ЛилАх

Трефа, должна тебя разочаровать - это не манипуляция.Главной чертой ее и является ее скрытый характер. Иначе это опять что-то другое. Игра, но другая.

Ну пусть тебе будет зависимость.А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться. Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

Значит, только думала. что идешь путем "любови",а на самом деле это было что-нибудь другое... От любви плохо не бывает: ни любящему, ни любимому. Знаю это точно, проверяла на себе много раз. И всякий раз один и тот же результат: если плохо - значит, это не любовь.

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности. Я о себе. Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше. И жизнь любишь больше.

А он, допустим, считает свое поведение не лживым, а, наоборот, искренним?Что тогда?

А как же ты ее раскроешь, если предлагаешь ему помолчать?Вот Сократ говорил: Заговори, чтобы я тебя увидел!

Это я не поняла хорошо!Тогда вопрос: а как же ты (мы на "ты"?) заставишь помолчать человека, который и говорит-то специально, потому что это его игра, с выигрышем, разумеется? Ведь тогда он потеряет свой выигрыш? Думаю, бесполезно уговорить его помолчать...

Трефа, я тебе отвечу на этот очень болезненный для меня вопрос.О себе, разумеется. Это мое малодушие, неверие в любовь и в свои силы в любви. И еще добавлю, что рядовым юзером легче проявить позицию, легче поддержать. А когда хоть какие-то обязанности, то ... сил, что ли на все не хватает... или ответственность давит, заставляет принимать скороспелые решения. А потом совесть мучает. И спасибо тебе за такой поворот темы. Потому что хоть немного удалось подумать над этим.

Я должна расценить это как предложение мне помолчать?Ну раз я не могу продемонстрировать на практике то, что сказала словами? Просто я уточняю. Чтобы не ошибиться.

А что ты имела в виду? Что беспомощный младенец зависит от опеки взролого?

Я не так понимаю фразу.Смысл моего понимания - не делай различия в любви к себе и к другим, только тогда это - любовь.

Наоборот, фраза очень осмысленна. Если человек любит себя, то он не станет причинять себе вреда. И, следовательно, другим, потому что считает, что другой тоже любит себя и тоже не хочет, следовательно, вреда для себя. А вот что такое Я? Не отождествляю ли я себя со своими комплексами? Это определить - труднее всего. Очень много мусора, человек не может отделить себя от мусора, налипшего на него.

Значит, назови это по-другому. Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике. Как о несамостоятельности человека. То, о чем ты говоришь, я бы назвала не зависимостью, а влиянием. Твое дело - воспринять его или нет. Добровольно. Так же, как под сильным ветром можно упасть, а можно устоять.

Ну я про это и писала. Может, неясно выразила мысль...

Мне так не видится. Это похоже на то, что сказал Ошо.И так чувствую я. Я в какой-то степени завишу от погоды: во что одеться, взять ли зонтик... И даже мне приятны какие-то погоды... Но можно ли сказать, что у меня зависимость от погоды? Я не чувствую этой зависисмости.

"Я делаю свое, и ты делаешь свое.Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, И ты в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты — это ты, а я — это я. Если нам случится найти друг друга — это прекрасно. Если нет, то этому нельзя помочь." Фриц Перлз.

Пожалуй, мне бы повезло, если бы я встретила... Хоть посмотреть...Я уверена, что человек, любящий себя, любит и других людей тоже. "Возлюби ближнего, как самого себя"... Увы. Я не знаю, как чувствовать любовь к себе. Но я вспомнила, отчего у меня возникает агрессия. В ответ на покушение на мой мир. Проявляется по-разному. Если по ситуации мне возможно - уход и отдаление, если это близкие, семья - короткая вспышка "химии", анализ, поиск и нахождение оптимального варианта для самочувствия себя.

Не бывает. Я не встречала, то есть.Я вижу, что любовью называют что-то другое. Любовь - это свойство человека, она или есть или ее нету. Ко всем, к себе, к другим...

Гипертрофированная любовь к себе и ни к кому не бывает.Что-то называют этими словами... другое.

Еще можно обнять и плакать вместе...

А что мешает любить?

Агрессия тоже лечится любовью. Мы, увы, не любим друг друга за редчайшими исключениями. От этого мы защищаемся и это компенсируем, кто меньше, кто больше. Тот, кто получает любви столько, сколько ему нужно, не агрессивен вообще.

Можно, наверно. Но мне проще плакать, если плачется.

Мне вампиры почему-то не встречаются...Я плачу, не заботясь, есть или нет свидетели моих слез. Если кто спросит, я объясню, как сама понимаю, почему я плачу. Меня вообще не заботит, как человек отнесется к моим слезам. Я ведь не ему плачу, а себе...

А может быть, если кто-нибудь увидит твои слезы здесь и сейчас, пожалеет, и то, что ты услышишь от этого кого-нибудь, как реакцию на твои слезы, поможет тебе, чтобы получилось, наконец, то, что не получается. Или ты поймешь, что это пустое и хотеть перестанешь, чтобы получилось?