Night Ghost

На мой взгляд, может для героини это и любовь, а для меня она просто позволила своему возлюбленному сожрать собственную душу.

это не о любви

об истезательстве собственной души....(о женщине)

А вот мужик вообще и на "истезательство" не способен..

Да вы что! Да как можете так говорить! Вы боитесь отдавать, ждёте когда вам дадут, хотите чтобы вас любили такими, какие есть, а сами так же не хотите! Любовь это не товарообмен и не торговля! Вы эгоисты с комплексами Нарцисса!

 

Реальный случай в Германии.

Двое списались по интернету: один - людоед, а другой хотел, чтобы его съели. Встретились, получили взаимное удовольствие, сняли все на камеру и выложили в интернет.

 

Так вот, несмотря на их взаимное счастье, людоеда - посадили. Тот, кто хотел быть съеденым, разумеется, на суд не явился))

Об этом даже песня есть. Rammstein - Mein Teil

 

мне тоже не ясно...и вообще, Любовь оказывается столь субъективна...

Настолько, что иногда оказывается и не любовью вовсе, а её иллюзией. К любви ещё разум нужен. Без разума она что корабль без руля. Неизбежно разобьётся.

 

Слав, а как же утверждение, что не оскудеет рука дающего? То есть, если она отдавала с любовью, то не должна была умереть.

Вообще, психика написавшего вызывает тревогу.

По-моему сомнительное утверждение... Загугли "сенсорная депривация" или "эмоциональная депривация". Длительное отсутствие получения базовых потребностей приводит к психическим проблемам, а некоторые даже считают к болезням и смерти. Значит если только отдавать, рано или поздно истощишься и угаснешь.

 

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит,всего надеется,все переносит.

А есть ещё хорошее утверждение, вроде даже тоже из библии. "Возлюби ближнего своего как самого себя". Не любить себя не меньший грех, чем не любить других. Любила ли героиня себя?

 

Когда его жизнь немного видоизменилась, выйдя из минуса (ну я не из тех, кто будет от себя отрезать, а из тех, кто заставит работать ;))), к нам не зарастала народная тропа: Вовка, помираю, дай денег на опохмел. Отчего ж не дать? У меня ведь много - бери, не стесняйся, заходи еще!

 

После очередного такого визита его очень хороший друг, похмелившись, повесился...

 

Теперь он денег на опохмел не дает, а читает лекцию о пользе здорового образа жизни.

Ряды желающих послушать лекции редели и редели, пока не сошли на нет.

 

Давать или не давать - каждый для себя решает сам.

О чём я и говорил собственно в своей теме.

Я взамен не жду. Но и зла как-то тоже не жду. Кроме того разумный эгоизм полезен - он, как и личная воля, нам не зря даны. Вредны его излишки, но не он сам в принципе. Это нормальный защитный механизм человека. Если постоянно отдавать другим и не ждать взамен - однажды просто кончатся энергия и средства. Буквальный пример - раздав все деньги, вам будет не на что жить.

 

А разочарован скорее тем, что не не оценены - а зачастую бесполезны. Ничего не меняется от этого. В то время как хороший пинок много раз давал видимые эффекты) Жизненный опыт и логика подсказывают, что без зла жить невозможно.

А другого средства противодействия не знаю. Не видел, чтобы работало что-то иное.

Можно ли было бы "добром" алкоголикам помочь? Их только пинки спасти могут. Так же и во многих других ситуациях только "злом" помочь можно. Иногда оно необходимо и оправданно. А чем тут "добро" полезно? Оно ведёт к безнаказанности, попустительству своим желаниям, которые привели в конечном итоге в притче к смертельному финалу. Для чего это всё? Что принесла эта любовь? Она губительна оказалась. Сорняки не нужно поливать, они от этого только разрастутся.

иногда можно и умереть ради любимого. Дальше можно развить мысль и сказать, что если человек не готов жертвовать, значит, не любит.

Можно. Только ради любимого. А не ради субстанции туалетного происхождения. Любить её - патология и извращение. Так как в данной причте не рассказано, за что она его любила, из его поведения делаю вывод, что этой субстанцией и был. А она слишком глупа и наивна, чтобы это увидеть. Любить самоотверженно конечно достойно восхищения, но одного этого мало. Благими намерениями мы знаем, что иногда получается.

Кроме того, такая любовь тоже может быть эгоизмом... В реальности такие люди могут тайно гордиться своими же мучениями, что они на ТАКОЕ идут ради него. В реальности упиваясь степенью своих жертв. Ну это на мазохизм похоже, о нём выше говорили уже.

 

Я догадываюсь, что видят здесь те, кому это понравилось. Мясо, кровь и смерть, это вроде как второстепенный план, только декорации. Смысл в том, что ради любви делаешь ВСЁ. Это не значит, что тебя на мясо порежут в прямом или переносном смысле, но значит, что если любишь по-настоящему, мол должен быть готов и на это потенциально. С тобой этого скорее всего никогда не сделают, потому что партнёр не чудовище, но ты должен быть готов теоретически отдать и это, если любишь. Декорации призваны подчеркнуть степень самоотдачи.

Но на том всё и строится. Вроде как с тобой этого никогда не сделают, партнёр не урод, его есть за что любить, от тебя нужно только желание быть готовым на это. А если сделают? Если окажется чудовищем? Об этом в притче ничего не сказано. Те, кто осуждают её, принимают это в расчёт, а кому нравится - не принимают. Их внимание на самоотдаче сосредоточено) Или партнёра нужно принимать любым? Даже чудовищем? Ну тогда как раз встают примеры шахидок-смертниц и тому подобное.

 

Теперь от себя. Ужаса не вызвало, вполне ожидаемо. Свои ассоциации есть. Любил такой любовью. Только любил одну. А оказалась другая... Не знаю почему. То ли подросла и изменилась, то ли врала всё это время. И однажды увидел это самое чудовище. Я был готов на всё, лучше чем к ней, ни к кому никогда ни относился. Прощал то, что никому не прощал больше. Получал удовольствие от того, что ей приятно. И даже был готов отказаться от неё, ради её же счастья. Но она сделала такие вещи, которые сделать та, которую любил, просто была не способна. Это была не та, которую любил. Ради той бы и жизнью пожертвовал, если бы понадобилось. Но не ради этой, которую увидел в ней. Я не чудовище любил.

Мораль сей басни такова - надо видеть кого любишь. Любовь к козлу/козе, не более чем глупость, что за любовь выдаётся. Или слабость. Слабый любить по-настоящему не может, у него выбора нет, он просто голодный. Такое ИМХО)

P.S.

Ответить в ближайшее время врядли смогу, если что. Интернет плохой сейчас и дел много... Откланиваюсь)

Методики, возможно, разные.... Но тем не менее, можно ли утверждать, что один любит другого? или только предположить, что мог бы? Мне как-то кажется, что утверждать ничего нельзя. Но иногда вот хочется знать точный ответ))))))))

У Дарагана есть про взаимные ожидания. Чем больше ожидания одного партнёра другому соответствует, тем больше по идее любить должен. По сравнению 1 и 7 домов определяется, их связям с планетами, управителями этих домов, Солнцем и управителю стеллиума, если есть.

А утверждать стопроцентно ничего невозможно ;)

Не факт, что и в следующей... ;-)))

Почему? 50 на 50. Или появлюсь, или не появлюсь) Или есть ещё факторы, способные повлиять? :)

Ну как планета он однозначно её символизирует. Практически все так пишут. Нюансы конечно есть, сила, слабость, аспекты. Но в целом.

Как дом - уже не могу с уверенностью говорить. Это так, предположение) А то завтра Омега придёт и закритикует меня опять)))

Царь Скорпионов; 3.11.2480; 7:00; +3; Москва, Московская обл., Россия; 55N45; 37E35; M; ;

 

Как вам такой натал? Хотел бы я на эту личность взглянуть) Да в этой жизни врядли )

Дом можно любой подставить, в зависимости от времени суток... И планеты весь месяц там же из-за ретро, кроме Луны, пока Солнце не уйдёт из знака.

А почему 9-й дом, вдруг, стал показателем удачи?

Где-то я читал про него - "всё, что далеко и высоко" - заграница, путешествия, верхнее образование, религия, наконец, как представитель высокого...

Просветите... люди.

Символический управитель Юпитер всё-таки)

Что хорошо?

Что допустимо?

Иметь идею улучшить мир?

Прекрасная идея, если начать с себя.

Тут, повторяю, все упирается в конкретные методы.

А они сырые...)

Значит таки идея может быть и прекрасной? А поначалу вроде все категоричны были, плохо и точка, от эгоизма обязательно и ущемления...

 

2+5+8+11

А 9-й как показатель удачи может участвовать?

 

А Призраку - я бы посоветовал начать с изучения

и критики существующих религиозно-политических доктрин...

Чтобы потом, вдруг, не изобрести велосипед...

Так и собираюсь сделать :) Когда (и если) за это возьмусь.

Никогда не задумывалась, что в астрологии отвечает за моду. Тут стало интересно...И оказалось, что вроде как Уран и Юпитер. Т.е. раз в 7 лет идет полное обновление модных тенденций, а раз в год - частичное. А соединение Юпитера и Урана в одном знаке дает кардинальные перемены.

 

Какие есть у кого наблюдения?)

Насчёт Юпитера с Ураном не слышал, если судить о мунданной астрологии (ну т.е. мировые тенденции), думаю Венера обязательно участвовать должна. Есть же и макроциклы всякие, 8-летний (здесь например о нём), и соединения с Солнцем периодические, в знаках и с аспектами... Расшифровывая их наверно много можно всего выудить... Ну это только мои предположения :) Сам в моде ничего не понимаю со своей поражённой Венерой. Чтобы себе вещи нормальные купить, все рынки и магазины сначала облазить приходится)

 

Люди! Ответьте пожалуйста! Под какой планетой может идти должность "технический директор типографии" или совладелец.

Думаю Меркурий (типография) и Сатурн (должность власти).

Гороскоп создания коллектива (партии, фирмы, страны) и гороскоп лидеров (директора, главбуха, вождя и т.д.) - там печать берут, как обычно. Ну и остальных в коллективе можно смотреть друг с другом и с фирмой.

Мерси

Это вопрос спорный. Смотря какой период за группу брать...

У меня после окончания института близких к году рождения в окружении было мало - либо старше, либо младше лет на пять-шесть..

Так как молод, мой только окончился. Школа, институт - все одногодки. Тут правда наверно сыграло и что Сатурн в 11 доме - тоже тема коллективов

Потому что просто пожелания заставляют вспомнить поговорку - благими намерениями вымощена дорога в ад...

Жизнь покажет, как говорится. Куда моя вымощена

 

Не приведу...

Это мои фантазии о ваших фантазиях...

Просто в том, что вы пишите - одни мечтания и фантазии...

не подкрепленные никакими идеями и свершениями...

Так и тема не о конкретных идеях. О том хорошо и допустимо ли это

 

Хочу Вас взбодрить! Мне тоже похвастаться нечем. Знаете ли возраст уже глубоко за постбальзаковский, рост всего-то 1.53, да и вес... страшно признаться, аж за 80 кг. Но не будем о грустном. Так что Вы супротив меня аки Апполон. Поэтому смелее, раздевайтесь, шест в "Беседке". )))

Так с этого и надо было начинать

Ой вы знаете, я чё то такой стеснительный. Сатурн заприщаить. Пасую. Стриптиза и в своей теме достаточно было)

Надо только не забывать что ожидание сложностей может их и спровоцировать.

А если внушаемость заметная, а критичность наоборот не очень, то результат можно сказать предрешен...

Верно. Ну у меня не ожиданиями. Астрологией увлёкся когда период сложностей был давно позади

 

Буд-Дя привёл ссылку на статью. Читали?

Давно уже используется. Только чуть не так, как Вы здесь написали, но используется.

Читал. Данные как-то завышенными показались. Для эксперимента сейчас посчитал по своей базе данных - из 64 15 подошли) По печати в натале - 9.

А вот если орбы поменьше взять и через знак с большим орбом не считать, картина иная... Обычно так и делаю. 6 кажется многовато в синастрии. Наверно поэтому показалось. Ну это личный взгляд, никому не навязываю.

Хорошо, значит для себя открыл) А как используется?

 

Аналогично с теми, кто старше или младше Вас на определённый промежуток (считать не охота)

Это да, но большинство выбирать людей может, а если это твоя возрастная группа получается, с ней поневоле придётся долго вместе быть.

 

Да. Согласен. И без построения логика видна. Омега усугубила - всё ещё хуже... ;-))))

Но практика показывает, что люди привыкают ко всему. Жизнь с напряжённым гороскопом приучает к нему, делая привычным. Знаю и по себе, хотя и не имею ПНя...

Согласен

Ты забыла про волшебную палочку, на которую рассчитывает Призрак)))

Приведите-ка пожалуйста мои дословные цитаты, которые указывают на то, что рассчитываю на волшебную палочку

У Вас - да.

Но у других-то Солнце переходит, и те, кто родился позже Вас на месяц или на два, уже "теряют" Печать с Вами, хотя следующие за ними "приобретают"...

Ну, не стоит Солнце на месте в гороскопе!.. Это оно в жизни неподвижно относительно наших планет.

Не теряют. В Синастрии - их Сатурн продолжает стоять в аспекте с моими светилами. Натальное Солнце то как раз остаётся на месте :) Постройте синастрическую карту на меня и несколько любых дат в пределах года, сами увидите.

 

Вам-то вообще почти всё-равно - печать своя. Кто-то напрягом любой злой планеты заденет Ваш Сатурн или Солнце и Ваша печать активизируется.

Ну сейчас может быть. А раньше, пока не привык, было не всё-равно. Сложнейшие отношения были с теми, кто Сатурном цеплял. Думаю так можно прогнозировать отношения с коллективами. Сатурн же планета коллективная, раз в аспекте стоит, значит у всей группы людей с нативом будут сложности в отношениях. Пока не проработает

Я думал может есть конкретные идеи и тогда разговор можно было бы повернуть в конструктивное русло.

Ну нет так нет...)

Ну вообще есть, но сырые и озвучивать не хочу))

 

Мессир!... тойсть Ghost, но чтобы изменить систему, надо иметь достаточные силы для этого. В подавляющем большинстве деньги или хорошую перспективу для кого-то эти деньги на идее заработать. Т.е. какой-то выход на политику. Как у Вас с политикой?

Не обязательно. Но желательно. В каком смысле как с политикой? Как отношусь? Или есть ли связи?

P.S.

А оно не важно пока в принципе. Когда конкретные идеи сформируются и будет достаточно силы, тогда и нужно будет идти в политику и тому подобное

 

Призрак, это оба твои высказывания:

 

Мне кажется, ты запутался основательно.

Ты переносишь свои ощущения на других.

В первой цитате имел в виду, что это две разные проблемы. Их отдельно рассматриваю. Т.е. имел в виду "мои проблемы отдельно, проблемы других отдельно" Как Ирина писала:

-Как самому выходить из страданий без подавления и жесткости.

-КАК помочь тем, кто страдает.

Первую можно решить изменив себя. Вторую нет.

И ещё, давно известно, что желание сделать других счастливыми попахивает садизмом. Поскольку желание самих "нуждающихся" учитывается не всегда. Это ещё осознать надо.

В твоём случае это как раз обратная сторона садизма по отношению к тебе. То есть, он тебе тоже присущ, так это выглядит.

Честно говоря, он всем присущ, в разной степени.

Учитываю. Если это не низкие желания конечно. Мне это садизмом не кажется :)

Оппозиция Сатурн (Стрел.) - Солнц (Близн.)

Прошёл месяц...

Сатурн (Стрел.) - Солнц(Рак)

Где Печать?!..

.....

Да нет же! )

Транзитный Сатурн отслеживайте, а не светила.

У меня в натале оппозиция Сатурн - Солнце и квадрат с Луной. А т.к. он медленный, идти долго по ним будет

А как их можно подтолкнуть?

Есть варианты?

А как можно изменить это влияние?

Если можно то на примере...

Влияя на человека напрямую, ты только один из показателей, есть куча других, извне. Они обычно влияют куда сильнее одного человека. Влияние социума.

Изменив эти самые показатели, можно добиться куда большего. Как изменить? Собственно это уже вопрос этой темы. Изменением мира, социума. Это и есть моя "программа максимум", наивысшая цель. К которой пока не готов. Пару идей есть, но сырые. Критика убийца любой идеи. Поэтому озвучивать не хочу. Потом. Не дорос я ещё :)

Пример - любое средство, влияющее на людей. Идеология, религия, СМИ, гос. законы, ценности, методика обучения в школах. Измени любое из них или сделай популярным - изменишь и кучу людей.

Вообще считаю, цели высокие надо ставить. Если хочешь полететь на Луну, мечтай что на Юпитер. И на Луну шансов больше будет.

Как такое может быть???

 

Хочешь сказать что твой Сатурн был в напряженных аспектах к транзитному Солнцу и/или Луне первый год жизни без перерыва???

Ну да. Только не к транзитному Солнцу/Луне, а натальному. Луна в 24 градусе Девы, Солнце 1 Рака. Орб 6 градусов - значит на всём отрезке с 18 Стрельца по 7 Козерога напряжённый аспект. Плюс Сатурн в ретродвижении. Все одногодки попали и из 87 года много.

 

Ну Сатурн не у каждого человека в карте силён, поэтому не со всеми оно наверно чувствуется...

Карту сейчас покрутил, получается, что Сатурн делает печать несчастья ко мне у каждого одногодки и половины тех, кто на год старше. Теперь понятно, почему со сверстниками были такие тяжёлые отношения)

Ребят, а что есть вообще "чужая боль"?

Почему я ощущаю её как боль и так переживательно отношусь?! Включаюсь эмоционально в ту или иную ситуацию? С какой целью я это делаю?

Такие вопросы полезно задавать себе: в особенности, если ты эмпат.

Тут часто возможны свои проекции. И нужно фактически отделить "себя" от восприятия "их". Так мне показалось в собственном полевом расследовании, потому что я так смогу адекватней помочь и выявить проблему.

Не знаю, может со стороны это покажется бредом. Тогда поделитесь у кого как.

Не знаю. Я не могу на эти вопросы ответить. Просто как будто другие - это я, а я - другие. Тебе была бы неприятна боль, поэтому понимаешь, что она неприятна им. Знаешь, что они будут чувствовать. И будто сам это чувствуешь.

От этого много проблем. Если не умеешь причинять боль, её будут причинять тебе. Когда люди чувствуют себя сильнее тебя, многие захотят причинить. Мне пришлось научиться. Причём настолько же, насколько не умел, настолько разрушительнее научился. Когда понимаешь, что тебе приходится делать то, что больше всего не любишь, из-за того, что другие не могут (или не хотят) так же как ты понимать, что не нужно её причинять, т.е. заставляют быть такими же как они, злость на них возрастает в геометрической прогрессии.

Тогда и безжалостность появляется, "они это заслужили" и всё такое. Тогда становится трудно удержаться от мести и чрезмерной жестокости. Ещё и во вкус входишь, перестаёшь бояться поступать плохо. Не говорите что это плохо, сам знаю :) Злое Я нашёптывало, что все в чём-то виноваты, поэтому имею право вести себя как вздумается с кем угодно. Но это самооправдания, знаю. Так не делаю. Я сильнее своих демонов.

Как избежать желания людей боль причинять? Только демонстрацией силы. В которое часто входит причинение боли. Можно конечно "добром отвечать" и не вестись на провокации, но далеко не всегда это возможно. Не хочу на такие жертвы идти, чтоб меня пинали, а ради высшего добра это терпел. И хотя на словах многие говорят, что так можно, как до дела доходит и их задевают достаточно сильно - я не вижу, чтобы они добром отвечали :) Вот это у меня в своей теме самое большое возмущение вызвало. Осуждали за то, что не соблюдают сами. За то, что не святой, хотя сами не святые. Да и если б были - это ваш выбор, не мой. Я им быть не хочу. Слишком большая цена.

Конечно такие ситуации не каждый день происходят. Может так изложил, что показалось, что у меня так сплошь и рядом. С кем-то можно и по-хорошему. Но иногда и так бывает. Просто о иных ситуациях нет смысла рассказывать - там же итак всё хорошо :)

 

Если они никак не связаны с дакноманией, то не очень боюсь. :)

Не связаны :)

Если нежно, то я почти согласна. :) И раз у Вас есть желание меня покусать, то у меня тогда есть желание посмотреть на стриптиз в Вашем исполнении. :)

Не исполнял ни разу) Да и телосложение астеничное, не особо есть что показать :) Спортом занимаюсь, но всё чего добился пока - превратился из дистрофика в среднестатистического парня)

 

И ты можешь делать все от тебя зависящее, чтобы сделать счастливыми своих близких.

Это будет посильный и реальный вклад.

Делаю. Но большинство моих усилий безуспешны. Их недостаточно. Слишком много всего влияет на моих близких (и не только их) такого, что мешает дать понимание того, что их счастливее сделает. Вот если бы это влияние изменить...

А может быть это нормально когда не все счастливы?

Может быть ощущение несчастья подвигает людей к развитию, к лучшему пониманию жизни?

Может и нормально. На определённом этапе. Но не вечно же так быть должно. А проблем, сподвигающих на развитие, всегда хватать будет. Да и мало таких, кто расти начинает. Большинство плывёт по течению. Можно сказать они просто "пока не готовы". Но мне в это не верится. Так же было и в прошлые столетия. Они никогда не будут готовы, пока кто-то их не подтолкнёт.

Вот тут и есть некое искажение.

Пока не могу по-человечески объяснить.

Модет, позже отпишусь...правда, понимать -понимаю, сформулировать пока не смогу.(

Ну, ты ж не последний день тут, надеюсь..)

Объясни) Интересно. Буду ждать.

Ну к своей как бы пофигистично отношусь. Я же сильный, мне не больно. Меня комарик кусает. Например когда-то боялся постоянно кровь сдавать из пальца. Иглой фигачат прямо в палец, неприятно же и резко. А потом, после операции, когда всё было жёстче на порядок - это такой ерундой стало казаться. Теперь чуть ли не с удовольствием смотрю как эту иглу в палец втыкают)

Вот так же по аналогии с болью в принципе...

ЗдАрова.))

Эмпатия - это как раз способность к сопереживанию и сочувствию..)

Я знаю! ) Так в этом всё и дело. Их боль чувствую так, будто больно мне. Свою не чувствую, бронированный, а их - не могу

Нет, Ghost. Вы неверно думаете на эту тему.

Начнём с того, что о гармонии тут, наверное, никто не знает.

Хм. Тогда почему все о ней говорят, что к ней надо придти? :) Очевидно представление какое-то имеют, раз стремятся

 

Стремление к гармонии и даже ощущение ее в каких-то частностях может создавать иллюзию что знаешь.

Это и есть тормоз на пути.

Вот иллюстрация сказанному...

Впервые человек ощущает гармонию, найдя себе полового партнера, ощутив слияние энергий, прекрасное ощущение полноценности, точнее целостности. Мир приобретает завершенность.

Есть искушение остаться на этом уровне.

У меня некоторая концепция есть, схожая по описанию. Упрощённо она выглядит так. Есть 4 стадии развития.

1) Нуждающийся. Ничего не вижу и мне плохо. Когда ищешь любви, чтобы почувствовать себя полноценным, или денег, или ещё чего. Короче того, что сделает счастливым. А пока нет ущербным себя чувствуешь. В глубине души или явно.

2) Оптимизм страуса. Который воткнул голову в песок. Ничего не вижу, но мне уже хорошо. Находишь что искал, и кажется, что счастлив. Уверенность, которая основывается на "второй половинке", побрякушках и т.д. Кажется всё хорошо. Временами чувствуется фальшь, но это быстро заглушается текущим "счастьем" Оно же рядом, ближе, сильнее. Стабильность всегда кажется лучше неизвестности. Потом внезапно страуса выдёргивают из песка - любимая/любимый кидает, бизнес рухнул, сталкиваешься с событиями, ярко показывающими человеческую изнанку и т.д. Наступает прозрение. Мир вовсе не такой, каким казался. Некоторые понимают это и переходят на третью стадию. Некоторые на первую и снова ищут утерянное "счастье". Чтобы на третью перейти обычно одного-двух таких ударов мало. Нужно или много, или очень мощный удар.

3) Выход из матрицы. Самая тяжёлая. Её чаще всего не выдерживают, ломаются. Смотрели Матрицу первую? Я не фанат, но там отлично показано. С ужасом осознаётся настоящая действительность. Вокруг ложь, предательство, выгода и т.д. Иногда, на контрасте с предыдущими, она кажется настолько кошмарна, что он её принять не может и занимаясь самообманом возвращается на первые 2. Навроде Сайфера из фильма, который предал своих из-за этого. На ней обычно чувствуют себя одинокими среди людей и поэтому ищут таких же, 3 уровня.

Ну и

4) Дзен :) Самая сложная. Когда осознаёшь настоящую действительность, но при этом умеешь быть счастлив в ней. Этот пункт спорный, мне так кажется, возможно счастье может быть и на 3-м, но будет зависеть от других таких же людей (или 1 любимого человека), а это недолговечно. Истинная любовь же когда просто отдаёшь, а не отдаёшь потому, что нуждаешься в таком человеке.

 

1 и 3, 2 и 4 сходятся в чём-то. 1-3 в нуждаемости, 2-4 в удовлетворении. Разница в том, что на 1,2 - человек живёт иллюзиями.

Я сейчас на 3 с половиной. Вроде уже и хорошо, а до 4 не хватает. Для полного счастья надо чтобы другие были счастливы. Может кому-то другое надо, они перешли. А я не могу. Потому что моё желание невыполнимо.

 

Про страдание и ощущение чужого страдания Гость хорошо сказал.

Повышенная сенситивность и эмпатия - это нелегкий "дар".

 

Ты хочешь НЕ чувствовать боль...

Я понимаю. Знаешь, почему? Потому что еще не нашел, как эту буль трансформировать, иными словами - КАК помочь тем, кто страдает. Как самому выходить из страданий без подавления и жесткости.

 

Хотела сказать - боль, это один из факторов, подталкивающих человека к изменению.

И задача человека на мой взгляд, - научиться не избегать боли, а - понимать, что если испытываешь страдания - значит опять два пальца в розетку сунул. Что-то не так понял..

 

В чем суть страдания? В том, что не получаешь того, что считаешь, что должен получить? А почему? Потому что тебе так было бы лучше?

Как самому жить без страданий думаю разберусь. Я отдельно, люди отдельно. Свои страдания то уже не страшат. Перешёл ту черту, за которой или ломаешься, или неуязвимым делаешься. Короче, тут я хотя бы вижу какое-то решение проблемы.

А вот к чужой боли слаб остался. Не страшно свою боль терпеть. Страшно видеть чужую. От неё нельзя заблокироваться за счёт эмпатии. И когда другие люди плохими оказываются. Лучше бы я был плохим и сволочью, чем они.

Потому что тебе так было бы лучше? - А если бы мне было лучше, если бы другим было лучше? Это что? Эгоизм или нет? Или это моё подсознание меня обманывает и я хочу другого на самом деле? :)

 

Ира выходит, что человек настолько туп, что приходится наделять его этим даром, чтоб он начал меняться.... А если связать с соседеней темой? ))

Это про кого сказано? Кто туп? Как интересно, оказывается человеки могут быть ТУПЫ от рождения)))

...чего ждешь, того и получишь))))))

Да я вас пугаю просто)))

Товарищи, Сатурн однако в Скорпе, пока мы тут обсуждали-с)))

Добро пожаловать в ааааад

 

И чего делать-то? :) куда бежать? :)

Расслабиться и получать удовольствие ))

*Вступление*

Этот текст пишет жуткий зануда, параноик и псих. Если вы не переносите длинные тексты, боитесь негатива, зашли сюда похихикать, впечатлительны или беременны, прошу воздержаться от прочтения. Ну вас предупреждали если что) Погнали

Значит, внешний мир неудолвлетворяет какие-то внутренние потребности человека.

В этом согласен. Так и есть.

А если внутренняя потребность из внешнего мира идёт?

Отсюда вывод, что в этом случае стоит ИЗМЕИТЬ СВОЮ направленность во внешний мир на направленность внутрь себя, для разрешения внутренних конфликтов, противоречий.

Если внутреннего конфликта нет, а есть гиперчувствительность? С этим что делать? Становиться чёрствым? Уходить в монахи? Я не могу от неё избавиться. А может уже и могу... Но считаю неправильным.

 

В основе человека лежит стремление к удовольствию.

То есть в основе человека - эгоизм? Всегда ли? У всех людей так?

Если для меня удовольствие заключается в других людях? А неудовольствие в их страданиях? Если я их боль чувствую как свою?

 

Я хочу не кушать. Не соблюдения норм. Не моего видения красоты. Я хочу не чувствовать боль. А её не могу не чувствовать, когда вижу её в других. Можно конечно "гармоничным" стать, как тут говорят. Уйти от этого. Найти отговорки, что так надо, это забота Бога или ещё кого-нибудь. Но я не хочу идти по этому пути. Это видится именно настоящим эгоизмом. Плевать, что им больно, я нашёл удобную отмазочку и мне хорошо. А их пусть Бог меняет, мироздание или ещё там что-нибудь.

 

И они могут совершенно не соответствовать БОЖЕСТВЕННЫМ НОРМАМ. Т.е. до совершенства человеку далеко и руководствоваться личными нормами для переделки мира, людей чревато... Можно этот мир еще больше изуродовать. Это ведь , мы себя мним совершенными, а у Бога иная мерка. От своей хорошести отказаться трудно.)))

А кто знает эти божественные нормы? ) О них и сказать то не кому - любой, говорящий о них, будет несовершенен, так как он не Бог, а значит смысл неизбежно исказит) Вот за что и не люблю эту религию. В основе лежит чувство неполноценности, чтобы привить вечный комплекс вины и покорности. Для меня большинство религий вообще - лишь инструмент управления народом. Они же людьми писаны. Откуда вы знаете, что "божественной" рукой писаны, а не человеком?

 

Под чьи потребности мир пелределывать будем? Вернее под тех у кого есть эти потребности или под тех у кого их нет?))

Они есть у всех. Не все о них только знают.

А по большому счету удовлетворение всех потребностей служит для удовлетворения потребности в безопасности. А чувство безопасности дает любовь. Вот, для чего мир хотим переделать.)

Не знаю, не знаю. Мою потребность можно конечно за уши притянуть к безопасности, но я её так не чувствую.

 

Любое нарушение нас отдоляет от Бога и ухудшает наше состояние.

Вот этот пункт мне особенно нравится. Почему-то если человек живёт "правильной" жизнью, по совести, людям помогает, но в бога не верит - ему будет плохо по религии. А если всё то же, но с ней - хорошо. Даже кто с ней, но не праведный, у того шансов больше. То есть либо с нами, либо против нас. Тоже мораль двойная. Есть "наше" добро и есть "чужое". И за это тоже не люблю религию. Христианскую во всяком случае. Мне восточные ближе

И не будет желания переделывать этот мир : ОН ПРЕКРАСЕН!!!

Кому-то прекрасен, кому-то нет... Что выбирать, личное счастье или его изменение - личный выбор каждого. Я никого ни за какой выбор не осуждаю. А вот навязывание того, что это плохо - не нравится. Возможно оно потому и идёт, что хочется оправдать свой эгоистичный выбор, чтобы себе казаться лучше. Я не о вас конкретно, Ester, это уже в общем сказано.

*****************************************

Что ещё показать хотел...

Пофантазируйте немного. Рассказ небольшой.

http://flaass.livejournal.com/409720.html

 

Дочитали? Есть точка, пересекая которую, не видно, что за ней. Пространство Фридмана там названо. Люди, покинув его, не помнят, что с ними было.

 

А теперь ещё показываю, трактовка напряжённых аспектов астрологических.

Солнце (тригон, секстиль) — Луна

Такое положение Солнца и Луны дает полноту жизни, гармонию души и тела... (блаблабла)

Оборотная сторона этого-аспекта — (блаблабла) ...легкий жизненный успех может привести к отсутствию стремления к совершенствованию, духовному росту, духовной спячке; жизнь — сон, хотя и хороший сон.

Солнце (квадратура, оппозиция) — Юпитер

Если же человек работает над собой, то такие аспекта могут дать борца за справедливость, борца со злом и пороками общества, несправедливостью вышестоящих

Солнце (тригон, секстиль, соединение) — Юпитер

Успех в жизни, счастье ...

Отрицательная сторона этого аспекта — лояльность к власти, успешная карьера могут примирить человека с несправедливостью, царящей в обществе, дать самоуспокоенность

Ну и моя обожаемая "печать Сатаны"

Солнце (соединение, квадратура, оппозиция) — Сатурн

Напряженные аспекта Сатурна преодолеваются большим трудом и большим упорством и дают...(блаблабла)способность пойти на лишения ради великой цели; глубина души и интеллекта, чувство собственного достоинства и гордости; чувство долга и ответственности, части и справедливости; исключительная порядочность и правдивость.

Солнце (квадратура, оппозиция) — Нептун

Хорошая сторона этих аспектов — способность пожертвовать личными интересами ради высокой духовной дели; развивает внимание к мелочам; психологичность, сочувствие и сострадание к несчастным и стремление им помочь.

Луна (соединение) и (тригон, секстиль) — Юпитер

Отрицательная сторона этих аспектов — сочувствие и сострадание неравного к равному, а богатого к бедному, счастливого к несчастному, защищенность от бед и несчастий не дают полного понимания страдальцев и заблудших, дают лояльность к существующему порядку вещей и неспособность к борьбе.

Улавливаете? Нет?

Вот ещё, это Подводный.

Гармоничная Луна дает блестящие способности к любому обучению и адаптации, но они до того естественны, что человек их не ценит и искренне считает, что и остальные люди устроены так же. С другой стороны, ему трудно иметь свое определенное мнение, и он склонен соглашаться с любым достаточно настойчиво выраженным утверждением. На него трудно положиться в экстремальных ситуациях, где от него потребуется жесткая позиция и поведение, и от него сложно получить помощь в моменты сильной душевной боли: он плохо понимает, что это такое. У гармоничной Луны в качестве утешения прежде всего возникнет такой совет: «А ты плюнь и не думай об этом вовсе». Имеется в виду, что при этом боль скоро уйдет или смягчится, однако этот совет годится только для человека, у которого Луна не поражена, в противном случае последствия подобного образа действий могут быть самыми плачевными

При тщательной проработке пораженной Рыбы может получиться высокий духовный учитель, хорошо знающий все бездны порока и падения человеческой души и умеющий видеть и поддержать мельчайшую искорку духа в самом низком, грязном и опустившемся человеке.

Говорите нужно стать гармоничным и всё будет хорошо. Вот показал изнанку "гармоничности". "Гармоничные" некоторые вещи просто не поймут. И помочь другим не смогут. В их реальности же всё хорошо - проблем нет. И у других вроде как нет. Быть может есть такое же пространство, как в приведённом фантастическом рассказе, уйдя за которое, вы перестаёте это видеть? И для вас ничего такого нет. Но это же только для вас. В вашей голове, в вашей реальности. А таких людей полно, негармоничных. Им кто поможет?

Так может не нужно мне "гармоничным" быть? У меня и гороскоп то почти весь напряжённый. А навязываете чужие мне вещи. Тут в принципе всё то же, о чём в своей теме говорил. Что на своей шкуре чувствуем, то и понимаем. Нужны и "созидатели", и "разрушители". "Негативные" по-вашему. Которые могут то, что не сможете вы, потому что в чём-то видят больше.

Это личный выбор каждого, как разрешать эту проблему. Но несовершенство есть. Не важно верите вы в него или нет, оно никуда не денется. И вы его увидеть можете однажды, когда поближе столкнётесь. Я видел. Столько видел, что говорить, что его нет и мир прекрасен, для меня позорное лицемерие. Я умею прекрасное видеть. И создавать. И людям нравиться, когда хочу. Но тёмную сторону не отрицаю при этом. Кому-то надо и с ней работать. Аминь)