Перейти к публикации
Форум - Замок

kamilla

Обитатель Замка
  • Публикации

    947
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя kamilla

  1. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Вот думаю, подняться до твоего уровня - Олюшка - или нет? Пожалуй, останусь на своём нейтральном... Оль, если тебе всё равно, искажена наука или нет, что ж, это твоё право... Но мне хочется разобраться. Жаль, если ты уйдёшь вот так, на пороге самого интересного. осталось - то совсем ничего выяснить... Так что буду очень тебе признательна, если ответишь, правильно ли я тебя поняла. Внесу небольшое изменение Наверное, правильнее будет взять иллюстрацией сковороду цельного литья - вот она монолитность. И ещё добавлю - в моём понимании - ориентация - направленность влечения, а в твоём - направленное влечение. Здесь разница в акцентах: у меня основная смысловая нагрузка - на "направленности", а у тебя - на "влечении".
  2. Первая часть поста Алеся послужила основой для статьи научной направленности - создал ли Кирилл азбуку? http://www.newsland.ru/News/Detail/id/593625/cat/42/ И более полный фрагмент интервью Патриарха Так что он говорил не от себя, а о взгляде древнего "цивилизованного" мира на славян. Полное интервью http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html
  3. kamilla

    Боги - кто вы???

    И о чём что говорит?Как характеризует очеловечивание и абстракция?
  4. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Интересно, что Ольга ответит.А на мой взгляд, Котёнок, что - то у вас напутано. Ориентация - это и есть направленность. Человек ориентируется на что - либо, то есть в каком - то направлении. И сначала всё же влечение. А ориентация - это уже то, куда влечение направляется.
  5. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Ты права, никаких других слов не надо. Влечение - это влечение.А сексуальная ориентация - это влечение к определённому полу. То есть ориентация - это влечение в определённом направлении, то есть ориентация - это направленность влечения. Согласна? Ничего нового я не сказала, только перефразировала твоё определение. Но вот в чём мы расходимся... Если я правильно поняла... Я говорю, что влечение и его направленность - две составные одного. То есть сковорода со съёмной ручкой. А в твоём понимании влечение и его направленность монолитны. То есть сковорода с припаянной ручкой. Так?
  6. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Оль, а как ты определяешь влечение? Замечу, что сказано - противоположную. А противоположности в половой сфере - мужское и женское.
  7. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Именно нелюбимая тобой логика позволяет избавится от субъективизма. Вот пример того, как именно я рассматриваю ситуацию - со всех возможных сторон: Действительно, не всякий захочет. И при условии, если гомосексуализм признан сбоем в работе организма, никто сейчас и не заставляет лечиться насильно. И это я считаю правильно. Заставлять нельзя. Более того, если вы внимательно читали Голанда, то он на эту тему говорит вполне определённо - он берётся лечить только в том случае, если человек сам воспринимает своё состояние, как болезненное. Только в таком случае возможно излечение. А вот что сейчас происходит насильно, так это лечение от "гомофобии". Этот диагноз ставиться лишь на том основании, что человек смеет иметь иную точку зрения на проблему, не совпадающую с официальной точкой зрения, которая утверждает, что гомосексуализм - норма. А теперь другая грань вопроса. А как быть тем гомосексуалам, которые ощущают свою ориентацию, как расстройство? Ведь при том, что гомосексуализм признан официально нормой, значит и нет исследований его природы, нет и разработок методов лечения. В частности в жизни конкретного человека это выражается так: я хочу избавиться от расстройства, обращаюсь к врачу, а мне в ответ что? Идите ка вы домой и наслаждайтесь жизнью... Нет такой болезни - то. И лечить нечего.
  8. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Ну да, всё в составе гендерной политики.Вот взять к примеру то самое безобразие, когда отменили мать и отца, а вместо них все стали родителями. Формально вроде бы предложение внесла женщина - "феминистка". Но если подумать, то сразу становится ясна направленность этого акта. Разрешили гомосексуалистам сначала регистрировать брак, а потом усыновлять детей. И как прикажете писать в графах "отец" и "мать"? Стали все "родителями" - и нормально.
  9. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Кажется, поняла твой взгляд.Ты считаешь, что живёт себе человек и вдруг встречает другого. Тут и возникает влечение. так?
  10. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    от женщин в них осталось только одно название.
  11. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Теперь я не пойму, как оно может быть снаружи?Влечение - это стремление удовлетворить свою потребность. Твои стремления где зарождаются? А потребности? Или вот эмоциональная ориентация по аналогии с сексуальной. Определённый тип людей вызывает в тебе стремление сблизиться, а другие - нет. Это и есть выбор и направленность, ориентация на привлекательных людей.
  12. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    О, молчу и только
  13. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Понятное дело, что не выбирает осознанно. Выбор подсознательный.И даже если врождённый, то всё равно выбор. В противном случае все сплошь были бы бисексуалами. Возьми, например, эмоциональное влечение, если я правильно его понимаю. Выбор происходит на основе разных факторов, которые обрабатываются подсознательно. Часто без видимых причин с одним человеком тебе хочется сближаться, а от другого ты стараешься держаться на расстоянии.
  14. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Да я - то ещё что... Вот в физике такие зануды... А какие зануды пишут работы по психологии - читать занудишься напрочь...
  15. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    А это смотря к какому. Смотря что понимать под этим. Если тот маразм, что творится сегодня на западе, то как можно относиться к маразму? Конечно, отрицательно. Я не считаю, что быть мамой - едва ли не позор. Наоборот, я горда этим.
  16. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Оль, специально для тебя. Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?Ориентация, что очевидно, это направленность влечения. Возражение Котёнка: Термин ориентация используется не только в математике,где означает направление. Я так подозреваю словосочетание "сексуальная ориентация" к математике никак не относится, хотя при большом желании можно доказать и такую гипотезу или теорему (я в этих вопросах не спец). Коммент Алеся:С точки зрения диамата - верно...но и не более. Осталось решить - а насколько верен диамат? Снова Котёнок: Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен. Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить. Мой ответ: Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так... Полынь: На мой взгляд сексуальное влечение заведомо предполагает объект (пусть пока и неопределенный). Мой пост: Попыталась дать определение сексуальной ориентации. Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты. То есть происходит выбор объектов. Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения. Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций. И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения? Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения. Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь. Что конкретно не понятно? Вот ещё добавлю для наглядности. Есть движущийся предмет. Сам предмет, собственно и его траектория движения. Так вот, взяли и объединили предмет и траекторию в одно понятие - это и записано в википедии. Но траектория - то это не предмет. Или другой пример - источник света и луч света, исходящий из него. Логика та же.
  17. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    О да, мир сплош не логичен.Я могла бы поспорить с тобой на этот счёт, что есть линейная логика и её отношение к истине, но сейчас тема другая. Ты прав, это очень важное, это суть меня - стремление к справедливости и правде.Но вот что скрывается за твоим упорным нежеланием перестать смотреть на вопрос однобоко? Принимаю за комплимент...Но наука именно рациональна и логична, так же впрочем, как и мир. Это ещё Пифагор понимал. Потому и выдвинул версию, что в мире всё упорядочено. Ну, это ты скажи тем, кто не может смириться со своей нетрадиционностью и хочет иметь полноценную семью.
  18. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Вот о том и речь.В википедию я залезла намного раньше тебя. И первые строки из этой статьи и вызвали моё удивление. Сексуальная ориентация там признаётся характеристикой личности. И на этом основании делаются выводы, цитату которых ты поставила. То есть гомосексуализм выводится из болезней. Мы это уже обсуждали. Посмотри мой пост на 12 стр. от 19.3.2011, 20:19 вторая его часть со слов обращения к Полыни. Это начало, и далее. В моём определении сексуальная ориентация не имеет отношения к личности. Может быть, я ошибаюсь... В таком случае, будет полезно услышать аргументы.
  19. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Если говорить именно про тех, кто не хочет быть таким, то реакция общества здесь - это только то, что лежит на поверхности.Независимо от реакции общества подсознание улавливает схемы построения мира, как индикаторы нормы. И по преобладанию пар мужчина - женщина складывается с детства в любом человеке соответствующая картина мира, в которую они уже не вписываются, обретая свою ориентацию. Можно, конечно, сказать: так тем более, давайте всем миром поможем им, облегчим насколько это возможно, их и без того трудное существование своим позитивным отношением. Ада, всё вроде бы правильно. Но при том, что и дальше гомосексуализм будут считать нормой, я уже говорила об этом, не будет он изучаться, не будут разрабатываться методы лечения. При всём моём уважении к вам, ваша позиция здесь аналогична тому, когда человеку с врождённым пороком сердца, например, говорят, что это не болезнь(не дай бог, его оскорбить!), против природы не попрёшь, и вообще, болей себе на здоровье, а мы тебя пожалеем. А про Голанда - двое из его пациентов уже дождались внуков. Пиар ли это?
  20. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Что именно подгоняется?Я правильно вас понимаю, вы определённо согласны, что сексуальная ориентация - свойство личности?
  21. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Действительно, не всякий захочет. И при условии, если гомосексуализм признан сбоем в работе организма, никто сейчас и не заставляет лечиться насильно. И это я считаю правильно. Заставлять нельзя. Более того, если вы внимательно читали Голанда, то он на эту тему говорит вполне определённо - он берётся лечить только в том случае, если человек сам воспринимает своё состояние, как болезненное. Только в таком случае возможно излечение. А вот что сейчас происходит насильно, так это лечение от "гомофобии". Этот диагноз ставиться лишь на том основании, что человек смеет иметь иную точку зрения на проблему, не совпадающую с официальной точкой зрения, которая утверждает, что гомосексуализм - норма. И утверждение это строится именно на том основании, что сексуальная ориентация - свойство личности. А личность - не лечится, личность - это и есть норма. А теперь другая грань вопроса. А как быть тем гомосексуалам, которые ощущают свою ориентацию, как расстройство? Ведь при том, что гомосексуализм признан официально нормой, значит и нет исследований его природы, нет и разработок методов лечения. В частности в жизни конкретного человека это выражается так: я хочу избавиться от расстройства, обращаюсь к врачу, а мне в ответ что? Идите ка вы домой и наслаждайтесь жизнью... Нет такой болезни - то. И лечить нечего. И отдельный вопрос. Как вам нравится жить в таком мире, где наука начинает вопреки фактам подгоняться под чьи - то желания и интересы? Вроде бы мы это уже проходили. И Земля на трёх китах была, и солнце вращалось вокруг неё...
  22. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения. Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь. Каждый видит, что хочет, а не что ему показывают. Тут ничем помочь не могу.
  23. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Пробовала. То есть ориентация врождённая, но поначалу не осознанная.Но что это меняет? Врождённые патологии не становятся меньше патологиями только потому, что они врождённые. А боги - кто? Не думаю, что те, кто действительно Боги, то есть проживающие в духовном мире, имеют половые сношения с кем бы то ни было.Насколько бы ни были на тот момент "боги" Древней Греции выше по степени развития людей, они всё же оставались людьми. То, что существовало в древних культурах вряд ли можно всё без разбора приводить в качестве аргумента. Вот, например, существовало и такое: Ну да, скажи это матушке - природе. Ей, думаю, всё же виднее, что такое сила ДЕН.Мы можем только понимать, как там задумано. На конкретных примерах в том числе. Взять хотя бы классический пример - магнит с его двумя полюсами и нейтральной серединой. Или положительно, отрицательно заряженные частицы и нейтральные. Или вся та же прямая -1-----0-----+1.
  24. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Попыталась дать определение сексуальной ориентации. Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты. То есть происходит выбор объектов. Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения. Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций. Наиболее ярким подтверждением является вот это: А тело - душа - дух? Это так, пробегая... Триальность мира. Женщина и мужчина - два полюса. И должна быть нейтральная середина. Но ведь в том и дело, что середина НЕЙТРАЛЬНА, то есть не имеет свойств. Следовательно, третий пол должен не иметь сексуального влечения вообще. Вот пример триальности в природе: У человека "почти" в смысле нейтральности отменяется, поскольку человек яйца не откладывает.
  25. kamilla

    Однополая любовь - что это?

    Если изменения коснуться только процентного соотношения, то ничего. С окончательной оценкой я не спешу. Я оставляю за собой право ошибаться. Всегда.Я приводила пример, чем на мой взгляд отличаются интуитивы и логики. Так вот, я начинаю с интуиции и впоследствии задействую логику. Пока моя интуиция меня не подводила. Да, и объект встречался мне в другом источнике.
×
×
  • Создать...