Перейти к публикации
Форум - Замок

ReeMarka

Обитатель Замка
  • Публикации

    1 012
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя ReeMarka

  1. Наверное, надо объяснить, почему я задаюсь этими вопросами. В связи с известными событиями мои родители, а до недавнего времени и дочь (слава Богу, она вернулась три дня из Луганска в Харьков, где у нас тихо и спокойно) оказались в зоне войны.Дядя мой, который живет под Питером, предложил переехать в их город. Родители ухватились сначала за идею уехать, но потом стал вопрос о том, что нужно бросить дом и все, что в нем есть, потому что перевезти в Питер все это невозможно из финансовых соображений (очень дорогие перевозки). Я тоже задумалась, а как же я брошу все, что у меня есть... Ну и на волне горячки предложила: "а не переехать ли нам в Белгород". Эта идея была принята родителями на ура. Но как только решение было принято заново, ощущение ошибочности моей идеи преследует меня. Поэтому я хочу проанализировать карты, подумать, как мне подготовиться либо к Белгороду, либо все-таки пойти на поводу у интуиции и попытаться размежеваться с родителями, отправив их в Белгород, а самой поехать в Питер. Вот... в двух словах.
  2. Благодарю, Иришка!
  3. Благодарю за карты, буду рассматривать и вспоминать, чему учили))) По поводу переезда: если в целом, то да, из-за событий здесь. Причем переезжать всем семейством: и мои мама с папой, и дочь... Я необдуманно повлияла на выбор места , куда собираемся. Но внутренние сомнения не дают мне покоя. А поскольку интуиция (то есть умение к ней прислушиваться) так и осталась моим слабым местом, то я просто хочу понять, с чем мне придется работать на новом месте. Соломку, так сказать, подстелить...
  4. Здравствуйте, Алесь))) Один из вариантов - под Питер, это приличное расстояние. Второй вариант значительно ближе, всего лишь на 90 км, в Белгород. Тем не менее оба варианта - другая страна... Ситуация не волшебная, уезжать все равно придется, хочу адекватно понять, куда лучше было бы. А если уезжать совсем не вариант, хочу для себя найти подтверждение и аргументацию, чтобы остаться. В общем, как всегда - запутанно, дело ясное, что дело тёмное.
  5. Здравствуйте, Друзья! Я сразу к делу, ибо стыдно за долгое отсутствие и молчание, но как всегда "прижало" и вот я снова со своими вопросами. Можно ли как-то проанализировать последствия переезда, и вообще, нужен ли он мне/целесообразен ли? И если можно, то как это сделать? У меня ведь только натальная карта, а с другими ни с какими дела не имела пока. Заранее благодарю, если кто откликнется по старой памяти)))
  6. Не обманывай))) по поводу чуткости))) Ты просто ее надежно маскируешь)) А мы-то знаем, знаем)))
  7. Ка-а-а-ать... Ну вот что-то мне все-таки кажется, что ты завуалировала расстройство по поводу своей ошибки в личностных качествах ученицы под свою обиду на ее поступок... Скажи что-нибудь по этому поводу... Может, она петь к тебе ходила просто, чтобы петь, потому что кайфовала от самого процесса, а не из-за тебя, как из-за хорошего педагога, а ты думала, что из-за тебя? И потом расстроилась? То есть, мотивация другая у нее была, чем ты подумала...
  8. Ой, иногда субъективное чье-то мнение очень нужно)))) Опять же в контексте принятия того, что все мы по-разному на мир смотрим)))
  9. Я вот о чем, собссно... Помнишь, то ли в моей теме, то ли еще где... мы когда-то говорили о том, что нужно научиться принимать свои ошибки, свое несовершенство... Мне показалось, что тебя мучает то, что ты ошиблась в человеке, что ты думала о человеке, что он другой, а когда поняла, что это не так, тебе стало неприятно, как ты могла ошибиться. Но ты же человек все-таки, а человеку свойственно))) ошибаться))) И если покопаться, как мы тогда копались в этом вопросе... то, наверное, если ты примешь свое право на ошибку, то ... не будешь больше думать, что "Пусть она и относится ко мне, как ей... и т.д.", а просто отпустишь ситуацию и простишь себя за ошибку))) Ты ж любитель себя поругать, но в этом случае, думаю, не стоит, потому что твоей вины здесь нет.
  10. Даже не знаю, что Вам и сказать-то... Наверное, не обижайтесь на меня)))) Не знаю, чем я Вас так зацепила(((( Катюш, прости за разговорчики не по теме))))
  11. Заметьте, я везде пишу по-моему и я так думаю, то бишь высказываю исключительно свое персональное мнение. Здесь, кстати научилась, вернее, отучилась навязывать мнение))) Спасибо Друзьям.И вот вопрос, как это Учитель - для учеников? Учитель - всего лишь проводник... Опять же мое мнение. Так что, думаю, все вышесказанное мною - не слишком . Особенно в рамках дискуссии.
  12. Приветик, Катюш))) Вот я думаю, что как раз в выделенном моменте кроется смысл. Нам иногда нравится человек и мы наделяем его качествами, которых у него, возможно и нет. Думаем, что этот человек считает нас такими же близкими себе, как и мы его. Хорошо, что тебе уже легче, искренне рада! Когда иллюзии рушатся, всегда очень трудно, но ты справишься, что-то подсказывает, что справишься.))) Мне кажется, если ты еще раз проанализируешь и придешь к мысли, что ты эту девочку себе придумала (имею в виду ее теплое к тебе отношение как к человеку, а не просто отношение как к педагогу), то тебе легче будет отпустить ситуацию. Но это мой взгляд))) А тебе я желаю поскорее обрести прежний внутренний баланс и уверенность в своих способностях Учителя)))
  13. Не спорю с тем, что ученики тоже творческие. Но мы говорим не о них, а о том, как Кате справиться с ситуацией. Как принять и понять поступок этой девочки, как сохранить Веру во взаимность в человеческих отношениях. Как понять себя, свою реакцию, наконец, на эту ситуацию.Думаю, если эта девочка превзойдет Катю, думаю, Катя это признает даже не смотря на то, что произошло. Еще я думаю, что в принципе, пока ученик не превзошел Учителя, он на голову (на пол головы, на четверть...) ниже. Учитель в этом случае дает те знания, с помощью которых ученик сможет его обойти в будущем. Это и есть прогресс, по-моему, когда ученики превосходят своих Учителей. И вообще, по-моему негоже как раз так поступать с Учителем. Но все равно речь не об этом.
  14. Здравствуй, Катюш)) Здравствуйте, Друзья)) Позвольте вмешаться)) Очень хорошо понимаю Катю и хочу высказаться в том плане, что ей сейчас надо постараться, как говорили здесь, отпустить и простить. Это нужно для того, чтобы не потерять веру в себя и в свое предназначение. Но еще хочу добавить, что девочка поступила, на мой взгляд, крайне непорядочно. И ни возраст, ни влияние извне не есть этому оправданиями. Любые творчески-педагогические отношения строятся прежде всего на личных нюансах. Потому что это творчество, оно не логично по сути, оно чувственно и эмоционально. Педагог отдает часть своей души ученику и ему крайне неприятно, если эту отданную часть выбрасывают на помойку. Было бы морально гораздо проще, если бы Катя билась головой о стену, но эта ученица отвергала ее помощь. Так нет же, она принимала ее и уверяла Катю в Том, что эта помощь нужна... А потом... Думаю, что педагоги в таких видах, как искусство, несут свет не для того, чтобы осветить изнутри свой мир, а для того, чтобы передать свет, который есть у них внутри дальше. Опять же, мне кажется, что Катя делилась своей душой с этой девочкой не для реализации своей эгоистической цели, а потому что любила эту девочку. Ошибка Кати в том, мне думается, что она ошиблась, неверно истолковав намерения девочки. Но такие вещи.. знаете, у меня тоже вопрос, как после этого верить в других людей? Как не ждать от них того же? "Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют." (с) Хочу обратиться к форумчанам, обсуждающим эту тему с просьбой посмотреть на эту проблему немного под другим углом. Творческие люди, такие как Катя, это немного нерациональные, не правильные, так сказать люди. Часто это им и самим не удобно, но так получилось, это как левши. Ну пишут левой рукой и все тут. И когда возникают вопросы о духовной и душевной связи между педагогом и учеником в данном случае, мне кажется, нужно немноооожечко смотреть через призму этой "левостороннести"...
  15. ReeMarka

    МЫСЛИ ВСЛУХ

    Она писала о 23 июня мне))) Я просто хотела узнать, не перенесли ли куда? Ну раз ты пишешь, что она 17 писала, знач, можно поздравлять)))
  16. ReeMarka

    МЫСЛИ ВСЛУХ

    Друзья мои, подскажите, Катюша Еся-Робка сегодня же замуж выходит? Поздравлять можно?
  17. ReeMarka

    Желания

    К слову: ага-ага, а кто-то не хочет в реале консультировать))))По теме: Мне тоже кажется, хоть и ощущается в инете и энергетика постов, и эмоциональная окраска, но есть столько нюансов, которые можно оценить только в реале... И хочется оценить, но, действительно, большая проблема найти единомышленников. И сразу дилемма: Интернет-зависимость - полупустой, но независимый реал...
  18. Не правильно сказала. Не жертва, а искусно прикидывалась жертвой и на это все списывала/списываю. Мол, кто угодно виновен, только не я.
  19. Осознать - это пол дела. Поначалу читала и думала, ну какой я такой жертвенный агнец? Буквально восприняла. Вдумалась - ведь да. Эмоциональный шантаж, использование людей в своих целях. Не лицеприятно, но ведь казалось и вправду, что я жертва. А когда начала анализировать, пришла к выводу, что такой позицией просто удобно было прикрываться. Вот только не могу сообразить, какой план составить, чтобы поработать с собой. Ведь, по большому счету, люди, которые меня любят и думают, что я настолько же хорошо к ним отношусь, обмануты мной.
  20. Мне кажется или я как всегда что-то прозевала, но мы как-то не заводили особого разговора о Лилит. В теме Федора обнаружила данную Алесем ссылку, в которой прочитала рассказ, приложенный Фанни. Вот он: ЛИЛИТ В РЫБАХ ДЕМОН ОТВЕРЖЕННОСТИ (ЖЕРТВЕННЫЙ АГНЕЦ) Проблема востребованности обществом "Горбун отверженный с проклятьем на челе, я никогда не буду счастлив на земле!..." Думаете, это Квазимодо сокрушается о своей несчастной жизни? Нет, это демон Рыб в своем обычном состоянии. Никто, никто его не любит, он совершенно не нужен обществу! Даже близкие не любят его, обделяют вниманием, хотя он из кожи вон лезет, чтобы осчастливить всех вокруг, создать им максимально комфортные условия жизни, заботится о близких и друзьях, заваливает их подарками, готов пожертвовать собой, пойти на страдания ради них. Демон Рыб убежден — люди просто не способны понять всей глубины его чувств и духовных переживаний. Он все силы прилагает к тому, чтобы хоть как-то оправдать свое существование. Сколько усилий прилагает он, чтобы создать свое дело или выполнить гору работы — не ради себя, а на пользу людям. Работает по 24 часа в сутки, даже будучи больным, но никогда не теряет оптимизма, никогда не расслабляется, рассказывает всем, как мужественно преодолевает он трудности, описывая во всех подробностях свои злоключения. Никогда он не бросит начатое дело, даже если возникли препятствия, с упорством танка, не щадя себя, будет он пробивать неприступную стену. Если бизнес развалился — он воскреснет из пепла, как феникс, и начнет все заново. Все униженные, отверженные, бедные, больные найдут помощь в его лице. Он сам вызывается помочь другим людям, причем делает это абсолютно бескорыстно. Конечно, жизнь может быть так жестока к нему, что он начинает пить или попадает в больницу. Но и это не сломит его дух: и в пьяном угаре, и находясь при смерти, он будет кричать, что все равно добьется своего — вырастит цветы в пустыне. А если рядом есть плодородная почва для выращивания цветов? Нет, демон Рыб все равно будет выращивать их в пустыне! А если Вы скажете, что он полезен, что его любят? "НЕ ВЕРЮ! — закричит демон Рыб. — Не надо меня утешать и успокаивать! Скажите лучше горькую правду — меня не любят, хотя я жертвую всем ради других!..." А чтобы Вы не подумали, что он недоволен жизнью, он будет часами донимать Вас "оптимистическими" рассказами, как он мужественно преодолевает все превратности судьбы, во всех подробностях описывая свои болячки, несчастья, злоключения, трагические обстоятельства, переживания по поводу близких, любимых, друзей, знакомых, дальних знакомых, свою помощь им, их болячки, несчастья, страдания, злоключения, трагические обстоятельства... Что провоцирует демона Рыб В окружающих: расчетливость, нежелание бескорыстно помогать другим, когда его обвиняют в расчетливости, а также пессимизме, нытье. Также, если он видит, что у человека есть нечто, что может быть ему полезно (деньги, способность оказать психологическую поддержку), это провоцирует демона начать бить на жалость и человечность, чтобы это получить. В себе самом: когда заставляет себя помогать и поддерживать других, а сил и желания никакого нет. Когда слишком долго ничего не делает, находится в расслабленном состоянии. Физическое и психологическое истощение вследствие принуждения себя к постоянной активности и внимания ко всем больным, несчастным. Как проявляется демон У демона Рыб как демона водного знака вампиризм пассивный. Его "фирменный способ" — "оптимистические рыдания", когда под предлогом рассказа о своем мужественном преодолении трудностей, он просто жалуется, вампиря окружающих. Так он психологически давит на них, чтобы вызвать жалость, сочувствие, призвать к человеческим чувствам и получить выгоду, т.к. многие готовы дать демону Рыб деньги, только бы он отстал со своим нытьем. Еще один способ вампиризма — обвинения окружающих в отсутствии человечности, жертвенности, в расчетливости, эгоизме, жадности на чувства, на внимание. И, наконец, демон может проявиться и в активной форме — пьянка, дебош, брань, оскорбления, подчеркивающие, какие все ничтожества по сравнению с ним, может проявить агрессию, подраться. Как нейтрализовать демона Не спорить с ним, не доказывать, что его все любят, наоборот, признать, что недостаточно уделяли ему внимания, пообещать уделять больше внимания. Похвалить за то, как мужественно он преодолевает трудности. Не поддаваться на его эмоциональные призывы бежать пробивать головой стену, быть спокойным. Не поддаваться на жалость. Не принимать от него никакой бескорыстной помощи, которую он сам навязывает — она окажется медвежьей услугой, а он от Вас не отстанет, постоянно требуя внимания и ответных услуг. Проблема Демон Рыб считает, что проявляет любовь к другим людям, стремится создать для них максимально комфортные условия, а они, почему-то не ценят его душевного порыва. Но правда в том, что Лилит в Рыбах не умеет создавать комфортных условий ни себе, ни другим. Когда людям необходима эмоциональная, духовная поддержка, душевное спокойствие Рыб, она подменяет Рыб Девой — предлагает человеку практическую помощь в решении конкретных рабочих (Дева!) вопросов или проблем со здоровьем (Дева!). Сравните с Лилит в Деве, которая, наоборот, в ситуациях, когда человеку необходима практическая помощь, только обещает, успокаивает, а потом не торопится что-то делать, чтобы человек от нее зависел, вынужден был ее упрашивать. Если Лилит в Рыбах все же берется поддержать человека морально — лучше бы она этого не делала. Никакого умиротворения и медитативного состояния он не получит — ее "оптимистические рыдания" (эксклюзивный жанр, присущий Лилит в Рыбах) и трагические монологи с призывами не терять дух в любых невзгодах и выращивать упорно цветы в пустыне, скорее заставят несчастного повесится, чем помогут расслабиться и отвлечься от проблем. Для начала человеку нужно просто расслабиться, он и так все время напряжен, оттого и не видит выхода —он слишком зациклен на своих проблемах. Но нет, демон Рыб обрушит на него эмоциональную речь с призывами не сдаваться, продолжать упорно воевать с судьбой, биться лбом об стену. А ведь совершенно очевидно — если человек бьется об эту стену, а ничего не выходит, значит, неверный путь им выбран, нужно спокойно все обдумать, помедитировать, и ответ придет. Иногда полезно отдохнуть, чтобы набраться сил перед следующим рывком. Но демон Рыб не признает отдыха и расслабления. А с другой стороны, призывая человека не сдаваться, он и не скажет ему, что именно делать. Что делать, что делать? Просто бейся лбом об стену, авось пробьешь! Вода может легко просочиться сквозь щели в каменной стене, а деревянная дубина может бить по ней хоть сто лет — безрезультатно. Непроработанная Лилит в Рыбах и есть та самая "деревянная дубина", т.к. под внешней личиной Рыбы скрывается Дева, привыкшая методично добиваться результата. Лилит в Рыбах не может помочь другим расслабиться, потому что и сама не умеет расслабляться. Демон Рыб — либо законченный трудоголик, когда расслабление отрицается совсем, либо — алкоголик, когда ищет иллюзорного расслабления. Между тем, именно от неумения расслабляться возникают все проблемы в жизни Лилит в Рыбах. Некоторые ситуации могут спокойно развиваться сами, можно их уже отпустить, но Лилит в Рыбах все прикладывает и прикладывает к ним усилия. Например, один бизнесмен жалуется, что уже много лет не может наладить работу своей фирмы. Он пошел даже на то, чтобы публиковать свой "дневникжалоб" публично через Интернет, чтобы донести все "трудности и тяготы" до как можно большего количества людей. Как свойственно демону Рыб, он описывает во всех подробностях все свои шаги на своем сайте в Интернете. Когда почитаешь его рассказы, становится очевидно — он просто не дает фирме заработать нормально своим постоянным прикладыванием усилий, где попало и где не надо. Он свою фирму и всех сотрудников просто "задолбал"! Вот некоторые выдержки из его рассказов, которые помогут Вам почувствовать всю нудность и навязчивость Девы у Лилит в Рыбах: "Главное — не проявлять слабости. Наоборот, больше уверенности, силы, только вперед, к поиску нестандартных решений. Бить в одну точку — и обязательно будут солидные корпоративные пользователи... До сих пор не могу убедить сотрудников фирмы, что каждый день нужно звонить нашим клиентам и интересоваться их успехами... "Поймите, — говорю я сотрудникам,— людям приятно, что мы не бросаем их, следим за их успехами. Если мы сможем ежедневно звонить пятидесяти индивидуальным клиентам, мы обязательно выйдем на корпоративных клиентов, мы увеличим число заявок на личные установки, мы добьемся серьезного результата. К нам хорошо относятся те, кто купил программу. Но нам же важно, чтобы они и научились. А наш звонок может их подтолкнуть к тому, чтобы лучше заниматься. О нашем звонке они расскажут в своем окружении. Устная реклама — самая лучшая реклама..." Все со мной соглашаются. Но почему-то этого не получается... Наверное, мне нужно самому начать звонить клиентам, а потом следить, чтобы во время своего дежурства один из сотрудников садился за телефон и планомерно, методично звонил клиентам на работу и домой... А что если перестать ходить на фирму и на все смотреть со стороны? Дать полную свободу своему заместителю — пусть распоряжается, пусть руководит? Но я знаю: если сделаю так, фирма начнет работать хуже..." Бедные сотрудники! И бедные клиенты этой фирмы! Представьте: Вы приобрели у фирмы компьютерную программу, а Вам каждый день звонят из фирмы и все расспрашивают, расспрашивают о Ваших успехах. Вы пожалеете, что вообще с этой фирмой связались, а уж второй раз точно обращаться не захотите! Для этого бизнесмена есть только один способ решить проблемы — оставить фирму в покое, уехать отдыхать. И перестать донимать клиентов, предоставив им право самим решать, обращаться ли еще раз в его фирму. Но нет, он никогда не расслабляется, он даже не пьет. Он не может оставить клиентов в покое, т.к. иллюзорно убежден, что повышенное внимание нужно людям. .Бизнесмен из примера звонил на работу даже ночью, чтобы проверить, как идут дела у работающих в ночную смену сотрудников. Зато всем жалуется: "ах, как я мечтаю отдохнуть, просто погулять по парку!" Тут интересно сравнить демона Рыб с демоном Девы. У того, наоборот, есть склонность чрезмерно расслабляться в рабочее время. Например, руководитель ответственного мероприятия является на него пьяным. Уходит в запой, и все дела встают. В чем причина трудоголизма Лилит в Рыбах? В испытываемом комплексе своей ненужности людям, ненужности миру ее жизни вообще. В этом же и причина ее назойливого внимания —она считает себя обделенной вниманием, вот и думает, что все хотят того же. Лилит в Рыбах заставляет человека хотеть принести другим дар, принести жертву. Но вот только дар, жертву она определяет чисто по критериям Девы: трудиться по 24 часа в сутки, бросаться помогать другим решать практические вопросы, преодолевать чисто бытовые и физические страдания, а отнюдь не приносить духовные дары. Иллюзорная установка, что физические мучения и лошадиный труд служат критерием ненапрасной жизни, заставляет демона Рыб максимально усложнять себе жизнь, создавать препятствия, которые необходимо было бы преодолевать. Нет никого, кто бы мог сравниться с демоном Рыб по части усложнения себе задачи. Даже чисто подсознательно он выберет самое неблагоприятное с астрологической точки зрения время открытия фирмы, самое неблагоприятное место и т.п. Например, упоминаемый выше бизнесмен открыл свою фирму на ретроградном Меркурии. В результате стали возникать постоянные задержки, они никак не могли заключить договор аренды помещения, сначала сняли одно помещение, но там оказались сумасшедшие хозяева, которые их выгнали, потом они нашли следующее помещение, но проблемы возникли вновь. Какая радость — столько мучений! Мазохизм Лилит в Рыбах удовлетворен! Похожая картина может наблюдаться у Лилит в Рыбах в личной жизни — полюбит не кого-нибудь, а, например, человека из иностранного государства, у которого проблемы с приездом к ней, куча любовниц, имеющих на него виды и еще тысяча обстоятельств, мешающих им видеться. Вот уж счастью демона Рыб нет предела, вновь он будет гордо рассказывать всем, как мужественно он переносит разлуку, как не сдается, несмотря на то, что все препятствия мира ополчились против их любви! Известная поговорка гласит: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Так и человек с Лилит в Рыбах должен научиться искать, где ему лучше, стремиться к максимально комфортным условиям, подобно тому, как рыбки ищут более чистую воду и богатые кормом места. Он должен получать результат в максимальном комфорте, затратив минимум усилий. А для этого выбрать сразу, интуитивно почувствовать такую среду, которая благоприятствует получению результата с минимальными усилиями. Лилит в Рыбах должна научиться находить самые легкие пути. Если где-то возникли трудности, она должна искать другие лазейки, в которые можно нырнуть, должна ловить течение. Ведь рыбка, встретив на своем пути камень, оплывает его, а не бьется об него головой! Человек же с непроработанной Лилит в Рыбах делает все наоборот: он будет биться головой о камень, упорно не желая видеть более легкие пути, найдет самую неблагоприятную среду, в которой результат если и можно получить вообще, то лишь затратив адские усилия. Выращивать цветы он обязательно отправится в пустыню, и не оскорбляйте его, предлагая вырастить их на плодородной почве! Еще одна причина того, что демон Рыб не чувствует подходящих условий — у него проблемы с интуицией. Не в том смысле, что ее нет. Она есть, но он ей совершенно не доверяет, не хочет слушать ее голос. Даже если реальных препятствий и несчастий в жизни нет, демон Рыб сам их выдумает и не пожелает ни за что расстаться со своими иллюзиями (в противоположность ему демон Девы часто совершенно не хочет замечать реальных проблем). Хоть все вокруг начнут убеждать его, что все на самом деле у него хорошо, он упорно будет отрицать это. Если его положение вдруг, несмотря на все его старания, станет хорошим, он уж примет меры — испортит его, при этом ответственность свалит на других. Пример: мужчина с Лилит в Рыбах работал оперным певцом. И все жаловался, что начальство его не ценит, что ему не уделяют должного внимания, что он — непризнанный гений и т.п. Хотя, объективно, его карьера началась как раз с того, что когда он работал в поле на тракторе и пел, его пение услышал председатель колхоза и направил его учиться. Далее после учебы он стал работать в театрах, начальство ему платило большую зарплату, селило в гостиницах в лучшие номера, шло на все его условия, ему давали главные роли в спектаклях, его все уважали, у него было много поклонников. Но он все это не ценил, напивался, якобы оттого, что он такой отверженный, обществом не признанный, в результате либо его вынуждены были увольнять за пьянку и дебоши, либо он чаще всего сам устраивал скандал начальству, оскорблял начальника за якобы неуважение к нему и с гневом бросал эту работу. Причем выпивать он предпочитал в компании бомжей, нищих — Лилит в Рыбах ищет таких же отверженных обществом "Квазимод", каковым считает себя. Как бы высоко не поднялся демон Рыб, в душе он считает себя на равных лишь с нищими, убогими, больными и будет всегда стремиться к их уровню, искать их общества, игнорируя общество успешных, социально реализованных людей, презирая их. Певец покупал себе хорошие дорогие вещи, но затем пропивал их или терял — ведь демон Рыб никак не хочет смириться с хорошей жизнью. Однажды директор театра выдвинул его кандидатуру на звание заслуженного артиста. У них состоялся разговор, где директор рискнул сделать ему небольшое замечание относительно того, что коечто ему следовало бы исправить в своей работе. В ответ певец обрушил на директора поток брани, кричал: "да кто ты вообще такой, чтобы меня поучать!" Оскорбленный директор отозвал свое письмо, и звание заслуженного артиста певцу не дали. Он же, как всегда, со скандалом покинул театр и направился в следующий. Демон Рыб обвиняет других людей в отсутствии внимания, любви к нему. Завидует другим, которым, якобы, уделяется больше внимания. Вот еще один пример: женщина все "время упрекала мать в том, что она больше любит свою старшую дочь, ее сестру. Хотя мать покупала им одинаковые подарки и каждый раз приезжала к ней с полными сумками дефицитных в то время продуктов, с выпивкой, дала ей с мужем деньги на покупку мотоцикла, чего не делала для своей старшей дочери, эта женщина считала, что сестре достается больше. Упрекала мать в том, что она больше вещей покупает (Лилит в Рыбах меряет внимание по материальным подаркам!) своей внучке — дочери сестры, которая живет у нее, а не ее детям. При этом женщина совершенно не хотела принимать во внимание тот факт, что имеет свою квартиру, мужа, обеспечивающего ее и детей, что ее материальный достаток выше, чем у ее сестры, что муж сестры не может обеспечить материально ее и ребенка. Все равно мать должна была тратить деньги на них с сестрой одинаково! При всем этом, когда мать в свою очередь требовала к себе внимания, она даже могла не приехать на ее день рождения. Мать дала им с мужем деньги на покупку транспорта, но они не очень-то разбегались ее куда-то возить, все время находили отговорки, когда мать просила. Женщина с молодости заявила, что будет жить своей жизнью, а сестра все время была в близких отношениях с матерью. Вот в чем и проявлялась разница между ними. Правда такова, что, упрекая близких в отсутствии внимания к себе, демон Рыб не замечает, что сам не уделяет им душевного внимания. Также он не видит, что его на самом деле любят, потому что внимание, любовь оценивает по Деве — по практической пользе для себя от человека. Вот и еще одна правда открылась — демон Рыб эгоистичен и корыстен! Он занимает позицию потребителя во всех отношениях, но ему сколько не давай, все будет мало — и денег, и чувств, и признания обществом. С обществом в целом у него та же история — он считает, что общество его отвергло, общество его не замечает, он чувствует себя изгоем. Но объективно — он и пальцем не хочет пошевелить ради общества, хочет только потреблять его внимание ни за что. Желание играть роль отверженного мученика, ненавидимого всем обществом, желание, ничего не делая для общества, вдруг получить широкое общественное внимание, может очень трагически закончиться для Лилит в Рыбах. Она, действительно, будет принесена в жертву, станет агнцем, отданным на заклание, приобретет известность, но негативную. Как это случилось с Ли Харви Освальдом, на которого свалили вину за убийство американского президента Кеннеди, любимца народа. Какова же была буря ненависти, обрушившаяся на Освальда, когда его объявили убийцей. Лилит в Рыбах получила подтверждение своей установке — да, меня все ненавидят, я — Квазимодо! Далее, Освальда убили, чтобы скрыть следы преступного заговора — он стал жертвой уже в прямом смысле слова. Лилит в Рыбах всегда будет стремиться получить подтверждение негативного к ней отношения, хочет услышать, что ее считают плохой. Например, одна женщина с Лилит в Рыбах постоянно устраивает трагедию по поводу якобы нанесенных ею кому-то обид: "Скажите, я Вас ничем не обидела? Мне так неловко, я просто уверена, что Вы обиделись!" И даже если Вы будете уверять ее, что обиды нет, она все равно не поверит Вам и продолжит рвать на себе волосы от горя: "Вот всегда я такая, обижаю людей, потом так мучаюсь!". Всеми силами демон Рыб будет создавать образ "плохиша" — напиваться, оскорблять других, драться, ломать мебель, бросать своим поведением вызов обществу. И все лишь для того, чтобы получить подтверждение своей установке: меня не любят, считают плохим! Есть и тихие Лилит в Рыбах — они такую эмоциональную бурю и не устраивают, а просто живут в совершенно подавленном, мученическом состоянии, глотая слезы и предаваясь мазохистским размышлениям о себе — несчастном. Тут открывается еще одна правда об этом "мученике" — разыгрывая из себя мазохиста, демон Рыб является садистом, потому что его трагические монологи, подробные рассказы о своей героической борьбе с судьбой, трудностями, болезнями, его оптимистические рыдания просто отравляют все душевное спокойствие его близких. А демону только этого и надо, ведь для него эти рыдания — способ вампиризма. Он хочет бить на жалость и получать таким образом практическую пользу для себя от людей. Но никогда не признает, что ищет жалости, с возмущением будет это отрицать (и это правда — ему нужна не душевная поддержка, а выгода!). А стремление к выгоде он будет отрицать еще с большим негодованием, он Вас обвинит, что Вы слишком меркантильны, чтобы понять его душевные порывы, что Вы не способны на самопожертвование ради других — еще один способ вампиризма Лилит в Рыбах. В отношениях с близкими Лилит в Рыбах надоедает всем своим занудством и постоянными придирками. Например, женщина жалуется, что не может найти общего языка с дочерью, а сама постоянно придирается к ней, что-то выясняет, навязывает свои правила, командует всеми в доме, устраивает скандалы, что ее не ценят. А как можно найти общий язык, когда другому человеку не дают и слова сказать! Точнее, сказать-то дают, даже просят, но вот абсолютно не воспринимают то, что он сказал, и продолжают навязывать ему свое. Женщина, о которой идет речь, например, обращалась за советом к психологу, а когда получала совет, то начинала возмущаться и горячо убеждать психолога, что все на самом деле не так, нет у нее тех качеств, о которых психолог говорит. Нудная Дева усиленно пыталась убедить психолога в своей точке зрения: "Вы просто меня плохо знаете, — эмоционально доказывала она, — зачем Вы меня причисляете к каким-то стандартным типам и судите обо мне по шаблону — я человек совсем другого уровня, творческая личность! Да, да, я понимаю, почему все Ваши суждения обо мне оказались ошибочны (!) — я просто не соответствую своему гороскопу, я — исключение!" Демону Рыб вообще свойственно никого не слушать и считать себя выше других. Что эта женщина, обращающаяся к психологам за советами, но отвергающая их, что тот бизнесмен, который усложнял себе жизнь, отвергая советы своих коллег — удачливых бизнесменов, что певец, не желающий слышать никаких замечаний в свой адрес. Нежелание слушать других, стремление сделать наперекор всем демон Рыб постоянно демонстрирует в своих словах. Например, вышеописанная женщина все страдала от своей трагической любви к человеку, живущему в другой стране, с которым она виделась лишь изредка, когда он приезжал по делам, в которых она ему помогала. Они и сошлись на почве этих дел. Она, как свойственно Лилит в Рыбах, бросилась помогать решать ему рабочие вопросы (Дева!), стала тараном, открывающим для него все двери. "Посмотри, — говорили все, — он тебя просто использует, если бы он хотел быть с тобой, то не прикрывался бы отговорками, что у него там сложности. У него там куча молодых любовниц, а ты ему нужна лишь для дела!" Женщина с возмущением отвергала такие утверждения. "Все на него наговаривают, приземленные люди просто завидуют нашей высокой любви! — утверждала она. — Он мне стихи посвящает! Он не виноват, что на него девицы вешаются, он сам не хочет (!) и ничего не делает (!) для этого, это просто его тяжкий крест! Они, злодейки, его привораживают, чтобы тянуть с него деньги, он болеет, страдает, а я ему помогаю, порчу с него снимаю, лечу его (Дева!), ведь он тоже однажды спас мне жизнь!" Вот, оказывается, в чем причина того, что Лилит в Рыбах бросается помогать другим "нечастным" — она сама всегда подсознательно ставит себя на место нищего, больного, хочет, чтобы ей помогали в жизни другие люди. По ее мнению, человек может сам довести себя до какого угодно состояния, а другие потом обязаны его спасать. Вот и приводимый в пример бизнесмен пишет: "Как найти ответ на этот вечный вопрос: что делать? Может быть, объявить на сайте, по радио, телевидению, в газетах: «Люди добрые, кто может, помогите! Пришлите деньги на наш счет!» Кто-нибудь, не исключаю, откликнется". А если уж такие спасатели находятся, демон Рыб будет на них паразитировать. Например, очевидно, что женщина, о которой шла речь выше, лишь прикрывается высокими чувствами к мужчине, а подсознательно хочет власти над ним, хочет получать от него постоянную эмоциональную подпитку: она устраивает ему истерики, что он ей не позвонил, как будто он ей обязан. Так что если говорить о том, кто кого использует — тут они друг друга стоят! У демона Рыб всегда так — желая использовать других людей, он попадает в ситуации, когда используют его. Продолжим разоблачать "бескорыстного" демона Рыб. Сначала он сам навязывает свою помощь человеку. Человек еще не успел рта раскрыть и дать свое согласие, а он уже как рабочая лошадь запрягается помогать ему. Ну, хорошо, скажете Вы, если уж так хочется доброму демону Рыб быть полезным людям, пусть помогает. Вот так же думают и те несчастные, которые, будучи тронуты широким жестом демона Рыб, соглашаются на его помощь. Оказывается, не все так просто! Он предлагает Вам такую помощь, которая была Вам совсем не нужна, без которой Вы бы и сами обошлись. Вы соглашаетесь — больше ради него, чтобы он мог почувствовать себя полезным. Далее демон Рыб начинает буквально заваливать Вас совсем не нужными Вам услугами. А в какой-то момент так ненавязчиво попросит оказать ему маленькую ответную услугу, а потом еще, и еще, и еще... В конце концов, Вы просто поразитесь той настойчивости, с которой он будет требовать внимания к своей персоне. Спрашивается, за что Вы должны расплачиваться? Это напоминает нищих, которые по собственной воле начинают петь и танцевать в переходах, а потом еще требуют с Вас деньги, как будто Вы этот "театр" заказывали. Демон Рыб сначала ловит людей на чувстве человеколюбия, отсутствии причин отказать бескорыстному человеку, искренне желающему им помочь. А потом им неудобно отказать человеку, который так самоотверженно старается для них, делает так много... А что, собственно, делает? Если посмотреть объективно, пользы от него — НОЛЬ! Так что бескорыстность демона Рыб — фикция. На самом деле под маской Рыб скрывается расчетливая Дева. Готовность демона Рыб принести ради Вас жертву — фикция. Вот Борис Ельцин с Лилит в Рыбах, например, поклялся лечь на рельсы, если его обещания народу не выполнятся. Однако ж, не лег. Потому что демон Рыб сделает для Вас лишь то, что не составляет для него особого труда, никакой жертвы он приносить не будет. Если же Вы попросите его сделать то, что Вам реально нужно — Ваша "золотая рыбка" надолго исчезнет с горизонта, потом будет умолять простить ее, расписывать приключившиеся с ней несчастья за это время. В итоге, если и сделает что-то, то результат все равно будет совершенно Вам бесполезен. Кстати, вот еще одна причина, почему демон Рыб так подробно расписывает свои болячки и несчастья. Он просто оправдывается! Вернемся к женщине из примера. Как она вообще познакомилась с психологами, у которых спрашивала совета? Она посещала их сайт в Интернете, затем написала им, что очень хочет помочь, что могла бы заняться переводами материалов, которые они ставят на сайт. Причем бесплатно — ну за пару советов в личной жизни. Психологам на тот момент не очень-то и нужны были переводы материалов на другой язык. Но они отослали пару статей — посмотреть, что будет. В итоге "помощница" так ненавязчиво стала забрасывать их своими вопросами о личной жизни — "оптимистическими рыданиями" на нескольких листах. Они ей поначалу отвечали, но она даже слушать ничего не хотела, а начинала убеждать их, что они не правы. А через некоторое время вновь просила совета по своей ситуации. Причем спрашивала в таком тоне: "А вы откуда берете свои рекомендации мне? Если из компетентного источника, то я подумаю. А если это ваши личные догадки (!) и домыслы, то вам-то откуда вообще знать обо мне!" Также она не хотела, чтобы ее вопрос был обсужден на форуме, мотивируя это тем, что ее ситуация вряд ли для кого-то может стать поучительной, потому что "слишком высокий мой уровень по сравнению с теми, кто вам пишет, и вообще, я и мой друг — люди слишком известные в широких кругах, вдруг кто узнает". В итоге психологи вообще прекратили с этой женщиной общаться. Статьи она, конечно, перевела, но и особой нужды в них не было. Зато когда они просили ее написать кое-что, действительно, нужное, она исчезла надолго, потом объявилась с очередным рассказом о своих болезнях, а задание так толком и не выполнила. А бизнесмен, который так пекся о покупателях? Думаете, зачем на самом деле он хотел звонить им, заботливо интересоваться их успехами? Да все затем же — создать видимость, как много он для них делает, чтобы им просто неудобно стало отказать ему, они согласились бы купить еще программы в его фирме. Так что под маской бескорыстной помощи демона Рыб скрывается вымогательство Вашего внимания, под маской заботы о Вас скрывается навязчивый продавец, который хочет, чтобы Вы приобрели у него ненужный Вам товар. "Медвежьи услуги, дорого!" — вот объявление, соответствующее демону Рыб. Демон Рыб не умеет ни давать, ни принимать. Он кричит, что его обделили вниманием, терроризирует партнера, близких, устраивает выяснения, а сам просто не замечает их внимания к себе. Ведь он так поглощен заботой о других! А когда чаша наполнена водой до краев и сама хочет выплескивать из себя воду, как можно увидеть, что в нее вливается вода извне? Демон Рыб навязывает только свои эмоции партнеру, слышит только себя. Но он не думает, а как чувствует себя партнер, если у него тоже есть, что дать, но от него ничего не хотят брать?! Он вынужден будет пойти отдавать это в другое место. Демон Рыб никогда не признает, что Вы делаете что-то полезное для него, уделяете ему внимание, ведь если он что-то получил от Вас, значит, с его стороны не было бескорыстной жертвы! Вот в чем причина и того, что он не хочет принимать чужие советы. А вдруг они ему помогут!!! Бросаясь помогать бедным, несчастным, демон Рыб не хочет замечать объективного факта — от его помощи людям становится только хуже. Недаром говорят: благими намерениями устлана дорога в ад. Например, уж знакомый вам бизнесмен делал на свои товары мизерные цены, считая, что таким образом их будут больше покупать. Да и ложная установка Рыб сыграла: надо идти навстречу людям! Итог: товары никто не покупает. Потому что неучтены объективные законы психологии: не берут люди то, что стоит для своего уровня слишком дешево, подсозна- тельно чувствуют несоответствие. Далее, бизнесмен слишком печется о своих сотрудниках, отказался себе выплачивать зарплату в их пользу. Он сам об этом пишет: "И сотрудникам, конечно, нужно платить приличные деньги. Очень маленькие деньги мы им платим. Но я хочу дожить до того момента, о чем я уже не раз писал, когда и сам буду получать зарплату, ведь я много сил и времени трачу на фирму и мне тоже нужны деньги. Чего мне этого стесняться? Но я сказал себе, что выпишу себе деньги только тогда, когда все сотрудники фирмы будут получать минимум 300-400 долларов. И я верю, что такой момент наступит". Да нет, не наступит никогда такой момент. Потому что нарушен основной закон, известный еще древнекитайским мудрецам и заложенный в правила фен-шуй: состояние фирмы зависит от комфорта ее руководителя, состояние всей семьи зависит от комфорта ее главы. Поэтому, в первую очередь, комфортные условия создают руководителю фирмы, поэтому руководитель должен получать большую зарплату, должен иметь удобный кабинет, дорогую машину. А в период кризиса лучше оставить работников без зарплаты,, но руководитель должен жить в комфорте. Иначе кризис так никогда и не закончится. Не понимают этого люди, воспитанные на многовековых традициях эры Рыб: помоги ближнему своему в первую очередь. Но подсознание свое не обманешь! Чисто психологически нет никакого стимула увеличивать доходы своей фирмы у человека, если он сам с этого не получает достаточно. Данному бизнесмену много об этом говорили его более удачливые коллеги, но он их слушать не хочет. Они строят свои отношения с сотрудниками по другому принципу, думают в первую очередь об удовлетворении своих потребностей, поэтому их фирмы процветают. Результат — их сотрудники также получают хорошие деньги. А вот бизнесмен, думающий в первую очередь о своих сотрудниках, довел фирму до разорения, в результате доходов нет, сотрудники сидят без зарплаты, и то, что он жертвует им свои деньги, положение не спасет. Поучился бы у демона Девы: тот, наоборот, только в своих руках держит все финансы фирмы, задерживает выплату зарплат сотрудникам, не спешит возвращать вложенные спонсором деньги, отсюда у него возникают проблемы. Вот ему бы следовало стать не столь жадным и подумать о других. А Лилит в Рыбах (да и всем, кто склонен печься о других в первую очередь) иной совет: не портите жизнь близким своей заботой. Не портите жизнь взрослым детям, давая им деньги, в результате чего у них нет стимула работать, они деградируют, живут на Ваши гроши, в то время как могли бы сами заработать больше. Не портите жизнь партнеру, навязывая ему свою жертвенную любовь —не надо превращать его в палача. Лучше создайте себе максимально комфортные условия, думайте о себе — любимом. Так будет лучше всем вокруг, ведь лишь с довольным человеком приятно общаться. Лилит в Рыбах: станьте расслабленными и довольными ради людей! Способы решения проблемы Лилит в Рыбах: — Займитесь делом, требующим профессионального проявления качеств Рыб. Работа, связанная с успокоением, расслаблением, медитациями. Искусство, музыка, поэзия, помогающая умиротворению. Создание наиболее комфорт ных условий. Нахождение максимально легких путей для решения задачи, как решить задачу с наименьшими усилиями. Работа по незаметному растворению старого, подготовки почвы для нового. Сочувствие, душевная помощь людям —социальные службы, психологи. Эзотерические практики. — Примите себя в том состоянии, когда Вы не можете заботиться о других и оказывать им бескорыстную помощь. Спокойно отнеситесь к тому, что Вы ничем не можете помочь другим. — Не отрицайте, что другие люди помогали Вам, оказали душевную или материальную поддержку. Примите себя в роли потребителя, не пытайтесь всех убеждать (и себя в первую очередь!), что Вы только даете и жертвуете собой ради других. — Если возникнет желание оказать кому-то бескорыстную услугу, честно признайтесь себе, что Вам на самом деле нужно от этого человека, и вместо предложения, возможно, ненужной ему услуги, лучше спросите, что он хочет в обмен на то, что хотите Вы. — Вместо того, чтобы заставлять себя быть оптимистом, когда плохо, лучше выпейте и предайтесь размышлениям, как все плохо. Отложите дела и валяйтесь на диване, ленитесь. — Если дела на работе не идут — берите несколько дней отпуска и отдыхайте. — Если какое-то направление не приносит результата, бросайте его и ищите более легкие пути. — Когда хочется навести порядок, разложить все по полочкам, остановитесь. Чем больше хаоса вокруг Вас, тем Вам будет лучше. — Создавайте себе самые благоприятные условия для работы. Делайте так, чтобы Вам было комфортно в первую очередь. Не беритесь за работу, если Вам не комфортно. — Не оправдывайтесь возникшими трудностями и несчастьями, если не выполнили обещание. Лучше честно скажите: было лень, не хотелось. А на дальнейшее просто не давайте таких обещаний, которые выполнять не хотите. — Сами проявите внимание к другим, если хотите привлечь их внимание. Причем ни в коем случае не бросайтесь решать их рабочие проблемы или проблемы со здоровьем. Ваше внимание должно быть только эмоциональным, душевным, а не практическим. В решении практических вопросов Вы должны быть для других абсолютно бесполезны, но зато полезны в созданииобстановки расслабления. — Займитесь медитациями, техниками вхождения в измененное состояние сознания. Замечайте знаки, слушайте интуицию, каким бы абсурдным с точки зрения логики не казалось то, что она подсказывает. Отбросьте ум и живите только внутренними ощущениями и предчувствиями. — Прекратите мысленно подвергать все сомнению, прокручивать в уме, обдумывать. Если Вы к кому-то обратились за советом, и Вам что-то сказали — верьте без размышлений. Что дает проработанная Лилит в Рыбах Когда решены проблемы и накоплен опыт, человек реализует себя по Рыбам максимально. Он может подготовить благоприятную почву для прихода нового, растворив старое, в рамках целого государства, как это сделали президенты Михаил Горбачев и Борис Ельцин, с помощью которых "растворился" государственный строй и распался СССР. Может реально пожертвовать собой ради победы, как, например, Михаил Кутузов, умерший во время военного похода, или Василий Чапаев. Может выразить свое ощущение печали и трагедии жизни в поэзии, как, например, Сергей Есенин. Известные люди с Лилит в Рыбах: Михаил Горбачев, Борис Ельцин, Верещагин, Жерар Депардье, Софи Марсо, Аль Пачино, Жан Рено, Стивен Спилберг, Сергей Есенин, Михаил Кутузов, Ли Харви Освальд, Василий Чапаев, Джереми Айронс. Может, конечно, многовато букофф, но процитировала от корки до корки. После такого количества копаний, оказалось, что многое из вышеописанного вполне вписывается в мою жизнь. Хотелось бы проработать госпожу Лилит. Подскажите, как правильнее к этому подступиться в моем конкретном случае?
  21. Катюш, не думаю, что твоя социальная активность или самореализация будет чем-то мешать отношениям, если будет занимать специально отведенное для этого время. Рома ведь тоже работает и у него, скорее всего, тоже есть какие-то увлечения, которые не входят в перечень твоих увлечений. Ты же не против этого? Так почему ему быть против твоих занятий? У вас же не стоит вопрос об "отказаться"? А ты бы хотела, чтобы Рома полностью разделял твои интересы или тебе достаточно будет и того, что он будет их уважать? Ведь можно гордиться твоими успехами, поддерживать тебя, помогать даже материально (та же десятина) - но при этом не быть адептом твоего учения?
  22. Привет, Катюш!Возможно, конечно, что каждый слышит то, что хочет слышать, но мне показалось, что речь шла о том, чтобы вернуть все в исконное состояние, т.е. отдать женщине - женщинено, а мужчине - мужчинено))) Чем яростнее развивается прогресс, тем сумбурнее становятся отношения, тем сильнее перепутываются роли и акценты. Мне кажется очень логичным то, что вера женщины в мужчину вполне способна привести к хорошим результатам, только эту веру нужно взрастить в себе, воспитать. Опять же, только в том случае, если вы действительно хотите быть вместе и чувствуете, что хотите быть вместе. И со стороны мужчины - если ты осчастливил кого-то, то и сам станешь счастливее, потому как добро (как и зло) имеет способность возвращаться сторицей. Только осчастливливать не мешало бы от души, не ожидая сторицы взамен. Насчет активности - замечаю, что одинокие женщины или те, у кого "не клеится", действительно развивают бурную активность с целью (внутренней) доказать, что она может, что и сама справится, что она ничем не хуже, а вообще-то и лучше и т.д. и т.п. Женщин, находящихся не в паре и не активничающих, мне кажется, меньшинство в нашем мире. Кстати, эта активность действительно больше проявляется в материальной сфере, нежели в духовной и, как мне кажется, по вине все того же прогресса и глобализации. ИМХО. А делать счастливой или создавать базу... Все равно ведь, когда любовь, это когда двое в одну сторону смотрят. А значит вопрос отпадает сам собой. Духовное родство, родство душ нивелирует все преграды)))
  23. Здравствуйте, Федор))) Романтика и влюбленность - это прэлэстно, но, как земной товарищ, прошу Вас подумать: 1) Вы так юны и впереди еще годы становления и характера, и жизненных, и личных приоритетов. Можете ли Вы с уверенностью сказать, что через пару-тройку лет не изменитесь до такой степени, что эти отношения не станут Вам в тягость? 2) Не гормоны ли играют основополагающую роль? Иногда мы, стыдясь открыто проявлять свою сексуальную заинтересованность, тщательно маскируем ее чувствами... 3) Возможно, ее недоступность и делает ее для Вас такой притягательной? Совершенно не отрицаю, что возможно и чудесное будущее и все остальное... Но ведь может быть и так, что вот она сейчас в Вас тоже влюбится, а через годик Вы поймете, что ошиблись. Больнее в этом случае будет ей, потому что в ее возрасте все намного серьезнее в силу опять же возраста, простите за тавтологию.
×
×
  • Создать...