. Их оргазм не больше, чем половой, генитальный. Их оргазм весьма небольшое, посредственное явление; не имеет никакой духовной ценности. Это что-то вроде чиха. Конечно, чихнув, вы чувствуете себя немного лучше. Или это что-то вроде чесания спины - кажется, что это не плохо. Вы облегчаетесь. Оргазм - не облегчение: оргазм - это празднование. И оргазм является вашей встречей, через другого, с целым. Оргазм всегда божественен: другой становится дверью и вы входите в божественное. Оргазм всегда является духовным, он никогда не половой, не сексуальный. Те, кто думают, что оргазм сексуален, ничего вообще не понимают; они ничего не знают о сексе, и они ничего не знают о переживании оргазма. Оргазм - это всегда самадхи, экстаз. Но люди не имеют понятия, потому что они встречаются из нужды, а не из-за бьющей через край энергии. Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному. И настоящими влюблёнными являются те, кто даёт свободу другому быть самому по себе, одному. Вскоре они наполнятся энергией, сойдутся и изольют их энергию друг на друга. Во время одиночества, самодостаточности, возникает огромное желание поделиться. Поймите ритм:во время любви, вам хочется быть одинокими, во время одиночества, вскоре вам хочется любви. Влюблённые сходятся и расходятся, сходятся и расходятся - это ритм. Расхождение не анти-любовь; расхождение - это просто достижение вашей самодостаточности вновь, и её красоты, её радости. Но когда вы наполнитесь радостью, возникнет внутренняя, неизбежная потребность поделиться ей. Никто не может сдержать радость, и радость, которую вы можете сдержать, не имеет большой ценности. Радость больше, чем вы, она не может быть сдержана вами. Это наводнение, потоп! Вы не можете сдержать её, вы должны искать и отыскивать людей, чтобы поделиться с ними. Есть у Ошо интерпритации, которые не принимаю, но здесь человек емко и доступно объяснил об одном из аспектов духовной культуры,которую вижу я... и которая в большинстве отсутствует у нас. Здесь в теме писали, что такой уровень "заоблачные дали" - не соглашусь, было бы желание и неограниченная панарама с детства, с каким-то минимально заданным порогом, а то некоторые даже не догадываются, что так можно... А если учесть, что это не просто одна из возможностей быть счастливым, а очередная веха на пути духовного совершенствования, то вдвойне "преступно" ограничение в духовных знаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.