Фанни

Для меня, Толь, гибель любых людей - видится трагедией...

Ведь у каждого...будь он бандеровец...или - как ты называешь

- "террористов"(не понятно - где они теракты проводили)

- трагедия...для Украины...для славянского мира...

 

Ведь у каждого из них - есть мамы...любимые...жены...дети...

 

Это точно... больше всего огорчает, что это политики делят влияние и территорию, а страдают обычные люди, которые вовсе не хотят воевать друг против друга.

ПРивет, Ксюнь!

 

Как дела? Где была?

Привет, Алесюшка)))

Эх, где я только не была)))) Случайно заглянула - а тут мои любимые темы обсуждаются :)

Очень-очень рада, что форум работает, и вы все здесь :))

Созависимость выражается в сильной поглощенности и озабоченности, а также крайней зависимости (эмоциональной, социальной и, иногда, физической) от человека или предмета. Развитие созависимости приводит к возникновению патологического состояния, которое проявляется и в отношениях с другими людьми, а не только с тем человеком, от которого созависят...

Супер - тема :)

Всем привет

Хорошая книга на эту тему. Цитировать не буду, кому интересно - можно почитать :)

Берри Уайнхолд, Дженей Уайнхолд "Освобождение от созависимости"

Классная песня, воспоминания детства...

 

 

Желаю всем любить и быть любимыми :))

Интересная игра, и карта мне понравилась)) Спасибо, Аленка!

«Цветение»

Радуга: владение физическим

 

Дзен хочет, чтобы вы жили в изобилии, жили в цельности, жили насыщенно — не по минимуму, как хочет христианство, а по максимуму, чтобы вы были переполненными.

 

Ваша жизнь должна затрагивать других. Ваше блаженство, благословение, ваш экстаз не должны быть заключенными в вас подобно зерну. Это должно раскрыться в вас, как цветок, и распространить свой аромат на все без исключения, чтобы он достиг не только друзей, но и незнакомцев.

 

Это — настоящее сострадание, это — настоящая любовь: вы делитесь своим просветлением, своим запредельным танцем.

Комментарий

 

Королева Радуги похожа на фантастическое растение, достигшее вершины своего цветения и красок. Она очень сексуальна, очень жива и полна возможностей. Она щелкает пальцами в такт музыки любви. Ее зодиакальное ожерелье надето так, что знак Венеры находится напротив ее сердца. Рукава ее одежды полны семян. Когда подует ветер, они развеются и пустят корни там, где это будет возможно. Ей все равно, упадут ли они в землю или на камни — она только распространяет их повсюду в чистом празднике жизни и любви. Цветы, падающие на нее сверху, находятся в согласии с ее собственным цветением, и воды эмоций игриво кружат под цветком, на котором она восседает.

 

Вы можете чувствовать себя сейчас подобными саду, орошенному благословениями со всех сторон. Поприветствуйте пчел, пригласите птиц испить ваш нектар, распространите свою радость так, чтобы все могли ее разделить.

Всем доброй ночи )))

Оксана, я могу подписаться под тем что сказала Наташа о любви...)

А все остальное поддается проработке, было бы желание.

Настоящее...

Слава, ну ты же выше сказал, что

Знаешь, людям редко удается избавиться от своих проблем... будем реалистами...

Поэтому захотелось узнать почему ты так считаешь?

Т.е. теоретически все поддается проработке, а на практике ты такого не видишь? :)

Оканочка, не все так однозначно.

Читая твои рассуждения, вспомнила не замысловатый, но очень добрый и трогательный фильм "Сумасшедшая любовь".

Посмотри при случае!

 

 

Причем - Костя гений. Но гений и "нормальный" человек он довольно не продолжительный период времени. Потом опять полное отсутствие личности, растение на несколько месяцев. И опять по новой, бесконечно.

После того, как он приходит в себя, он ничего не помнит. Насте приходится каждый раз знакомиться с ним по-новому. Кроме того объяснять, что это - их сын, это - дочь и т.д, и т.п.

Но она его любит, преданно и самозабвенно!

Кто для кого "костыль"? Сложный вопрос. И в костылях ли здесь дело...

Спасибо, Аленка. Фильм не смотрела, посмотрю с удовольствием - потом отвечу :)

 

так сердце разве будет видеть только самодостаточно-продвинутых? моё нет..я об этом

не, не самодостаточно-продвинутых, а тех, кто тебе близок по уровню развития... )

Как раз об этом и говорила Омега.

Нее ))) вот тут я хитрая, я тебе отвечу так как ответила когда-то Омега на подобный вопрос, только видоизменю под себя

Я сама другая Я просто не увижу сердцем такого как ты описала А зачем кстати брать крайности? ))

Но и сердце моё не сделает выбор, исходя из продвинутости/уровня развитости мужчины.. Это точно -проверено..Тут вступает в силу эта самая иррациональность И я не могу это назвать каким-то иным словом кроме как любовь

Я просто заметила, если есть просчет - значит не такая уж искренняя любовь...Но каждый решает для себя сам И договаривается/или не договаривается со своим сердцем тоже сам

Так а я разве о просчете говорила? Я вот именно об этом:

Я сама другая Я просто не увижу сердцем такого как ты описала

Крайности да, утрирую немного, чтобы нагляднее))

Просто Самодостаточный отличается от костыльнозависимого примерно так, как мы с тобой от умственно отсталого)

Любовь - не то чувство, которое поддается рациональному анализу и потому может полюбить самодостаточный несамодостаточного :) Я не Слава - но такую любовь видела :) речь не идет о крайностях, но в Любви не работает принцип жесткого просчета и оценки на предмет осознанности, как мне кажется, но может ошибаюсь

Да, понимаю по поводу жесткого просчета и оценки, согласна.

Расскажите историю, хоть поверхностно, если не трудно :)

А может это и есть самая настоящая любовь? когда не потому ЧТО - он/она -умный, красивый, продвинутый, нужен мне, гениален, умеет то и это и тд и тд..А вот так..Любишь просто человека и видишь все его недостатки потому как сам продвинуто-самодостаточный )) И любишь..просто так таким какой он есть )) иррационально как и сама любовь

Ирочка, а ты бы могла полюбить умственно отсталого мужчину, который не в состоянии, например, себя обслуживать толком?

Вот просто так взять и полюбить, захотеть выйти за него замуж, родить от него детей и прожить вместе до глубокой старости. Отдавая ему все, что сможешь.

Ты вообще обратишь внимание на такого мужчину, как женщина? Если честно?

Или все-таки твой взор будет искать кого-то более близкого тебе по уровню?

Знаешь, людям редко удается избавиться от своих проблем... будем реалистами...

Да, я тоже за реализм... только твоя фраза звучит как-то пессимистически совсем...)

Неужели ты не веришь, что мы сможем мне помочь? :))

Не, правда - из твоей практики или личного опыта - неужели все так безнадежно?

 

И такой вариант "взаимных костылей" по жизни встречается сплошь и рядом и даже как удачные отношения.

Это точно. Нашли друг друга, притёрлись, компенсировались, и проблем как бы нет.

Хуже всего, мне кажется, их детям.

Разве смогут они, вырастая в такой взаимокостыльной атмосфере, строить полноценные отношения с людьми? Даже с собственными родителями?

 

Трудно сказать..

Совсем самодостаточных не бывает, во всяком случае, в брак они не вступают...)

Да, понимаю, ты прав. Совсем самодостаточные в браке бы не нуждались)

Т.е. если люди вступили в отношения, то оба они в какой-то мере несовершенны и взаимозависимы?

Правильно?

И если, например, человек относится ко мне потребительски, то моя доля "заслуги" в этой ситуации тоже есть?

 

А если человек вправду самодостаточен, то он может это сделать из сострадания, а может и из любви.... да, да, самой настоящей, никто не знает ее законы...))

Слава, прости за доставучесть...)) а ты сам такую любовь видел реально? или так гипотетически предполагаешь? :)

Просто я попыталась себе представить, как Самодостаточный полюбил такого костыльнозависимого... это же совсем разный уровень зрелости, осознанности...

Как, например, я бы влюбилась в 8-летнего ребенка (в плане эмоционально-духовной зрелости)... можно такому человеку сострадать, да, помогать...

но полюбить, чтобы вступить в отношения, вести общее хозяйство и т.д... совсем как-то нереально звучит)

Да, если удается найти такую пару, чтобы взаимно уравновешивали, то это хорошо...)

Это может дать нормальную стабильную жизнь.

Этакие костыли друг для друга, да? :)

Ты считаешь, это нормальный вариант?

 

И я может не совсем правильно озвучила вопрос...

могут ли вообще, в принципе, сложиться отношения у человека самодостаточного и того, кому костыль нужен?

Чем Самодостаточного эти отношения изначально могут привлечь, если могут?

 

Но по большому счету, это не решение проблемы, потому что исчезни вдруг этот человек и все проблемы возобновятся.

Поэтому лучше работать с причиной - почему ты к себе так относишься?

Т. е. почему вобщем то понятно и потому надо работать над изменением отношения к себе.

Хотя никто не обещает, что это будет просто...))

Спасибо, абсолютно согласна с тобой :)

Отсутствие зависимости - это значит тебе не нужен этот человек, чтобы ощущать себя эмоционально комфортно.

Но не путать с обычной привязанностью и любовью, когда близкие нам дороги.

Зависимость - когда ты хочешь больше получить, чем отдать, когда человек дорог тебе не сам по себе, а для удовлетворения твоих потребностей.

Т. е нужно смотреть по тому ЧТО ты ожидаешь от этого еловека.

Но ведь обычно зависимость в сложившихся отношениях взаимная, хоть может и разноплановая и, возможно, даже незаметная на первый взгляд.

Одному эмоциональная подпитка, другому материальная... и т.д. Выгода же разная бывает.

Трудно представить ситуацию, чтобы самодостаточный во всех отношениях человек страдал по мне, ущербной в эмоциональном плане :)

Я ошибаюсь?

Увы, именно так...)

Да, это грустно)

Так а как все-таки определить стала я самодостаточной или все еще зависима?

Если самодостаточна, то не буду страдать, если партнер захочет расстаться? Пожелаю счастья и отпущу.

Если же буду страдать - значит я от него зависима. Правильно?

Так если есть понимание, что не хватает любви к себе, может вместо поиска, кто это компенсирует, лучше поработать над своим отношением к себе? ведь это вариант беспроигрышный...

Совершенно согласна с Вами, Nataliya :) А если нет понимания?

Это предположительная ситуация, попытка разобраться в значимостях и зависимостях :)

По разному может быть.

Этот человек дав любовь, может открыть мир для тебя, своего рода мостиком будет в мир люби

Ты можешь пройти по мостику и стать самодостаточной.... а можешь испугаться... непривычно все это... и остаться прежней. И тогда станешь зависимой.

Если стану зависимой, то постоянно буду нуждаться в порциях любви, которые он мне будет выдавать... А зачем ему такие отношения?

Он тоже какие-то свои пустоты заполняет?

Ну, Луну поменять трудно...), но можно поменять отношение к ней...

Та не, я менять не хочу - привыкла уже к ней, полюбила))) ну да, и отношение ко многому поменяла))

 

Окружающего мира.

Понять роль другого человека в твоем мировосприятии.

Если он так значим, значит каким-то образом гармонизирует твое восприятие, заполняет собственные пустоты....

Точно! Например, не хватает у меня с детства любви к себе, самоценности (строгие родители научили, что других любить - хорошо, а себя - это эгоизм)...

и вместо этой любви - пустота... вот и ищу, кто бы мне это компенсировал, заполнил мою пустоту - похвалил, одобрил, полюбил.

И этот человек, конечно, будет для меня очень значимым... а я буду от него зависима...

Правильно я понимаю?

Для начала сохранять спокойствие...)

Ну и пытаться понять какую именно часть...

Сохранять спокойствие, особенно с моей Луной, всегда важно и актуально))

Понять какую именно часть чего?

Обниматься люблю, но не со всеми))))

Недавно шла с подругами по парку, а там стояли девушки с плакатом "Free Hugs" (Свободные объятия).

Многие их обходили сторонкой, а мы подошли))) первый раз обнималась с незнакомыми людьми - понравилось, девочки очень позитивные))))

Ну...ты же - не Ювенал)))

О, это да)))) чему я несказанно рада)))

Если бы я была Ювеналом, кто бы тогда был мною...)))

 

А вот это очень субъективно.

Для кого-то другой человек может заслонить весь окружающий мир...)

Точно может. И что тогда делать? :)

Какие все молодцы: не совершают проступков!

А я совершаю)))

Я тоже)))

 

Ну, если серьезно - даже не приходит в голову сейчас какой такой дурной поступок)))

Могу сказать вежливо гадость кому-нибудь, раньше могла и невежливо - потом самой от этого гадко на душе... поэтому и не говорю обычно))

 

Плохие люди опасаются проступков, страшась наказания, хорошие – из-за любви к добродетели.(Ювенал Децим Юний)

А я бы вообще не стала делить людей на плохих и хороших))

Психология - психологией...

 

А транзиты - никуда не деть...

 

Солнце в напряженных аспектах:

 

- Марсом - порезы и возможно и ожоги...

- Сатурном - переломы...

- Ураном - поражения током...

- Нептуном - отравления и утопления...

- Плутоном - травмы от 3-х лиц...или стихийных бедствий...

 

Это так...на вскидку...

И в натале это действует, кстати. Как склонность.

По себе знаю - в детстве два раза была на грани смерти. Один раз наелась таблеток в 5 лет - отравилась, лежала в больнице. А позже чуть не утонула.

Во взрослом возрасте не было - проработался аспект, видимо. Или я осторожнее стала)) или любить себя стала больше)))

 

А если Луна в напряженных аспектах? Не считается?

Позитивчик))) Александр Кварта

Сеньорита, я влюблен)))

Смуглянка

Рыжий берег

Малиновка

С Днем рождения, сынок

Да ни фига! ))) Венера должна быть или падшая или изгнанная. Не пойдёт Венера в Рыбах на садо-мазо. Ну если только эта Венера в квадратуре с Сатурном и оппозиции на Уран, тогда да, что-то такое жертвенное проявится. Да и то подача смерти в рассказе будет другой. Венера в Рыбах если и умирает, то красиво, гроб , так хрустальный, чтобы усыпан лилиями, под музыку и запах весеннего дождя и шорох листьев. Ну и любимый (в нашем случае битой Венеры) тоже должен лежать в соседнем гробу. )))

Да, Наташа, умеешь же ты создать романтическую атмосферу))) я почти пожалела, что у меня Венера не в Рыбах)))

 

Что из того фрагмента, что был опубликован, невозможно сделать однозначных выводов, потому что непонятно:

1. Как они дошли до такой жизни. Почему взрослые здоровые люди (не инвалиды) "голодают"?

2. Почему ей одной удалось справиться с "голодом" за 2 месяца, а ему нет. И зачем нужно было возобновлять бесперспективные для обоих отношения.

3. Если он никогда ее не любил - зачем женился? Ведь ясно же, что с его стороны любовью даже не пахнет и никогда не пахло.

4. Если она так любила, то почему не отпустила с миром и пожеланием счастья, когда он ушел.

И еще пару десятков вопросов. Например, как могла такая чудесная женщина связаться с таким негодяем, если общеизветно, что "подобное притягивает подобное" :)

Только задавать их некому. А может и незачем. Эта тема стала личной, пошли защитные реакции, конструктивного диалога все равно уже не будет.

 

Ох, не просто всё у этого автора...Но дальше свои размышления оставлю за кадром практической реальности бытия...интересно - а так я смогу уйти от ответственности?..вряд ли...))) п.с. навеяно Миром автора.

Да, грустный мир у автора...

А ведь идея ухода от ответствености - одна из ключевых в этой теме)