dama_tref

Каждый, кто читал сообщение плакал. <<Если ты выживешь -- помни, что я люблю тебя>>

И я плачу.

Интересно только, куда они денут эти освободившиеся 60 млн. долларов? В масштабах страны сумма, конечно, не большая... И всё же?

А что Вас удерживало рядом? Не проще ли было разойтись?

Вообще-то мы в то время уже больше не общались. Так что расходиться было уже не с кем.

Ну с моими диагнозами "идеалистка-перфекционистка" в существование подобных персонажей поверить сложно.

Но у меня нет оснований тебе не доверять...

 

А может быть это все же эффект от зашкаливающих эмоций. Не может же быть человек плох во всем?

Вот на этом-то мы и горим. Меня тоже всю жизнь называли "карась-идеалист". И мне тоже казалось, что уж меня-то жизнь точно обойдёт. И все эти персонажи из литературы -- это только книжные герои и в жизни таких не бывает.

 

Оказалось, что бывает. Лен, можешь верить, можешь не верить -- это дело твоё. Но я честно убила около 7 лет на попытки отыскать какие-то более достойные мотивы, как-то оправдать. Пока не поняла, что надо просто принять и такой факт, как реальность, и перестать от него прятаться. Это и есть то самое многообразие жизни, о котором мы столько говорим.

Мало приятная его сторона, но она есть. И никуда от этого не денешься.

 

И что самое подлое -- эти люди именно на это и расчитывают -- на вот это наше неверие, что человек может быть подл до такой степени. МОЖЕТ!

Ань, а ты таких реально в жизни встречала?

К сожалению.

Не согласна. У тебя стерва - это как какой-то типаж. Но ведь человек - существо сложное. И мне кажется, что человек может вести себя стервозно , а может и не вести. Есть наверное и клинические случаи (стерва всегда и со всеми), но я верю, что если копнуть поглубже и там можно нарыть чего-нибудь хорошее..

Я склонна оценивать отдельные поступки, а не вешать пожизненный ярлык

Ириш, а ты в жизни с такими людьми встречалась хоть раз? Я имею в виду стерв.

Можешь мне поверить, чисто зрительно не все они производят по-началу такое впечатление. есть и такие, которые хорошо образованы и очень многогранны и с прекрасным чувством юмора... И бывает очень сложно объяснить даже себе самой, почему при общении с этим человеком тебя постоянно гложет какой-то червячок изнутри. И ты ему сопротивляешься, против собственного чувства опасности продолжаешь с этим человеком отношения. Пока в один прекрасный день тебя не шарахнет на всю катушку по башке так, что в глазах потемнеет.

И после такого уже больше не возникает вопроса, что же это за червячок тебя всё время точил, к которому ты не прислушалась.

 

Ты права в том, что жизнь гораздо более разнообразна -- никто с этим и не спорил. Но стерву не просто так называют стерва. И не просто так это слово происходит от "стервятник", питающийся падалью. Хочешь, есть ещё слова в русском языке означающие тоже самое, но пока не окрашенные ореолом чего-то такого... гламурного до такой степени -- СВОЛОЧЬ, МРАЗЬ, СКОТИНА, ДЕРЬМО, если хочешь! Вот это оно и есть.

И есть люди, вынужденные временами поступать по-сволочному и отдающие себе в этом отчёт. И им приходит каждый раз переступать через себя, чтобы совершить такой поступок. И я через себя переступала и ты, я уверена -- все мы не без греха.

А есть люди, которым приходится себя ЗАСТАВЛЯТЬ поступать порядочно, чтобы от них не отвернулись окончательно остальные -- иначе на ком же останется кататься? За чей счёт жить? Ведь за свой-то собственный -- это ж пахать надо не за страх, а за совесть. А этого им делать, ну, никак не хочется! Т.е. они и это умеют, но предпочитают не делать.

 

Понимаешь, вот разница, я надеюсь, всё-таки есть у меня с такими людьми -- я лучше буду жить в нищете, но не пойду по головам и по трупам. И против совести поступать -- это мне каждый раз приходится буквально насиловать себя. И можешь мне поверить, без каких-то грандиозных причин я под страхом расстрела этого делать не буду.

А у них -- наоборот. Для них хождение по трупам -- единственно проложенная дорога. И поступать по совести -- вот где они переступают через себя! Вот где их жертва!!

Аня, вот сейчас ты действительно выразила идею данной темы))))))))))))))))))))) Только вот на счет уроков - пожалуй, я не согласна. Если ничему не учиться на пройденных ситуациях, то никуда не сдвинешься, будешь топтаться на месте.

Алён, может это исключительно моё восприятие, но мне в последнее время не очень приятно вспоминать школу и почти всё, что с ней было связано. Поэтому мне просто не нравится само слово -- урок. Мне от него почему-то насилием веет. Или если не насилием, то какой-то нудной назидательностью, когда по принципу "my way or highway"

Повторюсь.Эту надо было контролировать,держать,обрывать.С другой дочкой хватало и на кухне пошептаться.Родители знают своих детей.С кем мягко,ненавязчиво,а кому ультиматум.Ребёнку, подростку свобода не нужна.Он не знает,что с ней делать.Дадите свободу ,он сам найдёт себе лидера.Главное,чтобы от родителей не прятались.Наши не прятались и не прячутся.Хотя бывали тяжёлые об'яснения.Теперь выслушаю ваше мнение.

Простите, но мне нет охоты тратить время на бессмысленный разговор. Можно говорить с человеком, который хочет выслушать и услышать. Вы же хотите оправдать свою несостоятельность, как матери. Не моё дело давать Вам отпущение грехов.

 

И я бы на Вашем месте не оправдывалась сейчас, а просто попросила у дочерей прощения. Только не формально, а искренне. Но боюсь, что Вам это не удастся сделать. Чтобы попросить прощение по настоящему, надо осознать и прочувствовать свои ошибки перед людьми, у которых собираешься его просить. А сотрясать воздух лишь бы поставили галочку -- а толку-то? Как Вы сбрешете слова "прости, я была не права" и они ничего не будут значить, так же Вам и ответят "да что ты, мамочка!" лишь бы прекратить тошнотворную сцену.

Ань, у тебя идет непонимание от того, что ты не можешь абстрагироваться от эмоций и взглянуть на ситуацию объективно. Думаю, это нормально. Просто мы смотрим с разных уровней.

Оль, ты права -- мы действительно смотрим с разных уровней. Именно поэтому я не вижу наказаний и уроков -- я вижу подсказки и ограничители передвижения, как на дорогах.

Если ты это называешь непониманием и считаешь, что уроки и плётки выше по уровню -- флаг тебе в руки. А я предпочитаю видеть мир мирным и доброжелательным.

Но я не считаю,что если я мягко укажу на какие-то вещи ,это называется мешать ).

Адусь, а теперь сравни вот с этим

 

Держали,давили.

Особенно второе слово впечатляет, не так ли...

Слав, я понимаю, что ты ведёшь разговор в контексте развития темы, какое она вообще получила. Мне просто странно, что ТЕБЯ не удивляет и не напрягает весь этот контекст. Меня удивляет, что ты его поддерживаешь. Т.е. ты с ним согласен, что ли?

Приведи цитату, пожалуйста.

 

Или улучшается...

Смотря по тому как использован этот жизненный урок.

Например, она поймет, почувствует, что все циклично, преходяще и эта смерть ее чему-то учит.

Только не воспринимай это как цинизм.

Я о другом.

Вопрос только чему же она учит??

Ну хотя бы этому

Смерть - нормальная составляющая жизни.

и это только в этой теме...

Поясняю.Племянница !В 15 лет любовь и драки.Откуда такая воинственность?

Ёлки... Так и тянет написать -- от верблюда! Если Вы и в самом деле не понимаете, то мне остаётся Вас только пожалеть. Вернее, не Вас, а несчастную девчонку. А Вас бы лично я с превеликим удовольствием отходила содатским ремнём с той самой пряжкой по тому самому месту!

 

Держали,давили.

Ну, скажите спасибо, если она после такого хотя бы разговаривает с вами. Я бы на неё месте давно забыла как вас, всех вместе взятых и каждого в отдельности, зовут.

 

Сейчас 37 лет. Врач медицыны катостроф.А могла быть в тюрьме.Какая бы не была формулировка,её родители и тётки не бросили.

Памятник вам всем при жизни и по медали на грудь!

Потому что эти эмоции доминирующие.

Несерьезно расчитывать что-то увидеть сквозь них...

А то что ты все воспринимаешь как "уроки -наказания" в таком чисто личностно-эмоциональном плане, вообще практически перекрывает путь к пониманию.

Я?! Это Я воспринимаю?!! Конец света... Слав, ты тему-то читал, нет? Ты посчитай, сколько раз только в этой теме ты сам произнёс эти слова. Может тогда поймёшь, о чём я толкую.

Улучшение по сравнению с тем состоянием, где они после трагедии были.

Это промежуточное состояние, а не улучшение. Точно такая же попытка уйти от боли, как и цепляние за веру в этом случае.

А когда смертельная болезнь для осознания дается и осознав человек меняется и выздоравливает. У меня когда-то директриса была, у нее рак груди был. Умирать собралась уже. Но выздоровела. Правда, без одной груди осталась.

Это ещё неизвестно каким образом ей это удалось... Вполне может статься, что за чей-то счёт.

Я не Слава, но можно тоже отвечу?

 

Если же он был вполне себе хорошим ребенком и погиб внезапно, то, конечно, здесь найти улучшения сложнее, но тоже можно. И в каждом случае - это будет что-то своё. Другое дело, что на это редко кто обращает внимание. Обычно зацикливаются на своем горе. Но вот из опыта работы Шаныча - есть матери, которые потеряли ребёнка внезапно ( автокатастрофе, к примеру, или терракте), и которые смогли справиться с этим горем. И которых это подтолкнуло к тому, что они стали помогать таким же, как они, переживающим потерю близких, в качестве добровольцев. Их круг общения расширился, они заняты общественной и очень полезной деятельностью. И я считаю, что вот это как раз и есть улучшение качества жизни.

Врагу бы не пожелала такого "улучшения"!!!

Например, она поймет, почувствует, что все циклично, преходяще и эта смерть ее чему-то учит.

Только не воспринимай это как цинизм.

Я о другом.

Не въехала... Ну, почувствовала она, а дальше что? Смысл жизни, ради которого она жила до сих пор, безвозвратно потерян. И что ей теперь остаётся делать? Искать, извини, яйца в штанах лишь бы было чем ещё жить? Это, что ли, так называемый урок?

Чёрт! Просто уже до бешенства доводят все эти разговоры про уроки и наказания. Можно подумать, что у Бога других дел больше нет, только как плёткой размахивать. Садо-мазо какое-то судьбинное...

Аня,

 

Особенно мне "понравилась" формулировка "не наша"... Это я про племянниц.

Лизунь, тут хватает "перлов" выше крыши!! )))))))))))))

А у меня рекомендаций нет. Смолоду были.Возможно Вам повезло с сыном,как и мне со старшей дочерью.Умницей родилась.И я сейчас я смело давала бы рекомендации,если бы не вторая.Вот с ней пришлось поволноваться.Да и племянницы.Одна умница,другая не очень,третья...даже не поймёшь,четвёртая,как и не наша...Что родилось,то родилось.Как в сказке"...старший умный,средний так,младший вовсе был дурак...."

Я не понимаю этих градаций -- повезло-неповезло. Это дети, а не казино. С ними в принципе не может повезти или не повезти.

И я вроде никаких рекомендаций никому не давала. Во всяком случае, не в этой теме. Вы меня спросили -- я ответила. Только и всего. Это просто мой взгляд на вещи. И я поступаю таким образом абсолютно со всеми детьми, с которыми меня сводит жизнь.

Вы,как заботливая мать,всю жизнь мешали сыну делать глупости.Поэтому он и вырос здоровым,красивым,если на него девушки заглядываются.И теперь,если он захочет сделать глупость?Вы же увидите ,кого он выбрал в жёны.Вы не будете мешать?Я буду рада,если вам понравится выбор вашего сына.

Для начала я никогда не мешала ему делать ни глупости, ни умности. Я верила, что мой ребёнок абсолютно в любом возрасте не только неглупее меня, а чаще даже умнее.

Да, он вырос здоровым, красивым и девушки заглядываются на него и всегда заглядывались, даже тогда, когда он ещё только-только делал свои первые шаги по этой планете. И я верю, что он не сделает глупости хотя бы потому, что

Во-1, я ему элементарно доверяю.

Во-2, у него нет и никогда не было того запретного сладкого плода, который от запретов ещё слаще.

Во-3, я достаточно приложила усилий в своё время, чтобы научить его смотреть и, главное, видеть. И делала это не в последние лет 5-7, а все его 22 года жизни. И он пока что оправдывает мои усилия.

И в-4, а кто я такая, чтобы решать за него, что умно, а что глупо? У него вполне может оказаться свой взгляд на эти вещи и лично я не дам гарантии, что он не будет верен... хотя бы для него.

 

Я с вами согласна,что толку может и не быть.Но неужели не сделаете попытку открыть сыну глаза?Я не за крайние меры,не за шантаж(повешусь!)ни за битву до победного конца.Но неужели так и промолчите?Вот это нервы!Кстати,у меня две давно замужние,многодетные дочери.

Да, промолчу. Потому что это -- его выбор! Ему жить с этой женщиной, ему детей с ней крестить. А моя работа теперь -- приложить все усилия, чтобы помочь ему построить дружную, любящую семью! И начинается эта работа с того, чтобы принять девушку, которую он выбрал, как родную, кем бы она ни была! Потому что, по-моему глубочайшему убеждению, именно с этого начинается либо стерва, либо любящая и заботливая жена и сноха -- с матери мужа.

Дело не в советах. Я знала то, что он не знал. И не сказала...

А толку-то? Я в своё время и знала и говорила -- и всё равно тем же и закончилось. Кому что на роду написано, хоть на изнанку вывернись, всё равно это человек получит.

 

Права Катерина -- тут остаётся лишь с любовью и постараться не навредить ещё больше, чтобы он смог потом хотя бы за поддержкой обратиться.

ЗдОрово!

Спасибо за понимание.Невесты ещё нет.Это переживания родни.Пусть он и себе ,и в семью приведёт ДОБРУЮ.А если выберет СТЕРВУ,то мы его всё равно,потеряем.И как это выглядит,матери -"не вмешиваться"?Вырастила,выучила,прививки сделала и забудь?

и проси Бога, чтобы сын был счастливее тебя.

Вы думаете, у меня всё иначе? Тоже сын и тоже хочется, чтобы он был счастлив. Но это только ему решать, с кем счастье строить. А моё материнское дело -- НЕ МЕШАТЬ! в первую очередь. И помогать, чем могу, когда попросят. Вот и всё.

У нас вообще снега никогда не бывает. Только в Иерусалиме редко, не каждый год, да и тот сразу тает...

Оль, так и у нас за 17 лет первый раз сегодня снег увидала в октябре.))))