ЛилАх

Омега. у меня есть желание понять собеседника!Давай я тебя пойму! А что понять?

Che Kryz, можно, я унесу твою историю на свой форум? У нас там тема, где она очень нужна...

Анечка, Я тебя понимаю, все это очень тяжело и больно. Ты сможешь привыкнуть к мысли, что ничего не поделаешь? Если сможешь, тогда тебе станет легче. Прости их, они очень тяжело живут, тяжелее, чем ты. Есть много людей, которые тебя любят... Я понимаю, они не заменят... Но все равно, постарайся простить. Потому что если ты не простишь их, им будет еще тяжелее. Пожалей.

Блинн!!А о ком я? Хоть намекни! А то я-то не поняла.)))))))))

Это обязательно.Только ничто не указало (мне) на то, чтобы кто-нибудь задумался...

А я не верю, что кто-то в чем-то продвинулся.Чтобы убедиться, можно еще раз перечитать тему. С тем, что мы наговорили и навешали причины на обстоятельства, а не на себя, никуда не продвинешься.

И тут я согласна с тобой!С одним возражением, не каждый готов признать, что дело в нем самом... Ему, непризнавшему, будет именно непонятно. Я пробовала заводить разговор с реальной целью, не получается. Главное возражение: я не готов\а к душевному стриптизу (словечко подхватили для определения внутренней работы, которое сразу бросает ее в негатив). Вот и все. Помешали пластмассовой ложечкой в стакане и все на этом...))))))) В смайликах улыбки не нашла, мне ее не хватает...

Я тоже услышала, искатель1.))))))))))И согласна с тобой. Я сейчас увидела, что мы говорили о разном. Просто без привычки сначала определиться в понятиях разошлись во мнениях так далеко.

Почему же, я, например, написала. Постинг 48.

Да что мы, Трефа, можем найти-то? Когда даже объясниться путем и то трудно...))))))))))))

Эхх, не сумела я, Трефа, объяснить тебе свой взгляд на этот мир... агрессии.((((((((((

Логично. Но тогда чего же обижаться, да еще и высказывать обиду?

Зачем же мне намысливать ситуацию? Вот когда она будет (пытаюсь вообразить!), тогда и думать буду, в чем дело!)))))))))

Омега, до сих слов ты говорила о себе, верно? Надеюсь, что и процитированные слова тоже о тебе? Или ты хочешь распространить свой опыт на всех? Я согласна! Только всегда остается сомнение в точности почувствования. Иначе не было бы немеряной тучи примеров этому. А без зависимости никак? Она обязательна обижающемуся? Может, он тоже возьмет на себя ответственности немножко, хотя бы для того, чтобы переспросить? А где границу ставить будем? Каждый свою? Или договоримся? Вот досюда - я зависимый, а отсюда - уже нет? Есть, еще как есть! И влияют! На чувства, на мысли, на распорядок дня, на черт-те что еще!Но не на зависимость. Я просто хочу делать для них что-то. И мне не приходится делать это против своей воли. И они мне за это ничего не должны, я свободна и они свободны. Это понимание далось (и дается по сей день) мне довольно дорого. Я уже где-то привела слова Ф.Перлза, мне они очень близки: "Ты делаешь свое. Я делаю свое. Ты в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим. Ты - это ты, а я - это я. Если нам случится встретиться - это прекрасно. Если нет - этому нельзя помочь". Я прошу прощения у тех, кто не понял моего запутанного, наверно, объяснения себя. Переспросите, я попробую еще.

Трефа, мы с тобой говорим каждый о себе, верно? И пока ты говоришь о себе, я тебя понимаю.Но вот когда ты начинаешь говорить о том, что чувствую или почувствую я, тут у меня моск атказывает!)))))))))))

Ты не поняла, может, Трефа?Я могу не делать этого. Я говорю о побуждении. Но если не делаю - не страдаю от этого.

Трефа, всегда остается единственное и неизменное - взять на себя свою часть ответственности за ситуацию.Что мы и делаем, в общем-то, только часто запаздываем. Надо бы брать пораньше. А то расплата неизбежна. Я все время о себе, о своем опыте.)))))

Ясно, бывает. Выстраиваешь приоритеты и действуешь...

Понятно. Ну тогда и моя потребность вдыхать кислород для жизни - тоже зависимость.Да ну тебя, Трефа! Все смешала в кучу!))))))))))))))))

Совсем нет. Это опять смещение понятий. Кроме независимости, у меня есть еще сочувствие, желание помочь, просто приласкать человека, который в этом нуждается. Если человеку плохо, я не буду плохеть вместе с ним, я буду искать и предлагать помощь.Это зависимость? Правильно. Не так. У него проблемы, я буду сочувствовать, искать пути преодоления, мое настроение - сочувствие, мобилизация и действенность. Правильно. Не так. Я не знаю сегодня, как мне будет завтра. И вчера не знала, как будет сегодня. Может, буду смеяться от радости, а может, поплачу от какого-нибудь своего горя... Это хорошо бы! Только трудно... Говорили, еще как говорили! Но что же я могу поделать? Я не намереваюсь специально обидеть. А как знать за другого человека, на что он может обидеться, когда "чужая душа потемки"? Лучший способ выяснить, поговорить об этом.))))) Мне люди затем, чтобы помнить, что и я - человек. Так мне думается сейчас. Наблюдать - да. но выводы делать - это увольте. Кто я такая, чтобы делать выводы? Что ты, я не обиделась. Я сейчас подумала, вряд ли я когда обижаюсь. Знаешь, люди редко когда хотят специально обидеть.))))))))

Трефа, ты права. Только возьми во внимание. что тот, другой человек - для себя хорош и он считает, что не поступает плохо.Как бы он ни был виноват для тебя, это не его проблема. А твоя, что он все еще рядом. Я понимаю, что на практике все сложнее, что трудно внутри ситуации посмотреть на нее со стороны. Это тоже задача. И кто виноват, что мы не умеем этого делать?

А я не люблю вскрывать и развенчивать манипулятора.Это не моя беда и он не просит меня об этом. Просто я делаю свои выводы. И тут, как в любом конфликте, если хочешь продолжать отношения, то стоит поговорить об этом. Если не хочешь, то и пусть идет...

А вот как объясняет это действие психологический словарь: Отсюда

Ну так это опять же ты невнимательная оказалась и навесила на человека свои ожидания, а он ни сном, ни духом. То есть, возможно, что поведение его подло, но это не его вина. что мы продолжаем держать его рядом.

Конкретный пример: А похвалил В для того, чтобы В проникся к нему симпатией и сделал то, что так не сделал бы.Хоть убей, не докажешь, что А сделал это из корыстных соображений.