Инженегр

Я давно уже говорю. что в нашей стране сложился жуткий дефицит молодых решительных полковников. И стадионы стоят без дела. И никто на меня не смотрит как на сумасшедшего, поскольку с людьми левых взглядов, разговоры о политике у меня как то больше чем на 5 минут не клеятся, и приходится беседовать с единомышленниками ))))))))))

Дань, давай только без категоричных утверждений, ладно???? Одному из моих работников в ответ на громкий возглас " я же не идиот!!!" в ответ было тихо замечено из угла: "любое категоричное утверждение таит в себе элемент ошибки" )))))) Эту притчу посвящаю всем, кто в будущем захочет вешать ярлыки на участников беседы.

Спасибо, но мне и в лесу неплохо, среди других груздей)))) Тем более, что судя по вашей фразе вы не совсем поняли то, что я имел в виду. Мой контекст состоял в следующем: что в этой войне, Америка занималась не только наживой. Согласен. Но подобная месть - далеко не американское изобретение. Естественно. И я про нее тоже "обмолвился в предыдущем посте. А вот ультиматумами бросаться не надо. Воля ваша, читать или писать. Но не забывайте о том, что каждый из пишущих здесь достаточно пожил в ТОЙ стране, и читать между новостных строчек умеет. А новостные строчки ваших СМИ оставляют очень мало места для оснований думать, что в методах управления вашей страной многое изменилось с тех пор, как мы ее покинули.С вами также не менее интересно беседовать. И вам никто не запрещает ставить цитаты или ссылки, просто не надо делать их такими объемными как в том посте, на который вам указали, и всего то делов. Тем более, что мне действительно гораздо интереснее мнение ваше лично, и других юзеров лично, нежели профессиональных писак от политики и истории. С уважением, Инженегр.

Я разве говорил, что они помогали бескорыстно?? Мдя???? Цитаточку можно??? Я по моему не писал нигде, сколько они потратили и сколько приобрели. Я написал о том, что они не только приобретали, но и тратили тоже. Уравнять конечно не могу. И никто не сможет. Но и Хиросима, и Нагасаки были городами, где были не только гражданские лица, но и многочисленные военные предприятия. Американцы не с потолка выбрали эти города для бомбежки. Но еще раз напомню, что налет на Перл-Харбор был сделан без объявления войны. В отличие от событий 6 августа 1945 года. Страшная месть!!! Но все таки месть, а не вероломство. Что делать, дорогой Ямб, каждая страна, которая в свое время изобрела принципиально новое оружие, всегда демонстрировала его на противнике, мало заботясь при этом о моральной стороне дела. Первое огнестрельное оружие массово применили против индейцев, оказавшихся перед ним совершенно беззащитными, пулеметы англичане впервые продемонстрировали на африканских туземцах, расстреливая их сотнями. Газ немцы опробовали на французах в 1914 году, под Ипром. И так далее.

Бесплатно, кровь своих солдат проливала только российская империя, а впоследствии СССР, за что и получила потом плевки в спину от "освобожденных" ими народов, стоило только поубирать оттуда свои штыки. Ну и кому спрашивается, такая помощь нужна??? Сунулись перед дележкой Европы??? Извините!! Их вторжение было окончательно оговорено еще в Тегеране, где Сталин их "убедил" что дальше тянуть с вторжением невозможно. (Позже я найду вам название книги личного переводчика Сталина на тегеранской конференции.) Ну и кто мешал советам вывозить те же мозги на восток, спрашивается???? Подсказать?? Ученым надо было денежку платить за их мозги. Или сажать в шарашки. Поэтому на запад ехали мозги, а на восток - станки. Эшелонами. Потому что бесплатно и хорошие станки. И это оборудование доработало до конца СССР, пока заводы закрываться не стали. Тоже не вижу в этом криминала. Вас же не возмущает тот факт, что беря в банке ссуду, ее надо вернуть??? В чем разница, если эта ссуда государственных масштабов?? Ну так никто и не сравнивает, по моему. А Перл-Харбор не чернит репутацию Японии?? Ведь войны на момент налета еще объявлено не было.

Имею встречный вопрос: А почему американская помощь должна была быть бескорыстной?? Разве это была их война???На их территории?? Им и на дальнем востоке хватало забот с японцами. Тем не менее, они не ограничились только продажей оружия за звонкую монету, а все таки отправили своих солдат погибать вдалеке от дома, сначала в Африке, затем в Италии и в Европе, защищая не собственные семьи, а чужую свободу. Да и если верить вашему же источнику информации, свои законные вообщем-то денежки они получат от России полностью аж к 2030 году, то бишь с отсрочкой платежа почти на 90 лет. Хороша корысть!!))))

Это от каких же, например??? Нефть у них своя, в отличие от той же Германии, которая не просто так рвалась через Кавказ на Каспий, и через Египет к Моссулу. А в итоге обходилась (и довольно плохо обходилась) синтетическим бензином к концу войны. А с нефтью на сегодняшний день им сам черт не брат. За нее они себе прикупят что угодно. 3000 центрифуг у них уже в руках (Эль - Барадей сам считал))))) И оборонное перенасыщение не так важно. Тем более, что свой уровень вооружений они уже подтянули довольно близко к общемировому, равно как и боеспособность армии. (помните инцидент с грамотно и быстро отловленными британскими спецназовцами?)

Во первых, коллектив крокодильей фермы спешит поздравить вас с самоуважением, да еще и исчисляемом в таком замечательном весе!Во вторых, жаль конечно, но что поделаешь. Ну ничего страшного на самом то деле, наши крокодилы все равно очень разборчивы в еде, и туристов без определенного склада юмора в пищу просто не употребляют.

Знает. Чехословакия помогла нам в 1946-1947 году, а Германия позже, в 1967 и 1973. Причем тихо и без воплей в СМИ. Но почему вы считаете, что приятнее получать помощь именно от соседа других кровей?? Как по мне, так ее приятно получать тогда, когда ты в ней действительно очень нуждаешься, а кто тебе помогает- это уже немного другая история. Боюсь, что вы не слишком хорошо знаете историю Америки во второй мировой войне. США не получили от этой войны НИ ОДНОГО КВ. МЕТРА ТЕРРИТОРИИ, И НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА РЕПАРАЦИИ ОТ ПОБЕЖДЕННЫХ. И "аэрокобры" с джипами и "студебеккерами" они СССР тоже не насильно впихивали. И кстати, на войну они тоже угрохали немало средств. и в Африке, и в Италии, и в Японии. Почитайте воспоминания Омара Бредли, там очень неплохо обо всем этом написано. И он кстати, так и остался воякой до конца, а не превратился после войны в политика. Т А неужели нет?? Ведь взялись же у них откуда то средства и на ядерную программу, и на перевооружение армии, и на финансирование "Хизбаллы" и ХАМАСа Причем тут это?? Вопрос ведь не в том, кто кричит, а в том Что кричит. Израиль никогда не славился международными заявлениями экстремистского толка.

Ну так для этого я хотел бы стянуть сюда максимальное количество различных субъективных мнений, чтобы та или иная проблема была видна с максимального же количества сторон. В этом случае есть гораздо больше шансов, что сняв с проблемы шелуху различных сплетен и домыслов, можно будет лучше рассмотреть и понять саму ее суть.

Это вы евреев хотите напугать небескорыстными руками??!! Ха, мне с вас смешно!)))))))))))А если серьезно, то получали мы оттуда и бескорыстной помощи тоже достаточно. На уровне еврейских общин, и на уровне простых людей, и на уровне политиков еврейского происхождения, которым наша страна совсем небезразлична. А вот насчет "не дразнить Иран".... Знаете, в свое время Европа старалась не дразнить Гитлеровскую Германию. Помните, что из этого вышло??? И потом, как на мой вкус, так это еще большой вопрос, кто кого дразнит. Мы же не вопим о том, что надо "стереть Иран с карты мира" и не устраиваем в Иерусалиме семинаров по отрицанию катастрофы иранского народа.

Увы, но в нашем регионе нейтральных поставщиков практически нет, как это ни прискорбно.Да какая бы не была искусная диломатия, вряд ли она сможет продолбить эту бетонную иранскую стенку. А заморская рука... так она не хуже некоторых других рук. И к чести этой руки, надо сказать,что в тяжелые для нас моменты эту руку никогда не прятали за спину. В отличие от некоторых других рук.

Да бросьте вы!! "Никто не виноват".... Кто ХАМАС и Хизбаллу идеологией экстремистской напичкал и профинансировал?? Не тот ли же самый Иран, впихивающий им теперь оружие, третьими руками???

Тогда уж не забудьте про четвертую и пятую стороны. Они то тоже и политикой местной пытаются манипулировать и оружие толкают со страшной силою.

А кто вам сказал, что наша страна не стремится к миру и к созиданию?? У нас слава богу, с созиданием все в порядке, дай бог каждому обладать такими технологиями в различных областях. А насчет мира...Знаете, когда мира хочет только одна сторона конфликта - этого мало. Ведь если вам известно, из палестинской хартии до сих пор не вычеркнут пункт о сионистском враге, и борьбе против него. Про идеологию ХАМАСа я уж вообще молчу, там все еще проще: евреев - в море, и полное царство ислама. КАСАМы, как вам известно, летают в Израиль по ежедневному расписанию. А теперь спрашивается в задаче: ну и что толку с того, что моя страна хочет мира и покоя, если разлюбезные соседи и близко не намерены предоставить ей ни того, ни другого??? Известно ли вам, что в свое время Шарон заявил, что вернется за стол переговоров с Арафатом только в том случае, если тот докажет, что в состоянии контролировать дела в автономии тем, что в течении месяца (одного!!!!) не будет никаких терактов и инцидентов со стрельбой. Как вы думаете, сколько времени прошло до обстрела на дороге первой автомашины с израильтянами??? Правильно, меньше недели. Так с кем нам стремиться к миру???

Ямб! Поведайте нам, что Израилю нужно сделать для того, чтобы стать великой державой? По вашему мнению?

Папаня, для такого ответственного задания, не лиху было бы отослать даме в качестве аванса сумочку из крокодиловой кожи. С отделениями для взрывчатки, взрывателей и непременно с чугунными петлями для амбарного замка. С не менее сионистско-инженерно-негритянским приветом и наилучшими пожеланиями участникам саммита в этом, как его, местечке с непристойным названием))))

Сабра- это не Иммигрант, Анюта. Сабра- это уроженец Израиля. А поскольку государству всего то 60 лет исполнится аж в будущем году, то аборигенов у нас хватает, даже если их предки приехали сюда всего пару-тройку поколений назад.

Кристя, у нас просто во первых не все знают, что именно это слово в оригинале означает (Я не лично тебя имею в виду, я в принципе говорю). Во вторых, к выходцам из СССР и СНГ оно в принципе неприменимо. Поэтому и не употребляют.

Ха!!!!! Лед тронулся!!!!)))))))))))))) Видите, дорогая Душа, вот она, сила слова в действии!!!!))))))))))))

Кристя, какая разница сколько лет?? Под аборигеном подразумевается уроженец данной местности, в ней же с самого рождения и живущий. Твоему сынишке гораздо меньше лет, чем Наталье, но его можно с равной долей справедливости называть ашкелонским аборигеном))))))) Вот меня ашдодским аборигеном не назовешь, я фрукт привозной))))))))

фломастер Слушай, а чем они тебя так раздражают??? Разве в номере дело??? Мы ведь людей оцениваем по качеству постов, а не по номеру пользователя, не так ли?

Речь о Рабине и о том, что произошло на стадионе и о воспитание нового поколения. Вот это то и обидно, что речь- только о Рабине, а Ганди как будто и не было в истории Израиля. А лично в моих глазах Ганди достоин куда большего уважения, и памяти. Хотя бы уже за то, что его убеждения не зависели и не менялись в зависимости от политических ветров, давления из Штатов и финансового состояния личных и партийных дел. А уж если говорить о воспитании нового поколения, то и подавно, Ганди- куда более достойный пример, чем Рабин.

Как то раз зрелый библиофил по "лимерикам" долго флудил увидал что Душа пишет тут не спеша и у гнома гарпун одолжил)))))))))))

Ничего, ничего, пусть хвалит! Мне тоже очень понравилась твоя манера общения на том "друзейном" форуме, так что думаю, что ничего такого лишнего Дани не сказал.))))) Добро пожаловать и рад тебя видеть у нас!