Шаныч

А зачем выбегать? В убежище?

А какова разрушительная сила их ракет? Для дома из ж/б плит она опасна?

В домах новой постройки (10-15 лет) - есть укрепленные комнаты...

почти - как бомбоубежища...

 

А старые...как мой - могут быть серьезно повреждены...

Разрушительная сила ракеты "кассам" ( их их труб изготавливают в мастерских в Газе) такова,что она пробивает стену и взрывается в комнате. но разрушает только комнату, в которой взорвалась. Т.е. если вышел в соседнюю-укрепленную комнату или хотя бы на лестничный пролёт, то спасёшься. Гибнут от прямых попаданий в основном. Дальность полета "кассама" сегодня до 18 км. А по более дальним городам они "Градами" стреляют. Эти уже могут и полдома снести.

Так я и спрашиваю Сергея, верна ли твоя версия в плане Славянска, которую ты в отличие от меня почему-то понимаешь. Так почему я тебе должна верить? Ты такой же эмигрант. Или мои "линзы" неправильные?

Не могу оставить даму без ответа:) Наташа, я во-первых не эмигрант, а еврей-репатриант. . Во-вторых - специалист и вижу что-то не так, как обычный гражданин. Ну и родился, и до 30 лет жил на Украине. Вот, в той самой восточной её части.

Самоидентификация у меня другая. Еврей-израильтянин, выходец с Украины. Это другие "линзы" .

Давайте я подведу черту.

Никого не подозревал в умственной неполноценности. Это новость для меня.

Пока писать ничего не буду. Прошу понять и такую мою позицию.

Всегда буду рад встрече на шашлыках.

Сергей, ты где? В Славянске одни террористы, от мала до велика? Т.е в автобусах едут не украинские дети?

Наташа, ты меня не слышишь. А скорее всего не понимаешь. Россиянка, проживающая в Греции, просто не может видеть и понимать того,что там происходит. Как и я не пойму того,что происходит реально в Греции во время экономического кризиса. Ты смотришь через линзу "советско-российско-греческую(эмигрантскую) " , а там - на Украине свои "линзы" имеются.

Сергей, как там в Славянске на блок-постах, пропускают автобусы с детьми следующие в Крым?

 

 

 

Уже боюсь спрашивать, у кого Сталин на груди?

Наташ, а вот что сейчас происходит? Да ты бы видела, как на наших блок-постах шмонают палестинские автобусы, сразу бы всех израильтян в "жидо-бандеры" записала бы. Славянск для Украины сейчас, как для нас сектор Газа.

А Сталина Алесь притащил в картинках. "какую страну я для них сделал!" А Путин - "сохранил" .

Есть вещи, которые заставить меня уважать невозможно. Можно мне говорить, что это мнение супер-пупер просветленного человека, семи пядей во лбу, можно хлопать дверьми, можно выгнать меня, но я не стану уважать, например, фашизм, не полюблю психологические манипуляции всех мастей. И я даже не прошу уважать мое мнение. Не уважайте, оно не изменится.

Лиза, какой "фашизм" ? О чем вы здесь? "Хунта", "фашизм" , "нацизм". Это в контексте тем про Украину? Впрочем, я об этом уже говорил. Не буду провоцировать новый виток "споров".

Ребята! Отвечу. Мне очень неприятно в последнее время было заходить на форум. Большинство тем - "политика". Пишу специально в кавычках, потому что это не политика. К моему большому сожалению. Очень много места вдруг заняли события происходящие на Украине. Причем, в основном одно-направленно. И , я уже говорил - агрессивно. Посмотрите на семантику заголовков и текстов , которые вы размещаете. На картинки , к которым может быть только одна подпись - цитата Задорнова "Ну они и тупые!" . Я обращаюсь - посмотрите вокруг, есть живые люди у вас рядом. Не виртуальные. И на них можно вашу энергию направлять. Не агрессию, что-то другое. Но энергию. И самое главное - обсуждая , размещая , споря(?) , вы принимаете участие в информационной войне. Особенно это должны понимать израильтяне. Помните картинки с подстреленным палестинским мальчиком? А наши ликвидации террористов? И гибель мирных жителей и разборки в мировой прессе- "кто первый начал" и про "неадекватные ответы" . Я к тому,что одно и то же событие можно не то что описать - увидеть по-разному.

Поэтому каждый видит то,что он видит исходя их своих "фильтров" . И переубедить, спорить, аргументировать - бесполезно. Вспоминаются сразу старые советские фильмы, где какой-нибудь иностранец , посетивший СССР видит все недостатки, а местные мало того,что не видят, они и его пытаются убедить, что это - хорошо, это здорово. Так вот, меня не надо ни переубеждать, ни я никого не хочу переубеждать.

Ну как-то так.

Я не живу на Украине уже много лет, многое просто не понимаю, как не понимаю специфических шуток про тамошнюю реальность. Я прикоснулся к той реальности, что-то пропустил через себя. Мне симпатичны "жёлто-голубые" - там понятные мне ценности. Там внятные смыслы. А от представителей другой стороны я чувствовал агрессию, и самое страшное " на левой груди - профиль Сталина" . Кстати, на блок-постах , где стоит нац.гвардия досмотр проводят спокойно и вежливо.

Ребят, сил нет что-то доказывать и рассказывать. Все плохо, да. Все мудаки и непрофессионалы. Любая информация отторгается, потому что не соответствует "линии партии" . Будем выискивать несоответствия в текстах и словах и пылать праведным гневом. "Советское - значит лучшее!"

За сим, прощаюсь. В эти темы заходить не буду.

Если бы это было не выгодно нашим, то на федеральных каналах это не мусолилось бы столь сладострастно...

Без всяких ссылок на американцев, а именно фашисты-бандеровцы именно беременных женщин.

Утка дня - "погибшая беременная и 15 россиян"

В общем, мне кажется, ему самому нужна помощь.

Наташа, я с Глузманом встречался во время моей последней командировки в Киев. Поверь мне, помощь ему не нужна:) То, что тебя так насторожило - он да, член всяких западных обществ и общается и ездит по миру. Наркоманы его интересуют, потому что наркология - часть психиатрии.

Глузман сидел в советской тюрьме за то, что выступил один раз против применения психиатрии в политических репрессиях во времена СССР. После выхода из заключения был "отлучен" от психиатрии на какое-то время и поэтому работал в педиатрии. Очень глубокий и интересный человек. Ну это личное впечатление, не на основе этой статьи.

Возможность диалога

"Донбасская Весна". Развод по-украински

 

30.04.2014

Кристиан Жереги, режиссер Babylon'13, для УП.Жизнь

 

 

 

В Славянск побаиваются ездить даже местные, жители соседних Артёмовска, Горловки и Стаханова.

 

Чем ближе от Донецка к Славянску, тем острее чувствуется висящее в воздухе напряжение. Группы активистов с флагами, здесь – палаточный городок вокруг соляной шахты с армейскими оружейными складами внутри – там – перекрыли трассу, человек семьдесят с транспарантами и флагами "Донецкой Республики".

 

Подъезжаем к Артёмовску.

 

Нас приглашают "завернуть на огонёк" к обосновавшимся тут, кажется, уже основательно, федералистам – или "самообороне Донбасса", как они себя называют.

 

"Сепаратисты" тут, вопреки всему – менее агрессивные, чем "Самооборона Крыма". Охотно вступают в диалог. Предлагают чай, бутерброды, солёные грибы, борщ. Все – домашнее.

 

– …С подвозом – плоховато. Продукты сами видите, не магазинные, – улыбается женщина по имени Катерина, которую тут все называют "мамой".

 

 

Через дорогу от палаточного городка – соляная шахта "Володарка". Вооруженная охрана, камеры наблюдения.

 

– Мы здесь для охраны, – комментирует один из "сепаратистов". На вид ему лет двадцать, может немногим больше, зовут Кирилл. – Они охраняют склады с оружием, а мы их.

 

– Откуда здесь склады с оружием? – удивляюсь.

 

– А вы не знали? – говорит Катерина. – Здесь же огромный арсенал. Мы – местные. Все видим. За прошлые полгода они грузовиками вывозили… Я сама видела длинномер, груженый оружием. Вы знаете, что такое – длинномер? Сколько там может поместиться единиц? Тут, в шахте, самый большой арсенал на востоке! Миллионы единиц, даже сороковых годов.

 

– А откуда вы знаете что там, в грузовиках именно оружие?

 

– Смеёшься? Черные номера, охрана, солдаты… Что им охранять? Соль? Оружие там, оружие… А когда не военными везли грузовиками, там номера – один раз киевские, другой раз – львовские. Вот, посмотрите, у нас тут распечатка висит – номера всех регионов. Так и сидим тут… Как на пороховой бочке.

 

Катерина – школьный учитель русского языка. Преподаватель младших классов. Здесь – по убеждениям. Утром работает. Днём – одевает "военку" и идёт на блокпост.

 

– Детки проходят мимо, удивляются. В школе задают вопросы. Но я не отвечаю. Там – я учитель. Здесь – "террористка", "сепаратистка", "боевик" и особенно "путинский турист" (смеётся). Тридцать три года живу в Соледаре, и стала туристкой.

 

Мы тут даже флаг не вешали…уже две недели стоим. Про нас вся пресса пишет – боевики, убийцы… Не знаю, что там, в Славянске творится, но какие же мы тут "боевики"? А если тебя двадцать раз назовут свиньёй – захрюкаешь. У нас тут с оружием один Игорь.

 

Игорь снимать себя запрещает. Даже со спины. На бронежилете видны полустёртые буквы "Беркут". Походка, язык тела выдаёт в нем сотрудника, скорее всего, бывшего. Он и не скрывает – опыт есть.

 

Глаза… Мы смотрели в такие глаза, стоя на Майдане. Нам никогда не услышать друг друга. Или все же, надежда есть? Задаюсь этим вопросом и начинаю вступать в аккуратный диалог.

 

 

В словах артёмовских "сепаратистов" слышится эйфория. И наивность, наивная вера в лучшее будущее. С высоты опыта Евромайдана, – можно сравнить одно с другим, каким бы невозможным ни казалось это сравнение.

 

И сравнение это неожиданно легко даётся, когда ты видишь все своими глазами.

 

Тут не поют песен, не поют гимн Украины, но так же верят в избавление от коррупции, от власти олигархата, от криминала.

 

Само по себе то, что апатично-пассивное общество на Донбассе вышло из домов и захотело взять на себя ответственность за будущее, повлиять на него, выражая свою позицию, строя блокпосты из шин – это уже разрыв шаблона.

 

 

Как бы ни хотелось не замечать схожие черты – они есть.

 

Точка невозврата для них – уже пройдена. Об этом красноречиво говорит мне Кирилл, показывая на себе, где и на сколько им надоело, что регион разворовывают, и надежд на изменения нет.

 

– Мы как муж и жена. Нас поженили, а мы расстались. Жена шляется по Европам, а муж работает. Вот так у нас! И мы хотим развода! Мы хотим жить сами. Чтобы наши деньги были в регионе. Не захочет развода – будет суд. 11-го у нас – референдум. Вот тогда и решим, – комментирует Катерина.

 

Привожу в пример Крымский рефферендум под дулами автоматов.

 

Кирилл вступает в долгие, путаные объяснения о Евромайдане, с нарушениями хронологии и причинно-следственных связей. По всему выходит, что рабочих мест здесь лишились из-за того, что киевское правительство "поссорилось" с Россией.

 

О вводе войск в Крым тут говорить не хотят, неудобная тема. Крым – там, далеко, а тут – свои проблемы. Спрашиваю, когда же оно, правительство, успело поссориться? За те четыре дня между побегом Януковича и появлением "зелёных человечков" в Крыму?

 

Молчат. Думают.

 

 

Какая-то женщина приносит целлофановый пакет, и все радостно набрасываются на "сладенькое". Война войной, а сладкого хочется всегда.

 

С полным ртом от сладкого пирожного с трогательной вишенкой посередине, Кирилл вступает в дискуссию о "Правом Секторе", экстремизме, и о Приднестровье.

 

Ассоциации с Приднестровьем – точнее, с Приднестровской Молдавской Республикой (ПМР) – для меня близкая тема. Самопровозглашённая республика превратилась в маленькое княжество со своим криминальным и полукриминальным "старшинством".

 

Отцу и сыну на приднестровском "троне" принадлежит все – начиная от заправок и кончая личной армией из легального частного охранного агентства. Стоит ли говорить, что последствия для такой "республики" были самыми плачевными. К сожалению, не все тут это понимают – или не хотят понимать.

 

Чувствуется, что внутри каждого из них – огромная неуверенность. Агрессивная идеологическая "плёнка" рвётся на глазах, только и успевай латать. Поэтому им легче не верить информации, которая вносит смуту в и без того смутную уверенность в собственной правоте.

 

Тут – не логическая позиция. Тут вера.

 

Вера, во многом подкреплённая российскими войсками возле границы. И однозначной поддержкой безжалостного бульдозера российской прессы. Все альтернативные точки зрения сгребаются им как мусор.

 

Да и какая может быть здесь, в Артёмовске, вера украинским СМИ, если их всех называют террористами?..

 

 

Хорошо чувствуется, что мы уже на полдороге к "центру", идеологическому и военному.

 

Отсюда смотрят на "главный штаб" с надеждой, ждут распоряжений. Но в то же время чувствуют себя раскованнее – потому что ни местная милиция, ни военные их не трогают. Пока не трогают.

 

В полукилометре – первый правительственный блокпост.

 

Здесь своё "подполье", "автодозор", паранойя. Тут пограничная зона между относительно спокойными невооружёнными блокпостами в 20 километрах от Донецка, – и осадным Славянском. По обрывкам разговоров слышны "местные" сводки новостей.

 

Кого-то расстреляли вчера. Кого-то поймали, видимо, шпионов, конечно же, западных.

 

Война? На мои вопросы здесь отвечают:

 

– Да какая у нас война? Вы же видите, все спокойно…

 

А через минуту у одного из них звонит телефон, и обрывками слышен телефонный разговор:

 

– На "Карандашах"? Убитые есть? Ранили?.. Куда?.. В какой больнице?... Ясно.

 

И между собой, отойдя в сторону, пересказывают шёпотом последние "оперативные" новости.

 

 

Война все-таки уже идёт. Она идёт в умах. Хочется надеяться, что диалог еще возможен. Между простыми, несчастливыми людьми – они ведь одинаковы – что на Западе, что на Востоке.

 

Кристиан Жереги, режиссер Babylon'13, для УП.Жизнь

В Крым возвращается "вялотекущая шизофрения"

Глузман Семён.

Общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины

 

 

Все в этом мире предсказуемо. Даже динамика событий в уже российском Крыму. Единственное, что удивляет - скорость этих вполне предсказуемых событий и изменений.

Самый яркий сигнал, откровенно зловещий - намерение господина Путина сделать Крым официальной игорной зоной. Учитывая особенности недавней истории Крыма, очевидно: полуостровом будут управлять откровенные бандиты. Им и только им будут служить полиция, местная ФСБ и т.д. и т.п. Так будет, увы. И деньги игорного бизнеса будут работать за рубежом, не на бывшем курортном полуострове.

 

Но есть и иные, сугубо социальные сигналы. Один из них идет от системы здравоохранения. Внезапный, непродуманный, неподготовленный переход к российской социальной системе, идеологически и структурно отличающейся от нашей, архаично советской, привел к хаосу. Уточняю: речь не идет о качестве нашей медицинской службы в сравнении с российской. Обе плохие, что тут сравнивать... Дело в ином: они, эти системы, разные! И мгновенная пересадка российского трансплантанта неизбежно приведет к отторжению. Уже приводит...

 

Ближе всего мне подсистема психиатрии. Об этом могу и хочу написать подробнее. Несмотря на полное равнодушие к тому государства, за прошедшие два десятилетия от начала независимости Украины в стране издано более 100 (!) серьезных книг по различным направлениям психиатрии и клинической психологии. Украинские специалисты получали эти книги бесплатно. Многие наши врачи имели возможность увидеть и услышать здесь, в Украине, великолепных западных коллег, заслуженно называемых "звездами" в нашем профессиональном кругу. Ну, а Минздрав в это время на народные деньги издал несколько вполне советских учебников, подготовленных местными "звездами"...

 

Так вот, наши крымские коллеги в этих инновационных процессах также участвовали. Учились, слушали, спорили, думали. И вот первые печальные письма из уже российского Крыма. Приведу несколько характерных цитат, не указывая имена авторов (там, в России, это уже опасно):

 

"Сейчас в Крыму мы переживаем возврат в прошлое, регресс".

 

"Психиатрическая помощь детям в Украине была ориентирована на стандарты Европейского Союза и США. И хотя менялась очень медленно, тяжело, уже сейчас существенно отличается от российской, до сих пор построенный на догматах советской психиатрической школы".

 

"Будете ли вы помнить о нас, крымских коллегах? Будете ли по-прежнему давать нам свои книги и журналы? Без этого, без уже привычной для нас интеллектуальной поддержки мы здесь задохнемся".

 

И т.д. и т.п. Среди всего - появление в Крыму сугубо российского диагноза "вялотекущая шизофрения", отсутствующего в и Норвегии, и в Аргентине, и в Новой Зеландии, и у нас, в Украине. А ведь за всем этим - человеческие судьбы. И врачей, и пациентов... Несколько лет тому назад по просьбе руководства Министерства социальной политики я провел неделю в Крыму, осматривая психиатрические интернаты, знакомясь с работающим там персоналом. Все наши постсоветские интернаты безрадостны, это так. Но тогда в Крыму я увидел очень важное: открытость и искреннее желание помочь пациенту, хоть в чем-нибудь украсить его скудную впечатлениями жизнь затворника. Сейчас все не так, совсем не так, новое начальство полуострова настроено еще более окоротить бюджет этой горькой системы.

 

И еще проблема. Так называемая заместительная терапия метадоном в России запрещена. Уже и в Крыму... Сотни (или тысячи) наркозависимых в Крыму лишились метадоновой поддержки. Социально адаптированные наркоманы уйдут в свое же прошлое: улица, правонарушения, суд, тюрьма...

 

Да и в армии крымским юношам доведется служить совсем не добровольно. И совсем не рядом с Симферополем или Миргородом.

 

Не знаю, чувствуют ли вину за происшедшее наши политики, левые и правые, все эти народные депутаты с народными президентами вкупе. Сомневаюсь... Они были заняты другим, построением своего личного благополучия.

Шаныч, у нас пацаны свою армию косят, неужели кто-то пойдёт по собственному желанию воевать за неизвестно что? А у казаков работы в Краснодарском и Ставропольском краях хватает, порядки общественные наводить.

 

читаем(их тсвоей ссылки)

 

 

Москва может отдавать приказы казачьим отрядам и вообще их использовать? Кому подчиняются такие подразделения? Какому министерству? Кто знает?

В статье "казаки" в кавычках, а принадлежат они , я думаю, тому же ведомству, что и "зелёные человечки" .

И готовы умереть за Путина, который сам их послал? ))) Ради какой такой цели? Шаныч, а вот ты готов умереть за Яценюка или Порошенко? Думаю нет, так зачем россиян дебилами выставлять?

Пардон, кто их выставляет дебилами? А умирать ради кого-то...это только в тоталитарных обществах за вождя голову кладут.

Погоды нынче стоят премерзкие...

"Дождь", сэр!))

Элегантно, Ленсергевна!

Да, и спрашивая :" Кто первый стал употреблять слова "фашизм" и "Хунта" , я имел в виду СМИ , а не форум. Алесь, ты же увидел где-то такие определения. Или выводы сделал, на что-то опираясь. А вначале да - был разговор об экономической целесообразности. Везде был, во всех СМИ.

Шаныч, отучайся говорить за всех старших братьев. )))

Это цитата, я для "Старшего Брата" вообще непонятно кто. Израильтянин-еврей, с польскими корнями, родившийся на Украине.

Шаныч. Снежная права. Восток - дело затратное.

И к тому же аннексия не полное вхождение в состав.

Кто знает, что им взбредет в голову через 10 лет.

А мы его восстановим и вложимся материально...

Не, ну во благо, ага..."Им же лучше будет. Мы знаем. Мы старшие братья."

Где проверил? Как проверил? Я вот таки тоже проверила. У меня есть сервис такой, что могу проверить любую контору, организацию на предмет ее регистрации. т.е. наличия у неё ИНН и ОГРН (общероссийского государственного регистрационного номера).

Из всего списка нашла только звиняйте один штук. Политическая партия "Российский общенародный союз".

 

 

больше ничего из списка не нашла. Где он проверял? Одно дело, что кто-то решил свой "литературный кружок" как то обозвать, а другое дело - государственная регистрация.

Я знаю такую программу:) мы на работе всякие фирмы тоже "пробиваем" на предмет регистрации - можно с ними финансово работать или нет. Но , заешь , сколько их существует и с посроченной регистрацией и без оной? Или еще много разных вариантов. Ну ты и сама знаешь. А я в открытом и-нете смотрел.

Вежливые казаки вошли в Луганскую область

Это мне как-то сразу напомнило ТО, как во многих

фильмах - в карман подкидывают пакетик с наркотиками...

 

А вообще странно то, что я пока практически не видел

списка с именами опознанных....

 

А те, что видел, - как-то там пока не видел ни русских...

ни приднепровцев...

Список погибших

В таком случае путинский лагерь, в отличие от всего либерального мира, действовал из ряда вон непрофессионально. После Крымских событий, мне с трудом верится.

Ну почему же? Везде своя специфика. Крым раскачать было проще всего. А вот, Донецк оказался более тяжелым. А тихая Одесса тоже не случайно выбрана.

Шаныч. Смотри причины, а не итог.

ПСы убивают из идеологии.

Новороссы из-за того, что убивают их.

Ключевое слово - убивают. И убивают жестоко.

Так калечили и избивали лежачих и уже покалеченных, которым ещё ползти надо было по коридору позора. Ты этого не видел? Стреляли в людей вполне такие себе "добрые" молодцы славянской наружности. Кто дела коктейли Молотова тоже было видно. Как себя вели западные украинцы в годы 2-ом Мировой, думаю, для тебя не секрет. Те же коридоры позора. В Одессе действовала их "достойная" смена.

Озвучь варианты, кто тогда их послал?

 

 

Видела, но там ни у кого лиц было не видно. Как ты разглядел?

Видел фотку в и-нете. Найду - покажу.

Так калечили и избивали лежачих и уже покалеченных, которым ещё ползти надо было по коридору позора. Ты этого не видел? Стреляли в людей вполне такие себе "добрые" молодцы славянской наружности. Кто дела коктейли Молотова тоже было видно. Как себя вели западные украинцы в годы 2-ом Мировой, думаю, для тебя не секрет. Те же коридоры позора. В Одессе действовала их "достойная" смена.

Озвучь варианты, кто тогда их послал?

Когда есть противостояние и агрессия в воздухе витает, никого и посылать не надо. Там все сами побегут. Эффект толпы сработает. Я не сторонник теории заговоров, но что-то мне подсказывает, что "кукловоды" и в этой истории есть. И они не из двух противостоящих лагерей в Одессе.