Инженегр

Омега, не обольщайтесь))) :15_8_215: мы тут все только что с работы, а кто-то так вообще с нее еще не уходил.

Не хочется Вас расстраивать, но предложенная мною ситуация была не обо мне. Абстракция? Нет. Реальность. И впредь, пожалуйста, не переводите разговор на личность. Пока сам автор послания не захочет раскрыть подробности, может все-таки не стоит выпытывать у него их? Давайте, уважать друг друга и не делать скоропалительных выводов.

Теперь вернемся к нашим "баранам". Меня заинтересовал весь цикл походов и поисков, а не готовый результат. Упрощу вопрос. Итак. С чего ж начать? Даже если возьмем предложенную женщину-инвалида со средними данными (может сидеть, стоять, ходить, но не долго; нельзя поднимать тяжести; есть руки, ноги; работа по специальности невозможна в виду отсутствия вакантных мест или малооплачиваемости) – куда ей направить свои стопы в первую очередь? Капитал, практически, на нуле. Извечный вопрос – что делать?

Ребенка трогать не будем, хорошо? Считайте, что он учится в первом классе.

 

 

Инженегр, читай выше.

Прочитал выше. нашел ответ всего на одну половину одного вопроса.

Отсюда следующий вопрос:

Мы пытаемся помочь конкретному человеку, или проверяем жителей форума "на вшивость"??

Если помогаем конкретному человеку - то дайте четкие ответы на четко заданные вопросы.

Если проверяем "на вшивость" - то честь имею кланяться, мне проверяющие без нужды, да и другим нервы трепать лучше не стоит. Им и без вас, своих трудностей ежедневных хватает.

Вы можете продолжать развивать тему о справедливости и равноправие.....

Мужчина, который пытается отобрать ребёнка у любящей, здоровой, порядочной и самодостаточной матери, падает в моих глазах.

Кристя, не передергивай факты!!!

Кто у кого ребенка отобрал???!!!

И про мамину порядочность тоже в данном случае разговор не слишком уместен.

Сем, ты знаешь, Паша порядочный человек, и если б я даже увезла ребёнка, он никогда б не вмешал мою маму в эту гряз. То, что Ярон засадил свою свекровь за решётку- это говорит о многом, о его порядочности и о его личности. Злой он человек. У непорядочных мужчин есть привычка мстить жёнам через детей.

Кристя, это судья -говно. Ярон как Ярон, ослепленный яростью человечек, который лупит по всем не разбирая. А вот судье следовало разобраться, кого наказывать.

Я не совсем понимаю за что такой длительный срок.

Можно сделать бабушке ну-ну-ну, и дать пару лет условных, но сажать её за решётку со всеми преступницами- уму непостижимо.

 

Я могу понять маму, но нельзя забывать, что её поступок был незаконным.

Папа, конечно, же моральный урод. А бабушка причём?????

А я вот, знаешь ли, могу понять и папу. Если бы ему ребенок был пофигу - не устраивал бы такое побоище. Да чего тут говорить много, попробуй представить на его месте своего Пашку - он бы наверняка из под земли тебя достал, если бы ты посмела ему такой фортель выкинуть.

 

И уж совсем плохо понимаю мамашу. То замуж выскочила за кого ни попадя, то мать бросила в беде. Так что кто тут моральный урод - это еще вопрос. Впрочем не вопрос. Это г....нюк судья, который за этих двух рас.......ев заставил страдать бабушку.

Даю новые установки: семья из двух человек, один из которых ребенок, а другой -- родитель-инвалид. Омега, ваши первые действия для достижения нормальных условий существования.

Чуть добавлю (не все так плохо): есть квартира.

Давай уж тогда и остальные установки:

1. возраст и пол ребенка

2. Специальность родителя до получения инвалидности, или что умеет делать, кроме основной специальности

3. группа или причина инвалидности

4. возраст инвалида

5. География (ну где живут, город, деревня, или какой крупный город рядом)

Ситуация совершенно не однозначная, если взглянуть без эмоций, объективно, и - даже не зная Израильского законодательства и нюансов дела (а мы их не можем знать, так как приведена только точка зрения сторонницы одной из сторон).

 

 

Но - есть конкретные факты.

 

Отец имеет право на общение с ребенком, и никто, даже - мать, не имеет права лишить его этого общения.

 

Мать ребенка - дочь бабушки - уж, конечно, в курсе событий. Ее не пугает тюремное заключение, грозящее ее матери??? Ведь вот странно....

 

 

Я еще раз напоминаю, что не знаю нюансов. НО: ТАЙНО от отца вывозить из ЛЮБОЙ страны ребенка - прямой способ нарваться на неприятности.

Браво, Капля!!

Тремя фразами - и в самую суть!!

Любой НОРМАЛЬНЫЙ отец взбесится, если у него отнимут возможность видеть ребенка. А уж про ненормального - и разговора нет. И последствия тут могут быть самыми непредсказуемыми.

Очень жаль пожилую женщину, сидящую за то, что ее дочь не научилась разбираться в своих связях

Ярон Ротман. Интересная личность. Как можно из-за денег так поступать со своими близкими? Пусть бывшей, но женой? И каково теперь дочери?

У меня внутри все сжималось, когда я видела ее обращение к престарелой матери и глаза, полные слез. Это дико и низко со стороны мужчины!

Душа, при чем тут деньги?? Ты видимо не слишком внимательно прочла первый пост темы

О пристрастности тель-авивского суда знаю непонаслышке. Имел несчастье проиграть тяжбу с муниципалитетом Т-А за несправедливый парковочный штраф, Причем имея на руках фотодоказательства, подтверждающие мою правоту.

Кроме того, знаю немного об адвокате истца (то есть папаши). Очень крутой профессионал, беззаветно любящий деньги. И за них он в состоянии "порвать" кого угодно.

Но считаю что в данном случае виноват не беспринципный адвокат (я вообще не уверен, есть ли среди них принципиальные) а судья и прокурор, которые подписались на расправу над бабушкой, не имея возможности "достать" мать, увезшую ребенка от отца.

Тут, видно, каждому свое

Писал стишок я про Омегу...

А ты ответил за нее,

Так кто ж из нас "понюхал снега" ))))))))))

Обнюхавшись снежком до "не хочу"

Теперь друзья не разберутся сами:

астрологом он мудрым себя мнит,

Иль может быть швейцарскими часами...)))))))))))

И зачем "воду в ступе толочь"?

Зачем и кому нужны решения таких вот задачек?

Вроде тема про Россию. А всех "занесло" непонятно куда.....

Может, вернёмся всё-таки к обсуждению конкретно вопросов, связанных именно с темой нашей.

Любаша, все в порядке. Человек из России предлагает людям извне (и не только, как я понимаю) попробовать решить его проблемку-задачку. Достаточно нешуточную, как я понимаю. Ну давай попробуем порешать конкретную задачку, чем просто отвлеченной философией о российской действительности заниматься. А вдруг и в самом деле чего путное получится?

Бобик сдох или Россия кончилась? Кто объявил таймаут? Где наша настырная Омега с ее практичностью?! Даю новые установки: семья из двух человек, один из которых ребенок, а другой -- родитель-инвалид. Омега, ваши первые действия для достижения нормальных условий существования.

Чуть добавлю (не все так плохо): есть квартира.

Омега, только чур не обижаться давайте, попрактикуемся в решении задачек ?

Вопросы персонально к Омеге??

Убежден, что этого Мужика (именно Мужика, с большой буквы) оправдает любой суд присяжных. Главное только чтобы его адвокат сумел добиться суда присяжных

Тааааааааааак, граждане-товарищи! Что-то у меня появилось очень большое желание стереть последние 2 страницы, как минимум. Может всё-таки вернёмся к самой теме -- "Россия - взгляд изнутри и снаружи" -- и закончим уже с выяснениями личностей, отношений и мест проживания в реале и обитания в вирте?

Не уверен, что нужно все это стирать. Ведь это все тоже имеет отношение к той самой теме. А то что российская житуха вызывает такую бурю эмоций, хоть внутри, хоть снаружи - ну так что поделаешь... "умом Россию не понять"...

Ладно. Вопросы в студию: как быть с призванием? Если руки и голова работают только в этом направлении? Если умеешь делать только что-то одно (первоклассно умеешь!), но это никому не нужно - тогда что?!

Кто-то щедрый посоветовал белые тапочки. Мда............. Спасибо и на этом.

 

p.s. Его родили на пять минут, чтобы тупо поржать, а он взял да и остался жить. Себе на беду.

Ну пожалуйте ответы в студию: вот у меня призвание - эпиграммы писать. Не веришь? Спроси у форумчан. Ну и что мне с этим призванием делать, спрашивается в задаче, если я им даже себя прокормить не смогу, не то что семью??

Вот и занимаюсь себе машиностроением в рабочее время, а эпиграммы так, для души остались, да под настроение...

Мне очень нравится эта твоя новая манера "ПОГЛЯДИМ СВЕРХУ", "Нам, Богам, трудно с вами"

 

И у кого ты такой пошлости набрался??? Я недоумеваю.....

Очень нравится?? Ну любуйся, коли нравится.

Каким еще богам, что ты несешь??

Я же не предлагаю, в отличие от некоторых, брать метлу и идти в дворники (потому что криминАлогии не знают). я всего лишь предложил прочесть хорошую книжку, где ты тут высокомерие углядела, особенная ты наша??

Возможно...

Но , мне думается, о чем-то задумались все...

А это мы Сань, по результатам поглядим. Я ведь не зря предложил Мини (да впрочем и Дани тоже, и иже с ними) перечесть "приключения майора Звягина" Там куча рецептиков времен позднего совка, и я уверен, что многие из них своей актуальности еще не утратили и по сей день

Мдя, наваяли, однако.....(((((((

Причем что самое любопытное: по моему все благополучненько остались при своем мнении)))))))

Ларис, ты понимаешь (это ничего, что я на ТЫ?), вот смотрю на людей - у них у всех всё так, смотрю на себя - вечно все через *****

И как тогда? Мне хоть пример, хоть закон - все равно расшибусь.

Тогда возьми, и в порядке самоутешения прочитай Веллера, "приключения майора Звягина" Во первых, развеселишься малость, а во вторых- глядишь, может и чего стоящего для себя почерпнешь оттуда

Вероятно, мне не повезло: богатый не-мошенник мне пока еще не встретился. Кто пытался при больших деньгах работать честно, уже сполз ниже средней планки. Это Россия, национальная особенность, наверное))

Скорее всего, мне уже пора выходить из темы. Прошу прощения, если невольно оскорбил богатых не-мошенников.

Дань, никуда тебе не пора. Просто давай немножко градации различать: богатый и сытый - это 2 разных в моем понимании человека.

Переквалифицироваться? Легко! На какие шиши?

Если человек всю жизнь стремиться к какой-то цели и достигает ее, а потом государство объявляет другие приоритеты, то достигнутое выкидывается за черту. В итоге - бедность и нищета. Потому, что до конца верен своему выбору. Сварщиком стать, если учителем невыгодно?! А все ли могут себя вот так порвать?

Знаешь, когда я в 1991 году в Израиль приехал, то меня разнорабочим на стройку по блату пристроили. Потому что даже на стройке с приездом 500 000 репатриантов из СССР стало туго с рабочими местами. А в армии служил сварщиком. И все это - имея диплом инженера-механика. И семьи у меня за спиной в тот момент еще не было. Просто поставил себе планку на определенный уровень, ниже которого опускаться просто не считал для себя возможным. Причем уровень этот был совсем не запредельным. Обычным. И все это время искал работу по специальности и доучивал до нормального уровня язык. Знаешь что получилось в итоге? Я, который в институте совсем не обременял себя ходьбой на лекции, зубрежкой, имел по нескольку задолженностей в каждую сессию, и чуть не был отстранен от защиты диплома из-за чистейшей лени- практически единственный из всей моей институтской группы работаю по специальности. А все остальные "отличники" - кто в бизнес пошел, кто переквалифицировался в бухгалтеры, кто в программисты. Но без дела не сидит никто.

Ведь есть же наверное и в Воронеже и в Саратове люди, которые в состоянии кормить семью досыта. И они при этом не олигархи, не бандиты и не мошенники.

У учителей в Саратове ставка (с высшей категорией) - 3.700, у молодого учителя - меньше трех.

Дань, ну и зачем тогда так упорно держаться за эту профессию, если она не кормит досыта??? Я не верю, что у тебя не хватит способностей переквалифицироваться на кого то другого.

Душа, ну если ты мне скажешь, что в Хабаровске еще и взяток не берут- тогда все, поверю безоговорочно!!!))))

Смотря на каком уровне жить.

12,000 шек. на семью в месяц - не так уж и много. На поездки в заграницу раз в год не хватит.

Так тебя за границу раз в год никто и не гонит)))))))))

Сем!

Не кручинься...богатые тоже плачут)))

И не говори, кума))))

3000$ и в Израиле не хватит, причём у нас за 1000$ можно снять хорошую квартиру в центре Тель Авива.

Получается, что программист в Израиле зарабатывает лучше чем в центре России и больше чем в Штатах. Крута!

Интересно, чего это у нас 3000 баксов не хватит??? По моему хватит, причем с головой, а на одного - так еще и останется. И в центре Тель - Авива с нашими расстояниями жить совершенно не обязательно.