Перейти к публикации
Форум - Замок

Night Ghost

Обитатель Замка
  • Публикации

    267
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Night Ghost

  1. Понимаешь, Сань.

     

    Для меня...то, что твои мысли совпадают с мыслями кого-то

    - прости...но не аргумент...т.к. тех людей - я не знаю...

     

    Как-бы тебе это на уровне простого примера объяснить...

    Вот возьмем, для примера, форум пикаперов...

    Сколько бы их там не было - им меня не убедить в том,

    что их техники - светлые...

     

    Они могут быть действенными на определенном уровне...

    на низком...Но никак - не светлыми...

     

    Своеобразие нашего форума - в его едино-векторности...

    в направленности на Свет...Именно по этому - у тебя так

    и не находится на нашем форуме - единомышленников...

     

    И не на одном возрастном уровне - ты не находишь согласных с собой...

     

    Тебе не кажется, что тут есть о чем подумать?

    А то как-то ВСЕ идут не в ногу...один ты - в ногу...

    Понятно :) Здесь да, не нахожу. А в других местах нахожу на разных возрастных уровнях.

    Я не пикапер, но знаю что это не понаслышке. Там не в техниках дело. Есть знания. А кто и как ими воспользуется - уже от человека зависит. Как и любое знание, его можно употребить как в разрушение, так и созидание. Причём не только пикаперу, любому человеку.

    Думать тут не о чём, мне ясно почему так. Вы правильно сказали, дело в единовекторности. А у меня вектор другой. Поэтому взаимопонимания не найдём. Убеждения разные. Вы живёте только одной стороной, а я обоими. Не потому, что хочу, а потому что иначе видится неправильным. Выбор каждый делает сам. Вы сделали свой, а я свой... Дальнейшие споры бесполезны, потому что корень противоречия найден. Ни я, ни вы от него не откажемся

     

    Почему-то захотелось показать Саше

    Ну и к чему это? :)

     

    хм...ты не думаешь, что доказательной базы для концепции маловато?....ты не думал, что ты поверил в то, что тебе видется удобным?

    Более чем достаточно. Убеждался множество раз. Я поверил в то, что работает.

     

    при чем ты несешь эту концепцию в свет, распостраняешь её? ты думаешь, она на тебя лично не оказывает влияния...никак не затрагивает твою личную жизнь (при наличии такой вот веры и служения с твоей стороны)? или ты думаешь, что тот кто распостраняет сию концепцию встречает противоположных людей?

    Саш, ты писал, что хочешь найти веру во что-то...по-моему, она у тебя есть и ты идешь "за этой звездой".

    кстати слово "уверенность" похоже на "веру".

    и ты уже повзрослел...куда ещё взрослеть. отличный сознательный возраст. ты не когда-то там будешь жить, а в данный момент уже все проживаешь.

    Само собой затрагивает. Всё у нас в голове. Каждый видит что-то своё. Что ему удобнее.

    Но, видишь ли, моя личная жизнь начала удаваться, только после понимания концепции. И это только часть её. Там гораздо больше.

     

    Мы просто разные. У вас один опыт, у меня другой. Поймите только - ваш опыт мне не подойдёт. А мой вам не нужен. Вам и без него хорошо. Каждый прав в своей реальности. Я на вас свой опыт не натягиваю. Только объясняю, что другой у меня не работает.

    С точки зрения астрологии это вполне объяснимо. У кого например Венера поражённая, знать гораздо больше об отношениях будет. Реальность заставит. А гармоничной это и знать не нужно

     

    Саша, у меня есть любимое высказывание Юнга, которое я постоянно привожу и опять повторюсь, уж больно оно мне кажется уместным тут... - то что нас больше всего раздражает в других людях, может служить ключом к осознанию собственных проблем....

    Мне эта мысль представляется просто великой...)

    Подумай о избирательности собственного восприятия

    В принципе выше уже написал на эту тему. Кому-то и воспринимать больше надо :)

    А высказывание это видится тоже верным лишь отчасти. Вас раздражают убийцы? Значит вы хотите убивать! Круто, да? )

  2. тут можно дальше кучу вопросов задать. к примеру - из знания каких именно людей? или - длительный период это сколько? и ты думаешь, что для тебя в твоем молодом возрасте это наблюдение длительное, а для Алеся - это наблюдения будет мега длительным что ли?...

    вот когда ты говоришь, что не зарекаешься...почему тогда приподносешь свое знание как завершенное (вспомним твое длительное сообщение с вложенным файлом)....или ты не веришь в то, что пишешь?

    ....и почему Мир заблуждается, а ты нет?.. откуда уверенность в отсутствии иллюзорности твоих мыслеформ?....

    Каких - разных. Длительность не засекал.

    В сообщении, написанное в файле, и слова отделённые звёздочками - не мои. Это мысли взрослых людей, с другого форума, имеющих огромный опыт отношений с женщинами. Мысли, признанные интересными множеством людей. Мой жизненный опыт в целом совпадает с написанным там. Мои мысли начинаются со слов "Короче говоря, у большинства людей ширмы на глазах..."

    Не зарекаюсь в том, что будет в отношениях. Естественно всё, что думаю сейчас насчёт своего видения своей девушки и отношений - теория. Когда до практики дойдёт, что-то наверняка изменится. Насколько - не знаю.

    А что именно "завершённое знание"? Это насчёт каких конкретно слов, как ты это поняла? Хотелось бы знать о чём, прежде чем говорить. В целом это концепция. Она не жёстко задана, но в целом верна.

    Откуда уверенность... Писал уже в середине темы. Жизнь в такие условия поставила, что лелеять образ себя хорошего было уже невозможно, самооценку убили в ноль. Осознав себя настоящего пришло понимание, что врать себе пагубно, если хочу стать лучше. Но вообще я не про весь мир. Только что мне такие редко попадаются. Думаю с возрастом их становится больше, жизнь учит. Вот повзрослею узнаю, так ли это. Но вообще и сейчас заметно, в людях постарше больше вижу настоящего

  3. если у тебя не было серьезных длительных взаимоотношений - каким образом приобретен опыт чтобы делать умозаключения в этих вопросах?

    Из знания людей в принципе. И длительного наблюдения за отношениями других. К примеру, что касается отношений своего друга, который женат - я всё, что у него сейчас имеется, предугадал заранее. При всей своей неопытности.

    Но много судить об этом не лезу. Смотря на каком уровне. Так например советы давать взрослому, женатому много лет человеку, в сложной ситуации с женой - не буду. Если конечно сам их обоих не знаю хорошо. Или предупрежу, что это только мой дилетантский взгляд.

     

    Теории...теории...

     

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...а по ним - ходить...

    Согласен. Так и не зарекаюсь. Жизнь покажет. Всему своё время
  4. Саша, я поняла, что ты до сих пор ни с одной девушкой не встречался, и опыта построения отношений с девушками у тебя совсем нет. Это так?

    Встречался. Серьёзных и долгих - да, опыта нет. Были полудружеские, их не считаю
  5. Просто жизненный опыт показывает - что на разных жизненных

    этапах - люди развиваются с разными темпами...

     

    И вывод из этого - важна не попытка поддержать равенство,

    а одновекторное движение...когда партнер ушедший вперед

    - помогает второму догнать...

    Может быть. Но какой-то уровень должен быть изначально. Иначе понимания не будет. Частенько бывает, что ушедший вперёд, не поддерживает, а бросает и находит себе по уровню. Не знаю оправданно ли это. Ну что это за пара, где один 60 км/час едет, другой на 20 тащится? Они не смогут вместе быть. Волей-неволей отчуждение будет.

    Смотря какой уровень ещё. Материальный, интеллектуальный, духовный. Все, как правило, редко намного вперёд уходят. И помогают догнать. Так что примерное равенство можно сохранять :)

     

    собственно не поняла в чем ты не согласен с Алесем. по-моему, совсем согласился. кроме слова *не думаю*.

    Не думаю, что жизнь на этом консервируется
  6. Но предположим...встретил равную...

    Думаешь - на всю жизнь это консервируется?

     

    Вот родит она ребенка - и сразу равенство - разрушается...

     

    А может быть ситуация - когда кто-то из вас - оказывается

    без работы(у нас за 30 лет - таких случаев - хватало)...

     

    И что?

    Прошла любовь...повяли помидоры?

     

    Перестань фантазировать...

    Не думаю :) Это не состояние. Это качество личности. Состояние может и теряться. Главное стремление. Естественно при ребёнке возьму на себя всё.

    Это не только в деньгах измеряется. И в уровне мышления. Есть такие, с которыми и поговорить не о чём. Только не надо меня в высокомерии уличать сразу )) Просто разным людям разное интересно друг в друге. Они тоже по-своему хороши. Но в другом и для других людей

  7. Сань, ты знаешь, что я к тебе хорошо отношусь. Но тут мы вряд ли друг друга поймем...

     

    Почему она перестала быть настоящей?...Потому что разлюбила тебя....Ну так это случается иногда...

    Нет, не поэтому. Имела полное право разлюбить. Я ни в чём её не ограничивал. Но не врать, не использовать и выкинуть как ненужную вещь, как только замену нашла. Достаточно было проявить хоть капельку честности или человечности. Мне бы и самую малость хватило, чтобы знать, что это чего-то стоило. Но её поступки показали, что всё было пустое. Все слова не от любви, а ради конфеток для себя любимой. Ради внимания.

     

    Вот ты видел мою карту, очень больную и проблемную в сфере отношений. если не помнишь, можешь освежить в памяти...Со мной по-разному поступали. Но, блин, это не значит, что они не настоящие! Или что они плохие!

    Не знаю, тебе виднее) Ненастоящая - да. Плохая - нет. Плохой её эгоизм, но не она сама. Он ей теперь управляет просто, вот и всё. А она спит вечным сном

     

    не хочу. но ясно одно - красивый, умный и самостоятельный не обязан меня любить, чтобы быть человеком...в моих глазах

     

    Все остальное ответила в личку)

    Я не спорю, не обязан) И мне не обязаны
  8. Саша, а как ты смотришь на то чтобы обратиться к хорошему психологу в реале.

    Лучше психоаналитику.

    Потому что ты действительно хочешь разобраться, но проблем выше крыши.

    Тут нужно долго и кропотливо работать в полном контакте.

    Понимаешь, формально ты запрос о помощи не просишь, но неявный запрос идет сильнейший.

    А насчет того что ты ненормальный - очень сомневаюсь - таких масса если чуть копнуть.

    Думал пару недель назад. Но не могу себе такую роскошь сейчас позволить. А теперь и осознал лучше, что к чему, вроде надобность отпала. Он мне врядли, что-то сильно полезное расскажет. Помоги себе сам.

    Да всё нормально в принципе. Я как бы в поиске. Может быть со временем наработаю недостающие качества. Или веру свою найду. Или самоконтроль доведу до совершенства.

    С точки зрения астрологии это похоже на недостаток Солнечных качеств. Есть сила только Марсианская, грубая. Её очевидно проработал. И ей Солнечную подменяю

     

    Т.е. вот это - писал не ты?

     

     

     

    И на это и я...и Снежная - спрашивали у тебя - а ты достоин такой девушки?

    Ты - самостоятельный? Ты не сидишь на шее?

     

    Еще раз хочу повториться.

    Твои попытки познать себя - весьма и весьма похвальны.

     

    Вот только идут они - как показывает мнение большинства участников темы

    - не совсем в том направлении.

    Ну вот же писал

    Самостоятельность - да, ещё не полностью. Так я и не ищу пока её такую. Пока свои проблемы не решу.

    Прекрасно понимаю, чтобы королеву хотеть, надо соответствовать. Эти запросы на будущее. Когда самостоятельным полностью стану - тогда и приступлю к поиску такой. Естественно скидку делаю на реалии жизни. Глупо требовать то, чего в тебе самом нет.

     

    А вообще не совсем точно получилось по смыслу, тут главное самостоятельность к тому, чтобы одного уровня со мной была, а не ниже. Т.е. можно быть и несамостоятельной, но самой хотеть стать такой, а не думать, что мне на шею сядет. Я ещё сам незрелый, просто не смогу потребность закрыть. А когда и смогу, всё-равно буду равную искать, а не ниже, что снизу вверх в рот заглядывает. Короче патриархальный уклад - не про меня)

  9. А вообще - всё, что я тут написала, это, наверно, подсознательное оправдание - почему я тут в теме не пишу. Как будто кто-то тут оценивает/галочки ставит - этот вот помогает людям, а этот - не помогает. Или это я сама так оцениваю происходящее в Замке и мне перед самой собой неловко, что я где-то не пишу. Вот и ищу оправдания. Наверно.

    Вот же ж ёшкин кот, опять свела всё к собственной персоне, к своим тараканам.

    Саша, извини.

    Да ладно, не за что :)

     

    Дикий троллизм...Вы уж простите.

    Читать не заставляю :)
  10. Если коротко свести всю эту писанину - я ненормальный. Во мне нет такой силы, которая позволила бы добиваться своего в жизни, без желания агрессии от других людей. Во мне есть только мягкость, и чрезмерная сила. Которая подходит для нормальной жизни хуже, чем "обычная" сила. Вот и вся проблема. В вас такая сила либо есть, либо не хотите от мира столько, сколько хочу я.

    Насчёт того, кто сколько настоящего в мире видит, судить не берусь, я вас лично не знаю. Но подозреваю, что мало таких. Их в принципе много не бывает. Иначе мир бы уже был совершенным

  11. Я отнюдь не приглашаю тебя сравнивать...

     

    Я предлагаю тебе - подумать - а так-ли все у тебя плохо?

     

    Может ты после этого перестанешь себя жалеть и взглянешь

    на себя...но окружающий тебя мир - более позитивно...

     

    Ну...может смотришь невнимательно...

     

    Пока то, что ты о себе пишешь, - 100% подтверждает законы кармы...

    Это не мешает мне жить. Это мешает жить только определённой части моего Я. Думал достаточно

     

    у меня вопрос: а время рождения точное? или приблизительное? или ректи делали?

     

    я ЮУ вижу только в 7д. соответственно СУ был бы в 1д. это более реалистично как по мне.

    Я тоже так вижу. Но время точное. И по показателям подходит. Просто если смотреть в Плацидусе, они и попадают в 7 и 1

     

    Ему говорят: "Знаешь, мы по-другому видим мир, у нас тоже были сложности, но мы к миру и к людям относимся иначе. Наш мир добрее."

    Он: "Вы имеете право видеть так. Только вы живете в какой-то мере в иллюзиях, я вижу больше вашего. И не говорите мне, что вы правы."

    Зачем создана тема? Чтоб поведать миру свой уникальный взгляд на него? Поведал. У пишущих здесь людей - другой взгляд. Автор хочет всех убедить в своём праве на такой взгляд? Так никто и не против. Просто мы видим иначе.

    Что дальше? Саша продолжает бестолковым, не слышащим и не понимающим доносить свою мысль?

    Или же тема подсознательно была создана для того, чтобы всё же в чем-то разобраться? Думаю, что только в этом варианте есть смысл ее продолжения. Может быть когда-то вдруг от какого-то слова или фразы где-то что-то щелкнет. Или через какое-то время...

    Но при изначальной позиции "я пережил гораздо больше и вижу больше вашего" - может ли быть какой-то смысл в этой беседе?

    Вы исказили смысл написанного мной. Что собственно и доказывает, что каждый видит то, что хочет видеть... )

    Может от любопытства читали, без реального желания вникнуть в написанное? Чем так, лучше вообще не читать. Или всё-таки я объясняю плохо. Или это словами вообще не рассказать. Не знаю.

    Видьте как хотите. Это ваше право. Только вы же своё восприятие переносите на меня. У вас бы так сработало. У меня - нет. Тут не я убеждаю. Тут меня убедить пытаются, что если бы был вами, "думал правильно" - всё было бы нормально. А я говорю, что нет. У меня такого нет. Потому что я другой человек, и то, что работает у вас, у меня неприменимо. В силу особенностей моей личности.

    Насчёт вижу больше вашего, точно не знаю. Я вашу жизнь не видел, не знаю что у вас в ней было. Не знаю больше ли вижу или столько же, или меньше.

    Я только рассказываю, что в моём мире, НЕВОЗМОЖНО будучи только добрым, быть не задвинутым на периферию, не оттеснённым другими людьми, не испытывающими угрызений совести. Может быть у нас разное понимание доброты. Разное понимание успеха в жизни. Может вы готовы поступиться материальным, ради осознания что остаётесь добрыми и вам это не кажется проблемой. Может у нас с вами разное понимание периферии. И вам не кажется, что вы чего-то лишены, когда уступаете то, за что боретесь.

    А мне тут рассказывают, что возможно. Так вот если при всём при этом, при успехе в жизни, в материальном мире, если это возможно - это может значить только одно. Что те, у кого возможно, не испытывали достаточно большого дефицита силы, который бы им глаза открыл на то, за счёт чего у них это получилось. Либо лукавят насчёт доброты. Либо насчёт того, чего добились.

    Почему я так думаю? Потому что долго был таким, как говорите. Слишком добрым. Успеха это не принесло. Или я может как-то неправильно был добрым? Да всё делал как говорите. Добро излучал. Что-то мир мне не принёс добра в ответ. Агрессивная его часть, если точнее. Добрая часть мира - да, принесла. Но вы говорите, что так можно со всеми и зла не будет вам. А я говорю, что это сказки

     

    Я чуть со стула не упала, когда читала твои размышления, Саш;) Т.е. ко всем описаниям идеальной для тебя девушки (там на 1-ой странице было: королева, красивая, умная, самостоятельная, сама себя обеспечивает и т.д.) прибаляется еще и супер мудрость) Не много ли ты ждешь от молодой девушки, при том, что ты сам далеко не идеален)

     

    Т.е. девочка не должна быть зашоренной и со вправленными обществом мозгами - в твоем понимании это лишь означает, что она будет любить тебя со всеми твоими недочетами, которых до фига. А сам ты при этом не готов любить девушку с недочетами.

     

    Мне просто интересно: ты действительно веришь сам в том, что говоришь? Ты уже успел себе внушить это?...То, что другие тебя недостойны, потому что они (выбирай: тупы, зашорены, некрасивые, слабые)

    в твоем понимании это лишь означает, что она будет любить тебя со всеми твоими недочетами, которых до фига

    Заметь, это ты так проинтерпретировала мои слова. Они звучали иначе. Ты им приписала своё видение. Как будто я ищу девушку, которая мне будет прощать мои недостатки. Я где-то обмолвился об этом? Что хочу на шее сидеть?

     

    Может быть я урод? Или тупой? Или настолько слабый, что мне помощь нужна от других? Слабости есть, да, но с ними сам справляюсь. Самостоятельность - да, ещё не полностью. Так я и не ищу пока её такую. Пока свои проблемы не решу.

    Или ты, Лен, хочешь встречаться с некрасивым глупым слабым несамостоятельным парнем? Где ты увидела, что моя девушка должна быть идеальной? Без недостатков? Я где-то говорил об этом? Я не имею право выбирать девушек, которых хочу, не пойму? Не имею право на свои вкусы? Мне странно такое читать. Требования есть у каждого человека. И у тебя тоже

     

    Вот сидит, к примеру, дома девица - грязная голова и драные штанцы. Сидит и размышляет, "погрызывая"ногти: "Вот я не идеальна, мой вес - 90 кг, я не читаю книги, у меня нет интересной работы и носить мне нечего. И вообще я из дома почти не выхожу. Ну и что? есть же незашоренные олигархи (только непременно красивые и добрые)? Таких мало..они большая редкость.... Но я надеюсь, что встречу такого и он меня полюбит (ведь он свободен от условностей общества;) А если не полюбит, значит он СВО и ненастоящий человек;)))

    Т.е. я хочу от девушки больше, чем сам могу дать? Ну огласи список. Чего хочу я. Что есть во мне, чего нет. Где я пишу, что девушка должна любить меня и без отсутствующих качеств во мне. Только дословную цитату приведи.

     

    "Любить надо без условий" - говорит он. И тут же добавляет: "Но я готов любить только с условиями"

    "Любят не за что-то" и сразу "Я смогу полюбить только за..."

    "Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная" и тут же "Мне нужна только сильная девушка"

    Я не писал "любить надо без условий", "любят не за что-то", "Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная".

    Я писал, что любить надо настоящего человека, те черты личности, что тебе в нём нравятся. Вот эти черты - и есть условия. И чтобы это было взаимно.

    Устал если честно развеивать приписываемое... Опять доказывай, что ты не верблюд. Блин, пишу то одно и то же уже 30 страниц, а во мне упорно жмота видят. Девочки (те, кто мне такое пишет), может быть это ваши проекции? :) Может вы себя на месте этой девушки представили и вспомнили какой-то свой негативный опыт с парнем, и в нём видите меня? Может слабыми быть хотите к примеру? :)

    Лен, мне кажется, что здесь не логика, а принятие позиции, что мир вокруг нас - это отражение нашего внутреннего мира. Тогда человек принимает, что "ты добр, и мир вокруг тебя добр", "ты умеешь любить безусловно, тогда встретишь человека, который умеет любить безусловно", "как ты поступаешь с людьми, так и люди поступают с тобой" и т.д.

    Но Саша-то ведь не принимает этого утверждения. Вернее, считает, что оно работает далеко не всегда. Так что думаю, что дело тут не в логике и этой ассоциацией ты Саше ничего не докажешь...

    Вот это уже больше похоже. Только весь смысл в выделенном жирным. В идеале я ищу девушку, у которой это работает. Тогда это будет работать у нас обоих. Если работает в одну сторону - толку ноль. Ну и разумеется, если такую встречу, но она будет несамостоятельной, неумной, несильной, некрасивой, любить её врядли смогу. Только симпатию испытаю.

    Если уж непонятно, пример из жизни. Девушка, которую любил, была несамостоятельной, замкнутой, неинтеллектуалкой, со сложным характером, обидчивой, неуверенной в себе, с лишним весом. Но настоящей. Большинство девушек, с которыми я встречался, фору ей дали бы в большинстве пунктов. Но мне на это было плевать. Оставайся она такой, я бы её и сейчас на руках носил. И встречаться бы попробовал. Не факт конечно, что получилось бы, но при любом исходе любил бы хоть всю жизнь.

    Но настоящей она быть перестала.

    Сейчас я бы на все эти недостатки глаза не закрыл, будь она настоящей. Любить бы любил, а встречаться не стал. Было бы их поменьше - стал бы. Но тут дело в том, что невозможно оставаться настоящей, и слабой и неумной при этом. Потому что только сила и ум позволят настоящесть сохранить. При отсутствии этого, она в себе это сохранить не сможет. Социум сожрёт

  12. Саш.

     

    Ну что сказать...

    Ты считаешь себя таким уникальным...умудренным...

    На самом деле - ты самый обычный парень...любящий

    напускать вокруг себя тумана...и сам уже в этот туман

    поверивший...

    Да считаю. Но ни капли своей "уникальностью" не горжусь. Раньше так вообще завидовал "неуникальным". А в идеале всех бы хотел такими сделать.

    Будем сравнивать у кого жизнь сложнее была? :) Я не хочу. Не в ту сторону разговор уведёт. Мне не нужно доказывать, что имею право думать, как думаю. Так можно спорить до бесконечности, а рассказывать подробно, что было у меня, не имею желания. Уже писал почему. Скажу только, что было достаточно, чтобы иметь основания так думать. Хотите верьте, хотите нет

     

    И всю свою жизнь - я жил опираясь как-раз на закон

    "Подобное притягивает подобное" и др. законы Кармы.

    И убедился в их абсолютной истинности...

     

    Ну...а если тебе хочется верить в иное...и жить по

    законам волчьей стаи - хозяин - барин...Это - твой выбор...

    Если бы видел, что они работают, я бы поверил. Пока вижу, что они работают лишь отчасти
  13. По поводу отношений между М и Ж. И о людях в целом. Дальше будут чужие мысли, которые я во многом разделяю.

    Сначала файл вложенный

    __________2.doc

    Теперь мысли

    ***

    Это не только по поводу длительных отношений, и по поводу вообще всей жизни в целом. Очень конкретно и структурировано во вложении описано современным языком, то о чем писали древние на древнем и часто иносказательно.

     

    Просто увидеть себя постепенно снимая слои. Потом отделить свои желания от чужих (навязанных), свои мысли от чужих. Человеку столько говорят как и к чему нужно относиться и воспринимать, и этого так много, и противоречиво - что он оказывается в чаще леса, голый на муравейнике. И его вопрос не в том, как ловчее на нем вертеться чтобы кусали поменьше и как научиться смотреть в сумерках ветвей которые закрывают обзор.

     

    По сути сам язык (на котором человек не только говорит но и думает) те же дебри которые мешают видеть. Потому что вещь или явление это не слово которое его обозначает.

     

    И вопрос в том, что под некоторыми (так уж складывается) либо муравьев скапливается слишком много и вертеться уже не получается, либо путем размышлений мысль рождается, что это не выход. Людей много, и у каждого персональная чаща с муравейником - и реагируют они по разному. И просто наблюдая, как на одно и тоже событие отличаются их реакции, и восприятие, в общем можно представить и их муравейник, и их чащу. А зная как это происходит в принципе и видя на примере - начинаешь видеть свои.

     

    Видеть свои сложно - потому что сознание вместо действительности говорит "Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь" (нет не чащи не муравейника, все нормально ты на зеленом лугу - а то что периодически болит, так всегда хорошо не бывает, а потом не так уж и плохо - выпей и приложи подорожник).

    Учить кого то - по принципу слазь с муравейника бесполезно. Единственный способ это реальностью отобрать иллюзии, а это все равно что отбирать у человека то, что он (как ему кажется) любит и то, к чему привык и сжился (достигнув некоторой стабильности). Он там худо бедно договорился, чтобы его кусали не так сильно и не очень часто, а то, чего не видит - так ему и не нужно, он об этом не знает.

     

    И тут бац, вот спасибо большое. Ты на муравейнике - нет я на лугу, ах так, тогда я разворошу муравьев под тобой, чтобы кусали в сто раз сильнее и дам им озверин. Ну и как, чувствуешь муравейник. Это не муравейник, его нет - просто ты плохой и жестокий. И побежит не с муравейника, а от того, кто ворошит.

    Это, то, что каждый может для себя сделать только сам. И реально ты можешь работать только над собой - психологи тоже не снимают (они и себя снять не могут) - они перенаправить чуть могут (чтобы к норме вернулось). Потому что увидеть это не все - вылезти нужно.

    ***

    Короче говоря, у большинства людей ширмы на глазах. Все их поступки, обусловленны этой ширмой. И в приведённых мной примерах тоже.

    Или опять же в ситуации с девушкой. Она молчащего сочтёт трусом. И уйдёт с хамом, или третьим кем-нибудь.

     

    Да скатертью дорога такой девушке...Я бы к такой и не подошел...вовсе...

    Это сложный выбор. Я и не виню их в принципе за то, что они такие. Так как механизмы становления такими понимаю.

    Других днём с огнём не сыщешь. Которые при этом будут удовлетворять по основным параметрам. Всегда есть ситуации столкновения, где нужно применять силу, а большинство девушек, её не применение посчитает слабостью.

    Социум и люди полны стереотипов, идя против которых, лишишь себя их привилегий. А объяснять к примеру девушке, что это не слабость, а какие-то высокие принципы - бесполезно. Ты, это 1, ну 2, 5, 10 % информации, остальное она получает из внешнего мира. И уж врядли предпочтёт от него отказаться в пользу тебя, каким бы ты хорошим ни был. Она просто не поймёт. Ей проще счесть это слабостью и уйти к тому, кто больше вписывается в стереотипы.

    Забавно то, что при желании, я вполне умею вписываться в них, показывать то, что хотят видеть, получая от девушек (и людей в целом) своё. А оставаясь самим собой - меня будут считать хуже. Хотя на деле оказывается, что те, кто притворялся, хуже меня раз в 10. Они иллюзию создают себя правильного.

    Вот об этом и говорю. Неприменение силы - только один из таких стереотипов. Их слишком много, чтобы бороться с ними. А по другому девушка думать не сможет - муравейник же и лес, за которым ничего не видно. Вот и получается дилемма. Оставаясь настоящим, в стереотипы не вписываешься. Пытаешься ей глаза открыть - получаешь по шее, за то, что муравейник трогаешь. Быть с ней можно, только создав для неё иллюзию вписывания в эти стереотипы. И вот так с большинством. И касаемо не только женщин, людей в целом.

    Это то, что я вижу в людях большую часть жизни. Что отделяет меня от них. Что вызывает желание мир изменить. Потому что я вижу марионеток своего Эго, живущих в матрице. Которые постоянно причиняют боль друг другу. И много причинили мне. Как жить среди них, оставаясь самим собой - не знаю. У меня, так сказать, муравейник слишком большой был. Настолько, что заставил вылезти из него и сбросить ширму с глаз. Может быть не на 100%. Но явно больше, чем у большинства тех, кого вижу вокруг. Причём среди них есть люди, куда взрослее (и типа умнее) меня.

    Я искал настоящих людей, но находил очень редко. И своими глазами видел как одна из них, стала ненастоящей. Превратилась в марионетку, убив всё хорошее, что у нас с ней было. Она тоже была инфантильной, слишком поздно повзрослела. Я думал она настоящая. А она просто была ещё ребёнком. А потом выросла и социум скушал её настоящесть. И я увидел такую же эгоистичную самовлюблённую стервозную дуру. Которую манипулируя легко бы обыграл. Но я не хотел. Я пытался докричаться до неё настоящей, но только покормил дебильное самолюбие. Как об стену побился.

    Вот в идеале хотелось бы найти женщину, сбросившую с себя эти ширмы. А для этого очень сильной и умной быть надо, чтобы духу хватило заглянуть в саму себя, во все неприглядные стороны и победить их. Такие женщины редкость. Мужчин больше учат ответственности и отвечать за свои слова. Есть такое правило неписаное. Человек стремится к удовольствию. Многие ли захотят действий, связанных с неудовольствиями? Они скорее предпочтут "Это не муравейник, его нет - просто ты плохой и жестокий." При этом конечно чтобы она была в моём вкусе. В этом можно сойтись, а характерами не сойтись. Или ещё чем. Поэтому таких днём с огнём не сыщешь :) Я понимаю, что подняться до такого уровня крайне сложно. Поэтому не особо рассчитываю такую встретить. Неизвестно когда это будет и будет ли. Ждать её всю жизнь не выход. Поэтому как-то подстраиваться надо, под имеющихся в наличии.

     

    ***

    Любовь это когда поступаешь исходя из интересов того - кого любишь. И поступаешь исходя из его реальных интересов (все дети любят мороженое и не любят зубного). То есть для тебя важен человек, и важна его свобода и интересы - а не просто хочешь чтобы она была рядом и делала что ты хочешь. И выбирая между ее интересами и своими желаниями - выбираешь ее интересы. Это единственная искренняя и настоящая любовь какая есть - все эти не могу без нее и сопли, это стоны ребенка который хочет мороженое и не хочет к зубному.

    ***

    В частности хотелось бы найти женщину, умеющую так любить. Я так умею. Но я хочу отдавать настоящему людей, а не их эгоизму!

    И в людях с ширмами можно видеть людей, без высокомерия. И даже сосуществовать. Но как близко и в каких аспектах? На ночь? На неделю? Или на всю жизнь? То, что каждый человек особенный и всё такое - это понятно. Можно общаться, дружить, встречаться... Но захочешь ли с такими по-серьёзному жизнь связать? На каком-то уровне они не те. Неинтересны. В них мало настоящего. А разбудить почти всегда невозможно, я пытался!

    Можно для понимания ещё книгу прочитать, если не читали. Э. Бёрн "Игры, в которые играют люди". И фильм посмотреть "Револьвер". Только понять его могут не все.

    Вот. Объяснил как сумел. Отсюда и желание манипуляций, и всего прочего. Я не вижу иного взаимодействия с (большинством людей) людьми. Они не хотят по-другому. Не принимают добра. У меня нет сил быть настоящим, среди таких людей. Чтобы были и ищу веру во что-то. А ещё поверить не могу, что они такие от глупости. Потому что видел разные поступки от разных людей. Как кто-то делает выбор в пользу эгоизма и зла, а кто-то добра и настоящего. Мне кажется, что это намеренный выбор. Тогда и хочется тёмное Я включать, чтобы дать по заслугам за сделанный выбор. Кому нужна настоящесть среди марионеток? Кому нужна высшая математика среди обезьян? Расскажите им про это, а они вам просто по голове дадут. В прямом или переносном смысле. Потому что по-другому не умеют и не хотят уметь

  14. А его - никто не выбирал...

    И все мы - живем в ОДНОМ мире...

    Но только относимся к этому Миру - по разному...

    Мир же относится к нам - подобно тому, как мы относимся к нему...

    Знаю знаю... Слышал много раз) Для меня всё далеко не так очевидно. В свете вышеизложенного мной. Каждый верит в то, что ему удобно. Но далеко не факт, что так есть в действительности. Мозг он так устроен, подстраивать мысли под удобную реальность

     

    Есть такая притча...

    Она даже здесь уже звучала) Но зеркала, знаете ли, не бьют по-настоящему :)

    Мне иной раз думается, что судьба такая, непонятым большинством быть. Лишний аргумент не пытаться ничего объяснять, а идти молча своей дорогой. Наталом подтверждается. Квадратуры узлов - непонимание с обществом, Водолей на Асц и выделенный Уран - пишут такие обычно тоже не от мира сего

  15. В моём иначе нельзя... Я не выбирал его. И всё же дождитесь моей обещанной простыни об этом, тогда договорим :) Это наверно вообще последняя попытка будет объяснить то, что вижу и не могу до здесь присутствующих донести. Если и с этого раза не получится, значит не судьба.

    P.S.

    Обратите внимание, в последних постах я использую слова "может быть", "большинство" и т.д. Иногда забываю такие обороты применять, поэтому может создаться впечатление, что категоричен. То есть это не аксиомы всё. Я не настаиваю, что мир такой. Только показываю вам другую сторону медали. О которой мало кто знает. Не знаю какое у неё процентное соотношение с хорошей стороной. Только, что много её видел

  16. Просьба большая, прежде чем отвечать, включите фантазию как следует. Представьте в красках то, что я описал. Вникните. А то уже догадываюсь о характере ответов :)

    Мой ник - прозвище героя, прообразом которого является персонаж Конрад Куртц. Из повести "Сердце тьмы". Это та самая тёмная сторона, которая обычно скрыта

  17. И ещё по поводу опыта и восприятия мира. Был у меня разный опыт. Был и слабым, и сильным. И изгоем, и популярным. Первое правда много дольше. Это восприятие очень меняет. В негативных условиях чутьё обостряется, гораздо лучше видно кто есть кто, улавливаешь малейшие добрые проявления к себе. Люди не боятся быть возле тебя настоящими. Потому что тебя они вообще не замечают. Один мимолётный высокомерный взгляд выдаёт, когда ставишь себя выше и находишься уже среди "равных". Кто в открытую упивается властью, кто в лицо улыбается, а за спиной лицемерит, кто искренен. Всё видно до мелочей. Это... Это описать невозможно. Можно только прочувствовать. Я словами тут и четверти описать не смогу. Как мир меняется вокруг тебя, в разном твоём состоянии. Как меняется отношение людей.

    Вот есть средний человек. Для него мир нормален и люди доброжелательны вроде. А есть другой. Слабый. И мир они видят совершенно по-разному. Средний не видит очень многого в людях. Потому что в нём есть сила по умолчанию, она всегда в нём была. Ему не может даже придти в голову, что это может влиять на его восприятие мира. А теперь задумайтесь. Если человек не средний, а слабый. Сколько людей поведёт себя с ним так же, как со средним? Сколько людей мимо него пройдут? Проигнорируют? А сколько пнут, зная, что будут безнаказанными? Подумали? А вы уверены? Уверены, что хорошо знаете людей? Только не ваши близкие, правда? Не в вашем мире, не с вами. Вы списываете хорошее поведение людей на их моральные качества. Когда дело может быть в вашей силе, которую даже не осознаёте.

     

    Я всё это видел. Видел неприглядную изнанку человеческой сущности. И на себе много раз чувствовал. Большинство из вас - нет. Вы в блаженном неведении. Многие даже яростно будут отрицать сказанное мной из страха, что это может быть правдой. Если бы вы только знали сколько там грязи может быть... Иногда это становится видно. Даже в казалось бы культурных и цивилизованных местах, а не какой-нибудь Африке, где такое в порядке вещей. При стихийных бедствиях и массовых волнениях. Когда вдруг добропорядочные граждане начинают мародёрствовать, грабить, насиловать, убивать и глумиться.

    Я видел лично проявления массовой трусости людей. Когда не помогали человеку, которому было плохо. Был и сам на месте такого человека. Видел лица людей, смотревших на меня в тот момент. Смесь любопытства, стыда и трусости. Или равнодушия. Видел отношение ко мне людей в социуме, когда был слабым. И как разительно оно менялось, с приходом силы и уверенности. Иногда это видят люди, попадающие в аварию. Или другое потрясение, лишающее их силы. Мир им внезапно совсем с другой стороны открывается. Если это длится недолго, можно забыть. Оправдания найти. Или просто слишком страшно так думать.

    Легко рассказывать про добро, когда вы этого не видели, верить в человечность людей и их благородство. А вот мне после всего увиденного куда сложнее. Может я такой-сякой ненормальный. Это проще всего, ярлычок наклеить. А может это защита от неприятной правды? Может я просто знаю больше?

     

    После этого возникают вопросы. А все ли слабые достойны снисходительного отношения? Так ли уж они хороши, как кажутся? Может у них просто выбора нет? Я видел, как становясь чуть сильнее, они срывали зло на своих же вчерашних товарищей по несчастью. А за что люди любят тебя и насколько искренни они? Тебя ли они любят, или ту силу, что есть в тебе?

    Конечно это только одна сторона медали. Есть и достойные, и искренние, и честные, и добрые. Я таких видел. Но вышеперечисленного видел гораздо больше. Достаточно, чтобы сделать выводы о среднестатистическом человеке

  18. Ты уверен?

    Нужно всего-лишь правильно выбирать круг общения...

    Ни в молодости...ни сейчас - я в этом не видел и не вижу

    проблемы...

    Уверен. В моём мире всё так

    Мне лично думается, что этический способ оценки и принятия решений

    в нашем сегодняшнем...быстро меняющемся мире - более успешен...

    т.к. не требует обладания всей полноты информации...

    А мне думается, надо сразу оба сочетать

     

    Есть девочки-ценители умных мальчиков, которые умеют красиво говорить и думать, в принципе) Для них - это самое важное и главное) Найди такую...и будет тебе счастье) пылинки будет с тебя сдувать) А как найдешь, то поменьше думай о том, под все ли твои критерии она подходит, а просто постарайся сделать ее счастливой;) :223:

    Это вообще не проблема) По крайней мере сейчас. Как займусь вплотную личкой, тогда и будет видно

     

    боже мой... чтож тебе так жмет.. все к девушкам сводишь. если били тебя не задевает, так не пиши... а то ж было было... или это образно девушка и плюнула и попрыгала???

     

    а насчет потери нити это когда на вопрос "как к тебе относятся животные", говорить "у меня была , спала рядом,, сдохла, не жалко было сразу".

    Что мне жмёт? :) Я примеры привожу попроще) Это не значит что что-то "жмёт". Нет не образно.

     

    На вопрос ответил

    Не знаю. Не особо "общался" с ними, давно не попадались.

    Вы поудивлялись, сказали отношений нет

    странно конечно, не 5 же лет. а отношения с животными нет, при ужасном отношении с обществом.

    Я рассказал какие отношения с животными были

     

    по поводу первого абзаца - если ты свел свою проблему к обсуждению принятия решения "бить слабого" и добиваться материальных благ любой ценой (не учитывая голоса совести - как ты пишешь "мой инфантилизм") тогда я пас в разговоре.

    То ли я плохо пишу... То ли вы плохо читаете. О таком речи не шло. Есть базовые принципы. Даже сильный и жестокий не будет добивать слабого, если он не заслужил. Слабых рвут из-за их слабости, только слабаки. Не думаю, что когда-нибудь принципы нарушу. Хоть это теоретически и возможно. На зачёркнутое внимание не обращайте. Это особенности моего мышления

     

    по поводу чужих ошибок и умения учиться - сейчас читаю одну книжку, где красиво написано:" Мы можем видеть мир в песчинке. Или же мы можем видеть только наличие песка". У тебя, Саш, линейный одномоментный мир. хотя твое увлечение астрологии может чуть тебя заставит переосмыслить эти категории. время покажет....твой мир для тебя может оказаться ужастно закономерным.

    *хмыкнул* Блажен кто верует, тепло ему на свете... Мне сейчас видится, что наоборот, я вижу больше вашего. Может ошибаюсь :)

    если же ты ориентируешься на то как научиться манипулировать людьми в собственных целях, то.........................что тут сказать. в моем понятии это не есть достойным уважения.

    Только с теми, кто заслуживает манипуляции. Возможно вы имеете счастье (или несчастье) не видеть этого в людях. Поэтому и не считаете достойным уважения

     

    При этом признаешься сам, что ведешь себя

    не совсем корректно с окружающими.

    Да ладно? Где например? Не более некорректно, чем они со мной. А святым - да, быть не умею. Как и все здесь присутствующие впрочем

     

    Так же мало кто захочет встречаться с озлобленым на Мир парнем.

    Который закрывается не только от Мира, Но и от нее в частности.

    Ведь она - часть этого Мира. И ждать, когда закончится твоя проверка

    ее "качеств и добропорядочности" не будет. Почему? Потому что она не знает тебя.

    Не знает какой ты в душе. И показывая себя таким вот, она подумает что ты такой и есть...

    Я не кажусь людям озлобленным на мир. И не назвал бы себя таким. Есть вещи, которых понять в нём не могу, есть, которые вызывают явный негатив. Но они особняком стоят.

    Чтобы встречаться с девушкой, достаточно уметь нравиться ей и давать приятные эмоции. Я это умею

     

    Разве что только для проработки чего то... карма она такая и козла полюбишь ))

    Вы себя конечно относите к тем, у кого проработано достаточно, чтобы козлы не попадались? )

     

    Я поняла, в чем дело и почему я так написала...Просто я увидела между строк Реды то, чего там возможно и не было, - удивление, что хозяин кошки, которая спала в его ногах, никак не отреагировал на ее смерть. Просто я сама удивилась. И сама для себя и объяснила, почему все было именно так.

    Не отреагировал, потому что был опустошён эмоционально. В нормальном состоянии расстроился бы
  19. Отдохнешь, напиши что случилось. А то все " я прошел, да я прошел". Надо понимать о чем ты говоришь. Не все тут с 0 начинали, с минус 50 тоже есть люди.

    На этот счёт тоже уже говорил

    А рассказывать о нём так, чтобы поняли, слишком долго и это слишком личное

    Это нужно подробно всё описывать, чтобы понятно было, а это делать не хочу. Во-первых слишком личное, во-вторых поймут всё-равно не все и скажут это мол ерунда, от чего я посчитаю их идиотами, а я не хочу считать людей идиотами, в третьих воспоминания вызовут у меня волну негатива, т.к. вспоминая подробно переживаешь заново те же эмоции, в четвёртых негатив вызовут они и у некоторых читающих, а я не хочу людей этим пичкать. В общем исключено железно.

    Ну и чего теперь сопли то на кулак наматывать и жалеть себя? Встал, отряхнулся и пошел дальше. А то до конца жизни свои минус 50 будешь холить и лелеять, пока не пошлют, потому что надоело слушать. Это вампиризм обычный.

    Так а я что жалею? Это объяснено только для понимания, почему не воспринимаю советы большинства людей.

     

    Да...мало!

    Но другие - меня не интересовали...

    Это сложный выбор. Я и не виню их в принципе за то, что они такие. Так как механизмы становления такими понимаю. В идеале, хотелось бы умную. Которая понимает. Но идеалы иногда слишком несбыточны. Можно полжизни одному прожить, ждя такую. Можно вообще недождаться. Так что лучше всё-таки найти такую, которая хоть часть потребностей будет закрывать. Продолжу эту тему, когда с другого форума мысли человека утяну )

     

    Сейчас - естественно...

     

    Я в твоем возрасте - я при 172см весил 62 кг...

    Т.е. никаких супер-габаритов - не было...

    Я ещё меньше, кг так на 10. В 15 лет было чуть больше 40 кг - 162 см. Сейчас более-менее нормально, плюс спортом занимаюсь, потихоньку набирается. Кардиолог сказала, что сердце слабое из-за веса. И кости хрупкие. Так что стараюсь набрать. И стимул хороший, проблемы со спиной усилились, лет через 5 грозит инвалидом стать. Вылечиться думаю только физ нагрузками можно. Так что хочешь не хочешь, а только регулярные нагрузки спасут

     

    Саш.

    Пойми...я совсем не ангел...и никогда им не был.

    И драться мне приходилось...и достаточно жестоко...

    Но уж точно - не в своей компании...

    Я понимаю :) Это не обязательно своя. Стычки могут быть везде, нельзя от них застраховаться

     

    А ты чего собственно так цепляешься за прошлое,

    если оно было в твоей жизни не самым идеальным временем?

     

    Причём сам себя привязал к событиям, людям, негативным эмоциям...

    Чтобы избавиться от негатива, нужно избавиться от этих ниточек-привязок.

    Чем меньше погружаешься в прошлое, тем оно быстрее оставит тебя в покое.

    *жму плечами*

    Я не за прошлое. За установки, которые эффективны в материальном мире. Критерий такой - это полезно или не полезно в нём. Остальное всё после. На втором месте. Такое мышление видится самым правильным. Когда установки, которым меня учили, доказали свою нежизнеспособность, нужно было найти другие. От всего лишнего голову освободить, главное было выживание. Таким методом и отбирал.

    Разумеется они фильтруются через некоторые базовые понятия, такие как непричинение зла невиновным, честность и т.д. Я например никогда не трогал тех, кто слабее меня (Легенда, привет). Вот насчёт этих понятий и в сомнениях. Иногда оказывается, что они преувеличены и те, кто казались невиновными и достойными такого отношения, могут быть совсем другими. Т.е. может быть фильтры преувеличены и их стоит скорректировать

     

    Я стараюсь лишь помочь тебе увидеть - что и без

    негатива - можно жить...и даже успешнее, чем с негативом...

    Вот это и видится нереалистичным в некоторых ситуациях. Для вас - без негатива это быть нормальным. А для меня быть слишком мягким и инфантильным.

    Будь нормальным - было бы проще. Но я не умею. Я или слишком мягкий или слишком жёсткий. И то, и другое, провоцирует более частое попадание в них. Хотя жёсткость нет, не провоцировала ещё, напротив, пока от неё одни плюшки. Но догадываюсь, что может в будущем, когда найдутся такие же как я. Это меня не пугает. Меня вообще в таком состоянии ничто не пугает. Просто не хочу становиться слишком злым. Понимаю, что привыкнуть могу. Моя доброе Я не хочет. Как уже говорил, нравится находиться в таком состоянии. В него залипаешь и оно приносит удовольствие. Совсем без него - нельзя. А находясь в нём, хочется находиться в нём больше. В этом проблема.

    Понимаете? Я не говорю, что мир такой, что можно только так, не защищаю какие-то свои иллюзии. Это конкретно моя проблема. Может есть люди, у которых иначе. У меня так. Вот чтобы были силы это сдерживать и нужно было видеть, что я не один такой. Что есть такие же люди. Я верил в них, это силы давало быть таким, не скатываться до махровой циничности и эгоизма. Но этого оказалось недостаточно. Люди оказывались то ли хуже, то ли слабее, то ли ещё что-то. Они ненадёжны. Нужно что-то другое, надёжное. Пока не знаю что. Ищу

     

     

    Не знаю, что ответить. Просто благодарю за понимание :)

     

    ты знаешь я вот к примеру не соглашусь с твоим суждением об ошибках и опыте на собственной шкуре. я тебе скажу больше *умеющий уши да услышет* (вспомнилось). я все перевожу в плоскость *умения учиться и воспринимать*. чужой опыт я всегда воспринимала как урок. для меня не есть обязательным, чтоб меня долбануло по голове....это из категории из ряда вон выходящее. в основном, мне кажется, все это напрямую зависит от колличества эгоизма в организме))).

    смысл тогда тебе озвучивать проблему если ты выходишь из ориентира только на личный опыт? :-) для тебя важно самому лично взобраться на гору...и при этом ты хочешь иметь Друга, Любимую девушку....как это можно иметь если ты изначально нацелен на одиночество...на выживание...

     

    А что для тебя счастье? неужели метание между светлым и темным, шаткость....агрессия...страх самого себя...или счастье возможно только внешнее?

    Допускаю, что кто-то может и на чужих. Но это редко и далеко не во всех сферах жизни. Что касаемо любви и отношений, знание как правильно вести себя в теории - и сделать это на практике с первого раза, не удавалось никому из всех, кого я видел. А видел многих, эту тему много исследовал.

    А это разве мешает иметь друзей и девушку? Я вроде много не требую. Отвечать за свои слова и время уделять иногда. Этого достаточно для дружбы. Для близкой дружбы - уметь понимать и поддерживать. Вроде немного. Во всяком случае у меня быть таким проблем никогда не вызывало. Для девушки... Ну это уже сложная тема))) Требует проработки. Но я и не жалуюсь.

    Счастье? Иметь руки, ноги, голову, небо над ней, и мало-мальски сносное здоровье. Свобода ещё желательна. Всё. Остальное шелуха и вполне решаемо. Ну счастье тоже разное есть. Есть обычное, а есть так сказать "по гамбургскому счёту". Вот оно слишком сложное пока

     

    Да, и ты не ответил на мой вопрос. Может, ничего удивительного на самом деле нет?

    Нет, я понимаю, что можно случайно оказаться в такой ситуации раз в жизни, но чтобы постоянно... вот это меня удивляет.

    Извините, и не отвечу. Не вижу смысла объяснять. Это либо сам понимаешь либо нет. Ну вообще не постоянно)

     

    плюнули в лицо, избили, попрыгали по тебе... странные примеры, у меня каждый третий знакомый с таким сталкивался (вплоть до сотрясения мозга после таких драк, это когда тебе ботинком со стальным носком в голову дадут), но никто вот так об этом не говорил, и не собирался переделывать людей, как в прочем стричься или расплетать дреды, снимать пирсинг, менять стиль и вообще подстраиваться под кого то. Да был факт, ну гопота и быки что с них взять... не более.

    Как "так"? :) Вы ж нить диалога не теряйте. Из контекста вырвано попрыгали и переделывать) Естественно весь смысл потерялся
  20. Я с трудом могу представить себе такие ситуации, потому что ни я и никто из моих знакомых в них не был. Это ж как надо довести человека, чтобы он плюнул тебе в лицо? Или ударил? Или ногами по тебе начал прыгать. Зачем ты себя ведешь так, что люди реагируют таким образом?

    Ну вот :) О чём и говорю :) У вас не было такого опыта, вас сама такая ситуация удивляет)

     

    Не, не раздражаешь, хотела копнуть, посмотреть на ответы, предложенные в моем ключе. Мне так проще диагностировать, для себя лично.

     

    Нездоров, не потому что о зле думаешь, а потому что серьезно нарушены понятия о базовых (первичных) концепциях взаимодействия в обществе. Приличный излом в цепочке рассуждений. Проблемы с расстановкой приоритетов и оценкой окружающего мира и бла-бла-бла. Если коротко, то невоспитан)

    Я не могу как-то говорить в формате зло-добро, поэтому ты уж извини, ежели чего.

    Окей, отмаз защитан :P

    Нарушены... Я в принципе всю жизнь догадываюсь, что далёк от нормы. Но норма не видится чем-то таким, привлекательным. И не мне одному. Где-то мне надо меняться. А где-то скорее мир не в порядке. Что есть норма вообще? Кто сказал, что большинство всегда право? Ну это уже вопросы риторические

     

    Ух устал уже напечатывать :) Спокойной ночи :)

  21. Саш.

     

    Почему ты видишь неуважение к твоему опыту?

     

    Ведь тут совсем другое...

     

    Изучению и опыту/повторению - подлежит лишь тот опыт

    - который дает позитивный результат.

     

    Ну ты скажи - кому нужен опыт лузера? Мне...прожившему

    вдвое, чем ты...при чем - счастливо...и решившему своими

    способами большинство жизненных проблем? Зачем???

     

    Я уважаю тебя...твою индивидуальность...твое право на свое

    мнение...Но уважать твой опыт, который не привел тебя к

    счастью и удаче ??? Что в нем ценного??? За что его уважать???

    Я объяснял уже в середине темы... Изначально, стартовые условия были другими. Ситуации, из которой началась моя юность, не было у 90-95% людей. Суждения и методы, работающие у этих 90-95, у меня не работали. Их пришлось отбросить. Просто обычный человек начинает с нуля. А я начал с минус 50. И вот этой дороги, от минус 50 до 0 - никто не видел. Потому что люди НЕ ВОСПРИНИМАЮТ тот опыт, которого не было с ними. Я сейчас скажем на 20, другие на 30, 40. И мне говорят - "ооо слушай, да ты как-то хреново двигаешься, медленно! Надо как я! Что? Не получается? Да ты слабак просто или трус или лентяй. У всех получалось". А что ты прошёл уже 70, а не 20 - человек не поймёт.

    Мой опыт тот, что позволил выбраться из минуса и огромную дорогу пройти. Поэтому он очень даже ценен. Он дал мне позитивный результат.

    Вот к примеру. Есть два парня. У одного всегда с девушками получалось, у другого нет, он их боится. Первый просто скажет - "да будь самом собой, будь уверенным и всё получится". У него это работает. А у второго быть самим собой это песец такой северный термоядерный. Поэтому советы первого не работают. Второму надо гораздо дольше идти, такими дорогами, которыми первый никогда не ходил. Вот так и с моим жизненным опытом...

    Раньше это раздражало дико, слышать, что меня вот так сравнивают. Очень хотелось, чтобы такие люди в моей шкуре побыли, а потом мне рассказали, как надо и как не надо, и что такое мужество, и всё остальное. Потом привык... И понял, да бесполезно это, не обращай внимание и иди своей дорогой. Им прост опонять не суждено, потому что у них не было такого опыта. Сам всё найдёшь только. Вот и всё.

    А вы говорите, мы знаем больше. Не знаете. Я прошёл конечно где-то меньше вашего. А где-то столько же как минимум, а может и больше.

     

    заметь, я не писала, что ты не прав и не отрицала твой опыт. просто поделилась мыслью относительно процеса становления проблемы.

    ты точку отсчета выбираешь из личного опыта (не воспринимаю. как и чужой опыт - твои слова). ты не думаешь, что это сужает твои возможности, например, для того же анализа ситуации? вспомни поговорку о глупце, который учился на собственных ошибках и о мудром, кот-й учился на чужих (это не в контексте приминения своих возможнстей для достижения материальных благ). надеюсь, отрицать народную мудрость ты не станешь.

    если ты не нуждаешься в советах, то зачем тут пишешь?

    Стану :) Все люди только на своих ошибках учатся) Просто видя чужие, быстрее доходит. Но пока на личном опыте не испытаешь, как следует не дойдёт.

    Ты сказала, что я "продолжаешь линию защиты и доказательств наработанного стереотипа". Т.е. что я не прав в том, что пишу. Защищаю что-то неправильное. Так же? Так о чём это? Что я защищаю?

    Зачем пишу? - уже ответил в первом после перерыва сообщении "Просто рассказываю. Что понял за прошедшее время. Думаю кому-нибудь будет познавательно, в плане изучения астрологии на мне)"

     

    И да - я скорее счастлив, чем нет :) То, что описал это проблема. Но она жить счастливым не мешает. Мешают временные трудности. Которые начались прошлым летом. До этого был счастлив

  22. Ндя, Саш...

    Что тебе сказать...

     

    С учетом того, что ты пишешь про параметры - мне сложно это обсуждать...

    Я просто представил - иду с сантиметром и определяю параметры ее попы

    и с калькулятором - параметры ее банковского счета...

     

    Это не мое...

     

    Для меня всегда существовал - один параметр - люблю...

    Конечно этот параметр главный. Но если подумать, есть многое, что его вызывает) Сначала влюблённость, потом любовь. Таких девушек, не ведущихся на стереотипы и глюки общества, в принципе мало, а чтобы при этом симпатичная и умная и с подходящим характером - ещё меньше.

    Так вы до конца и не понимаете наверно, о чём говорю... Ладно, завтра, или на днях утяну одну простыню с другого форума, попробую перепечатать и объяснить. Там один взрослый человек об этом же рассказывал много. Причём такой, которого бы тут точно ненормальным не сочли))) А мысли один в один

     

    Защитить девушку - да!!!

     

    Или ты считаешь, что есть еще ситуации, где оправдано применение силы?

    Видимо - ты ставишь знак равенства между оставаться собой и хамить?

     

    Не уступать...отстаивать свое мнение и свои интересы - совсем не нужны

    ни сила, ни хамство. На мой взгляд - это аргументы слабаков...

    Да, в основном о защите. Но есть и другие ситуации. Нюансов много. Может у вас таких ситуаций меньше - но вы наверно и не вызываете желание "продавить" как я. Вот друг мой лучший умеет конфликты миром решать. При этом он меня шире и выше гораздо. Вот с такими габаритами это легко. Легко быть миротворцем, если сильный от природы. У тебя всё на лице написано.

    А у меня нет. У меня сама внешность располагает. С приобретением стержня желающих сильно поубавилось, но это от ауры так сказать. А её не все чувствуют. И эта аура злая! Будучи физически слабее у меня был только один способ сравняться - стать сильнее психически. Но на лице это не написано. И иногда приходится вести себя резко и грубо, чтобы стало понятно, что могу. А это мне тоже не нравится. Потому что тут уже надо злое Я показать. От которого моему же доброму будет потом дискомфортно.

     

    Если считать тяжелый труд подстраиванием - то - да...подстраивался...

     

    И того, что другие добивались воровством...взятками...жополизством

    - я добивался тяжелым трудом...

     

    В коллективе где критерием являются кулак и хамство - я отказался

    бы присутствовать на любых ролях и условиях...

     

    Меня всегда ценили не за хамство и кулак(хотя я был кмс по борьбе

    и немало лет отдал восточным БИ, а за силу интеллекта...за участие

    и эмпатию...

    В жизни бывают ситуации, когда это неизбежно. Находиться в таких коллективах и таких ситуациях. Во всяком случае у меня так. По-другому не всегда получается. Видел бы что работает что-то иное - делал бы по-другому. Я это так вижу. Есть ресурсы - есть цена. Нужны ресурсы, приходится платить. Другого выбора у меня пока нет. И редко видел людей, у которых бы работало что-то иное. А может и вообще не видел

     

    Да скатертью дорога такой девушке...Я бы к такой и не подошел...вовсе...

    Но разве большинство людей так не реагируют?
  23. Слав, мы похожи на скучающих кретинов, которые рады любой возможности "помочь". Причем обе стороны выглядят э-э-э-э...смешно. Ничего что я своими именами....)))? Я исключительно про данный, конкретный случай.

    У меня там Марс чего-то квадратит (если что)...)))))

    Вас ещё и задело... Раз троллем назвали, значит раздражаю. Это ж тролли обычно на эмоции разводят. А вы развелись. Почему?

     

    Не, не человек. Я конкретно о тебе говорю. Ничего что я на ТЫ?

    Ну а раз ничего не надо, я откланиваюсь.

    Заметьте, вы говорите, что я нездоров, потому что о зле думаю, но при этом уже успели косвенно меня оскорбить, т.е. сделать зло. Т.е. сделали то, за что меня осуждаете, при том что я вам ничего не сделал. Забавно, не правда ли? :)

     

    ну что ж...на нет и суда нет.

    успехов в самокопании:)

    Я бы продолжил диалог. Вопросы так и остались без ответа. Они мне реально непонятны. Возможно ответы на них, привели бы к взаимопониманию. А возможно и нет) Не настаиваю. Просто слова типа "ты не прав" без аргументации, не воспринимаю. Как и чужой опыт. Как и вы мой. Только я существование вашего опыта не отрицаю, просто говорю, что в моём мире он не сработал бы.

     

    Кому неинтересно - проходите мимо, я ж никого не заставляю. Можно вообще тему удалить, если мешает. Надо было наверно эпиграфом написать, про то, что советы не нужны, а не в конце

  24. Не всегда, согласна. Но в данном случае, мне показалось, что это более эффективный вариант.

    Когда называешь вещи своими именами, проще определиться с последующим выбором. Пока искажается смысл, разговора ни с самим собой ни с другими не получается. И поверь мне, после заявления "по другому быть не может", продиктованное подростковым ( хотя поздновато уже) сопротивлением, последует череда сомнений в своих размышлениях. Либо не последует, из чего можно сделать два вывода.

    1. Человек банальный троль.

    2. Человек психически нездоров и мы тут точно не поможем.

    Если не по-вашему - определённо человек нездоров или тролль :)

     

    Разве? Да ну брось! Никакого ада! Попробуй такую жизнь на вкус, ты же очень хочешь. А раз хочешь, зачем мне тебя отговаривать?

     

    Занавес?

    Помнишь как в Винни-Пухе, когда он у Зайца отъедался.

    - Вы уже уходите?

    - А что, разве у Вас еще что-нибудь осталось?

     

    Хочешь продолжить? Давай, но я люблю конкретику.

    Нет, для вас не осталось. Вы уже увидели всё, что хотели. Разубеждать вас я не собираюсь, зачем это мне? Вы имеете право думать, что хотите
  25. тут ещё какая мысль (может тебе поможет) - ты частично начал понимать в себе определенные вещи. в какой-то степени это достойный результат. только после определения проблемы, за наводящими вопросами ты продолжаешь линию защиты и доказательств наработанного стереотипа. поэтому то, что ты определил в категорию проблемы - есть только её название, а не осознание. я понимаю, что тебе очень трудно доверять людям в силу каких-то личных обстоятельств, но замковчане уже поняли твою картину мира и не ждут от тебя доказательств. мы ведь все тут взрослые люди со своими сложившимися картинками. и поверь люди, которые тут с тобой разговаривают больше видели и знают чем тебе может казаться: это называется "с уважением относиться к опыту другого человека".

    со своей проблемой работать - не означает всех убеждать в её легитимности и праве на существование.

    такие вот мысли.

    Защиты от чего? Доказательства какого стереотипа?

    "Уважение к опыту другого человека" должно быть взаимным. Раз его нет - и понимания нет.

    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

×
×
  • Создать...