Перейти к публикации
Форум - Замок

kamilla

Обитатель Замка
  • Публикации

    947
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем kamilla

  1. Вот думаю, подняться до твоего уровня - Олюшка - или нет?

    Пожалуй, останусь на своём нейтральном...

    Камиллушка, а не все ли равно? Влечение, направленность, сковородки, понятия, определения... У меня сейчас других забот хватает, чтобы еще голову забивать сочинением каких-то никому не нужных понятий.

    Оль, если тебе всё равно, искажена наука или нет, что ж, это твоё право... Но мне хочется разобраться.

    Жаль, если ты уйдёшь вот так, на пороге самого интересного. осталось - то совсем ничего выяснить...

    Так что буду очень тебе признательна, если ответишь, правильно ли я тебя поняла.

     

    Внесу небольшое изменение

    А в твоём понимании влечение и его направленность монолитны.

    То есть сковорода с припаянной ручкой.

    Наверное, правильнее будет взять иллюстрацией сковороду цельного литья - вот она монолитность.

     

    И ещё добавлю - в моём понимании - ориентация - направленность влечения, а в твоём - направленное влечение.

    Здесь разница в акцентах: у меня основная смысловая нагрузка - на "направленности", а у тебя - на "влечении".

  2. Первая часть поста Алеся послужила основой для статьи научной направленности - создал ли Кирилл азбуку?

     

    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/593625/cat/42/

     

    И более полный фрагмент интервью Патриарха

    — Ваше Святейшество, социальные проблемы очень сильно ударили по коренным народам Севера. Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?

     

    — Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

     

    Если же от церковной темы перейти к более практическим вещам, то можно отметить, что природа Севера очень хрупка, ее очень легко погубить, ведь это не мощные вековые дубы и не стометровые сосны — это травинки, лишайник, кустарники, мхи. Их так легко истоптать, изрубить, изничтожить, а кто знает, вырастет потом или не вырастет, ведь холодно и погода совсем не располагает к тому, чтобы природа расцветала. Вот точно так же и северные народы — это хрупкие народы, очень подверженные отрицательным воздействиям современной цивилизации. Я благодарю Бога за то, что во время этого путешествия имел возможность очень близко увидеть жизнь этих народов. И мне кажется, что для их сохранения, для того чтобы они жили комфортно, мы должны научиться двум вещам. Во-первых, не навязывать свой образ жизни тем людям, которые веками жили иначе, — к сожалению, в советское время так и делалось. И другое, что нужно, — это помогать им заниматься тем, чем они привыкли заниматься и чем они любят заниматься. А для этого необходимы сохранение природы, сохранение экосистемы, в которой живут северные народы, предоставление им возможности заниматься традиционными промыслами, ловить рыбу, охотиться, сбывать продукцию, получая за это хорошие деньги, — чтобы люди чувствовали свою вовлеченность, нужность и, одновременно, значимость, потому что зарплата — это эквивалент значимости.

    Так что он говорил не от себя, а о взгляде древнего "цивилизованного" мира на славян.

     

    Полное интервью http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html

  3. Мое глубокое убеждение..... эволюционный уровень человека определяется тем как он представляет себе Бога.

    И тут диапазон от почти полного очеловечивания до абсолютной абстракции.

    И о чём что говорит?

    Как характеризует очеловечивание и абстракция?

  4. Хоть и не ко мне вопрос,тоже хочу ответить.

    В моём понимании ориентация это то,что образует влечение, которое формирует направленность ,а затем выражается в поведении.

    Ориентация не создаёт направленность, ориентация создаёт влечение, а увлечься уже можно в любом направлении,)

    Интересно, что Ольга ответит.

    А на мой взгляд, Котёнок, что - то у вас напутано. Ориентация - это и есть направленность. Человек ориентируется на что - либо, то есть в каком - то направлении.

    И сначала всё же влечение. А ориентация - это уже то, куда влечение направляется.

  5. сексуальная ориентация - это влечение (никаких других слов искать не надо) к определенному полу.

    Ты права, никаких других слов не надо. Влечение - это влечение.

    А сексуальная ориентация - это влечение к определённому полу.

    То есть ориентация - это влечение в определённом направлении, то есть ориентация - это направленность влечения.

    Согласна? Ничего нового я не сказала, только перефразировала твоё определение.

     

    Но вот в чём мы расходимся... Если я правильно поняла...

    Я говорю, что влечение и его направленность - две составные одного.

    То есть сковорода со съёмной ручкой.

     

    А в твоём понимании влечение и его направленность монолитны.

    То есть сковорода с припаянной ручкой.

     

    Так?

  6. Нет, не так. Влечение заставляет человека искать и встречать другого. То есть только появляясь, оно уже направлено наружу, на поиск партнера

    Оль, а как ты определяешь влечение?

    Естественно...

    Даже, если искать противоположную энергию внутри себя (аналог партнера), то все равно влечение имеет вектор и объект устремления.

    Замечу, что сказано - противоположную. А противоположности в половой сфере - мужское и женское.
  7. Да уж.....

    А субъективный фактор учитываешь?

    Именно нелюбимая тобой логика позволяет избавится от субъективизма.

    Ага.... вот оно что....

    Значит, предложение посмотреть на проблему более широко, а не только с позиции формальной логики, есть однобокость?

    Вот пример того, как именно я рассматриваю ситуацию - со всех возможных сторон:

     

    Действительно, не всякий захочет. И при условии, если гомосексуализм признан сбоем в работе организма, никто сейчас и не заставляет лечиться насильно. И это я считаю правильно. Заставлять нельзя.

    Более того, если вы внимательно читали Голанда, то он на эту тему говорит вполне определённо - он берётся лечить только в том случае, если человек сам воспринимает своё состояние, как болезненное. Только в таком случае возможно излечение.

     

    А вот что сейчас происходит насильно, так это лечение от "гомофобии". Этот диагноз ставиться лишь на том основании, что человек смеет иметь иную точку зрения на проблему, не совпадающую с официальной точкой зрения, которая утверждает, что гомосексуализм - норма.

     

    А теперь другая грань вопроса.

    А как быть тем гомосексуалам, которые ощущают свою ориентацию, как расстройство?

    Ведь при том, что гомосексуализм признан официально нормой, значит и нет исследований его природы, нет и разработок методов лечения.

    В частности в жизни конкретного человека это выражается так: я хочу избавиться от расстройства, обращаюсь к врачу, а мне в ответ что? Идите ка вы домой и наслаждайтесь жизнью...

    Нет такой болезни - то. И лечить нечего.

  8. А то, что уже сейчас происходит, так это работа тех, кто гомосексуализм продвигает,

    тот же почерк))

    Ну да, всё в составе гендерной политики.

    Вот взять к примеру то самое безобразие, когда отменили мать и отца, а вместо них все стали родителями.

    Формально вроде бы предложение внесла женщина - "феминистка".

    Но если подумать, то сразу становится ясна направленность этого акта.

    Разрешили гомосексуалистам сначала регистрировать брак, а потом усыновлять детей.

    И как прикажете писать в графах "отец" и "мать"?

    Стали все "родителями" - и нормально.

  9. Правильно. Так оно по определению никак не может быть внутри. Только снаружи. Иначе никаких шансов удовлетворить

    Кажется, поняла твой взгляд.

    Ты считаешь, что живёт себе человек и вдруг встречает другого. Тут и возникает влечение. так?

  10. Как ты себе это представляешь? Сексуальное влечение внутри?

    Теперь я не пойму, как оно может быть снаружи?

    Влечение - это стремление удовлетворить свою потребность.

    Твои стремления где зарождаются? А потребности?

     

    Или вот эмоциональная ориентация по аналогии с сексуальной.

    Определённый тип людей вызывает в тебе стремление сблизиться, а другие - нет.

    Это и есть выбор и направленность, ориентация на привлекательных людей.

  11. Да не выбирает человек, к кому ему испытывать влечение. Не делает он такой выбор. Его просто влечет к женщине или к мужчине. Или к обоим сразу. Это не зависит от него и его желаний выбрать что-то.

    Понятное дело, что не выбирает осознанно. Выбор подсознательный.

    И даже если врождённый, то всё равно выбор. В противном случае все сплошь были бы бисексуалами.

     

    Возьми, например, эмоциональное влечение, если я правильно его понимаю.

    Выбор происходит на основе разных факторов, которые обрабатываются подсознательно. Часто без видимых причин с одним человеком тебе хочется сближаться, а от другого ты стараешься держаться на расстоянии.

  12. А это смотря к какому. Смотря что понимать под этим.

    Если тот маразм, что творится сегодня на западе, то как можно относиться к маразму? Конечно, отрицательно.

    Я не считаю, что быть мамой - едва ли не позор. Наоборот, я горда этим.

  13. Оль, специально для тебя.

    Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

    Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?

    Ориентация, что очевидно, это направленность влечения.

    Возражение Котёнка:

    Термин ориентация используется не только в математике,где означает направление.

    Я так подозреваю словосочетание "сексуальная ориентация" к математике никак не относится, хотя при большом желании можно доказать и такую гипотезу или теорему (я в этих вопросах не спец).

    Влечение, стремление к удовлетворению какой-либо потребности живого организма. У низших организмов В. выражается в инстинктивных реакциях (см. Инстинкт). У высших животных В. опосредуется приобретённым индивидуальным опытом. В. присуща направленность, которая может проявляться в смутном стремлении к чему-то или же в поиске определённого объекта. В. представляет собой важный аспект поведения живого организма, выступая в качестве внутреннего стимула к совершению определённого действия. В. затрагивают весь круг сенсорных и моторных проявлений живого существа, изменяя его напряжённость, организуя его установки и т.п.

    Коммент Алеся:

    С точки зрения диамата - верно...но и не более.

    Осталось решить - а насколько верен диамат?

    Снова Котёнок:

    Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен.

    Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить.

    Мой ответ:

    Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так...

    Полынь:

    На мой взгляд сексуальное влечение заведомо предполагает объект (пусть пока и неопределенный).

    Мой пост:

    Попыталась дать определение сексуальной ориентации.

    Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты.

    То есть происходит выбор объектов.

    Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения.

    Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций.

     

    Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

    И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?

    Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения.

    Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь.

     

    Что конкретно не понятно?

     

    Вот ещё добавлю для наглядности.

    Есть движущийся предмет. Сам предмет, собственно и его траектория движения.

    Так вот, взяли и объединили предмет и траекторию в одно понятие - это и записано в википедии. Но траектория - то это не предмет.

    Или другой пример - источник света и луч света, исходящий из него. Логика та же.

  14. Я уже писал что не всегда аргументы линейной логики являются приближением к истине.

    О да, мир сплош не логичен.

    Я могла бы поспорить с тобой на этот счёт, что есть линейная логика и её отношение к истине, но сейчас тема другая.

    Думаю, что если тебя это НАСТОЛЬКО интересует, значит за эим скрывается что-то очень важное.

    Ты прав, это очень важное, это суть меня - стремление к справедливости и правде.

    Но вот что скрывается за твоим упорным нежеланием перестать смотреть на вопрос однобоко?

    Да, Я всегда считала себя жутко рациональной и логичной. Но по сравнению с тобой - я нервно курю в сторонке :)

    И именно поэтому ничего не поняла из этого обсуждения.

    Принимаю за комплимент...

    Но наука именно рациональна и логична, так же впрочем, как и мир. Это ещё Пифагор понимал. Потому и выдвинул версию, что в мире всё упорядочено.

    Изучать что-ли брльше нечего...

    Гомиков, поверь мне изучают и изучать будут...и выбрасывают

    с этим на ветер и деньги огромные и время...

    Ну, это ты скажи тем, кто не может смириться со своей нетрадиционностью и хочет иметь полноценную семью.
  15. Таки заставила меня полезть в википедию. Вот что там черным по белому

    Вот о том и речь.

    В википедию я залезла намного раньше тебя.

    И первые строки из этой статьи и вызвали моё удивление. Сексуальная ориентация там признаётся характеристикой личности. И на этом основании делаются выводы, цитату которых ты поставила. То есть гомосексуализм выводится из болезней.

    Мы это уже обсуждали. Посмотри мой пост на 12 стр. от 19.3.2011, 20:19 вторая его часть со слов обращения к Полыни. Это начало, и далее.

    В моём определении сексуальная ориентация не имеет отношения к личности.

    Может быть, я ошибаюсь... В таком случае, будет полезно услышать аргументы.

  16. Неужели вы думаете,что им хочется быть такими,другими ? Зная реакцию общества....

    Уверена,что почти 100 % этих ребят предпочли бы быть как все,иметь нормативную (по понятиям того же общества ) семью ,не выделяться и не быть бельмом на глазу....

    И вот когда появляется такой мессия-тов. Голандер,кидаются к нему (если это,конечно,не очередной пиар).

    Если говорить именно про тех, кто не хочет быть таким, то реакция общества здесь - это только то, что лежит на поверхности.

    Независимо от реакции общества подсознание улавливает схемы построения мира, как индикаторы нормы.

    И по преобладанию пар мужчина - женщина складывается с детства в любом человеке соответствующая картина мира, в которую они уже не вписываются, обретая свою ориентацию.

    Можно, конечно, сказать: так тем более, давайте всем миром поможем им, облегчим насколько это возможно, их и без того трудное существование своим позитивным отношением.

     

    Ада, всё вроде бы правильно. Но при том, что и дальше гомосексуализм будут считать нормой, я уже говорила об этом, не будет он изучаться, не будут разрабатываться методы лечения.

     

    При всём моём уважении к вам, ваша позиция здесь аналогична тому, когда человеку с врождённым пороком сердца, например, говорят, что это не болезнь(не дай бог, его оскорбить!), против природы не попрёшь, и вообще, болей себе на здоровье, а мы тебя пожалеем.

     

    А про Голанда - двое из его пациентов уже дождались внуков. Пиар ли это?

  17. Только вот против природы на всякий попрет...

    Действительно, не всякий захочет. И при условии, если гомосексуализм признан сбоем в работе организма, никто сейчас и не заставляет лечиться насильно. И это я считаю правильно. Заставлять нельзя.

    Более того, если вы внимательно читали Голанда, то он на эту тему говорит вполне определённо - он берётся лечить только в том случае, если человек сам воспринимает своё состояние, как болезненное. Только в таком случае возможно излечение.

     

    А вот что сейчас происходит насильно, так это лечение от "гомофобии". Этот диагноз ставиться лишь на том основании, что человек смеет иметь иную точку зрения на проблему, не совпадающую с официальной точкой зрения, которая утверждает, что гомосексуализм - норма. И утверждение это строится именно на том основании, что сексуальная ориентация - свойство личности. А личность - не лечится, личность - это и есть норма.

     

    А теперь другая грань вопроса.

    А как быть тем гомосексуалам, которые ощущают свою ориентацию, как расстройство?

    Ведь при том, что гомосексуализм признан официально нормой, значит и нет исследований его природы, нет и разработок методов лечения.

    В частности в жизни конкретного человека это выражается так: я хочу избавиться от расстройства, обращаюсь к врачу, а мне в ответ что? Идите ка вы домой и наслаждайтесь жизнью...

    Нет такой болезни - то. И лечить нечего.

     

    И отдельный вопрос. Как вам нравится жить в таком мире, где наука начинает вопреки фактам подгоняться под чьи - то желания и интересы?

    Вроде бы мы это уже проходили. И Земля на трёх китах была, и солнце вращалось вокруг неё...

  18. Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

    И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?

    Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения.

    Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь.

     

    Я вижу здесь эмоции, но не вижу аргументов.

    Каждый видит, что хочет, а не что ему показывают. Тут ничем помочь не могу.
  19. А может быть ,именно потому ,что они изначально были ориентированы на женщин,и был неудачен семейный опыт ? Не пробовали поставить вопрос в таком ключе ?

    Пробовала. То есть ориентация врождённая, но поначалу не осознанная.

    Но что это меняет? Врождённые патологии не становятся меньше патологиями только потому, что они врождённые.

    Но эллинам однополаая любовь - была завещана богами...

    Почитайте мифологию...

    А боги - кто? Не думаю, что те, кто действительно Боги, то есть проживающие в духовном мире, имеют половые сношения с кем бы то ни было.

    Насколько бы ни были на тот момент "боги" Древней Греции выше по степени развития людей, они всё же оставались людьми.

    То, что существовало в древних культурах вряд ли можно всё без разбора приводить в качестве аргумента.

    Вот, например, существовало и такое:

    племена океании значительно отличаются в восприятии сексуальных отношений от нас. однако мы должны не судить их, а воспринять это как характерную культурную черту данного общества. по поверьям жителей океании, мальчик не может приобрести самостоятельно мужские характерные черты (физиологические и эмоциональные), тем более, что ребёнка изначально воспитывают женщины. поэтому примерно 8-летний мальчик покидает материнскую опеку и переходит под опеку взрослых мужчин. чтоб приобрести "мужественность", она должна "прорости" в нём от семени... от семени взрослого мужчины. т.е. фактически взрослый мужчина имеет, на протяжении определённого времени (обычно года), половую связь с мальчиком где играет роль активного партнёра. как и в других древних обществах, не препятствующих проявлению гомосексуальных влечений, у племён океании подобная связь с мальчиком проходила параллельно с семейной жизнью взрослого мужчины. (в данном случае правильнее было бы говорить о бисексуализме.) в то же время, ребёнок, покинувший подобную мужскую опеку мог сам заводить семью и вести полноценную семейную жизнь с женщиной. естественно на него также накладывались обязанности "взрослого мужчины-осеменителя". однако всё же имеются немногие, которые предпочитают всё же иметь связи исключительно с мальчиками. также как и имеются немногие, которые стараются избежать своих обязанностей по "осеменению".

    Третья сила дополняющая первые две до "триальности", вовсе не есть что-то находящееся посредине этих двух.

    Третья сила ДЕН есть фундаментальная и совершенно самостоятельная сила.

    У нее своя природа и она также отличается от первых двух, как первая от второй, например....

    Поэтому выводы о "третьем поле" мне кажутся некорректными...

    Ну да, скажи это матушке - природе. Ей, думаю, всё же виднее, что такое сила ДЕН.

    Мы можем только понимать, как там задумано. На конкретных примерах в том числе.

    Взять хотя бы классический пример - магнит с его двумя полюсами и нейтральной серединой. Или положительно, отрицательно заряженные частицы и нейтральные.

    Или вся та же прямая -1-----0-----+1.

  20. Попыталась дать определение сексуальной ориентации.

    Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты.

    То есть происходит выбор объектов.

    Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения.

    Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций.

    Наиболее ярким подтверждением является вот это:

    Стало известно, почему женщины становятся лесбиянками

    Американские сексологи выяснили, что неблагоприятные традиционные отношения провоцируют женщин становиться лесбиянками.

     

    По мнению ученых из медицинского университета в Новом Орлеане, женщины предпочитают однополую любовь традиционным отношениям из-за неудач с мужчинами. Именно такую причину назвали 72% женщин, опрошенных в ходе исследования. В опросе приняли участие 1500 девушек в возрасте от 18 до 43 лет. Многие сменившие ориентацию женщины в течение нескольких лет неудачно пытались создать семьи. Впрочем, 12% женщин это все же удавалось, но со временем они все-таки предпочли для интимных отношений представительниц слабого пола. И только 25% девушек стали лесбиянками, так как получают наивысшее наслаждение при сексе с женщинами.

     

    3% опрошенных с раннего детства считали себя представителями сильной половины человечества и поэтому всегда хотели заниматься сексом лишь с девушками. По словам руководителя исследования, женские гомопредпочтения исходят не только в результате отсутствия взаимопонимания с мужчинами. По мнению сексолога Миры Вертуччи, зачастую причиной смены ориентации становится нежелание женщин разбираться в проблемах.

    Вот тут то и есть проблема христианства - дуальность.

    Мир - не дуален...а триален...

     

    Правь - Явь - Навь...

    Ин- Ден - Янь...

    Белое - серое - черное...

     

    И однополая любовь - это как-раз из триала...

    А тело - душа - дух? Это так, пробегая...

     

    Триальность мира.

    Женщина и мужчина - два полюса. И должна быть нейтральная середина.

    Но ведь в том и дело, что середина НЕЙТРАЛЬНА, то есть не имеет свойств.

    Следовательно, третий пол должен не иметь сексуального влечения вообще.

    Вот пример триальности в природе:

    Особи женского пола у пчел и муравьев выделяют из себя третий пол, почти нейтральный, не знающий совокупления и в лучшем случае откладывающий неоплодотворенные яйца, обязанные своим происхождением девственному зарождению. То же мы видим у термитов, у которых не только самки, но и самцы дают работников, у которых атрофированы половые органы, но сильно развита голова.

    У человека "почти" в смысле нейтральности отменяется, поскольку человек яйца не откладывает.
  21. А что собственно изменится в жизни?)))

    Если изменения коснуться только процентного соотношения, то ничего.

    Пока человек старается разобраться и понять, он не спешит оценивать. Да, возможна оценка промежуточных этапов, но не думаю, что стоит подводить итоги на третий день обсуждения.

    С окончательной оценкой я не спешу. Я оставляю за собой право ошибаться. Всегда.

    Я приводила пример, чем на мой взгляд отличаются интуитивы и логики. Так вот, я начинаю с интуиции и впоследствии задействую логику.

    Пока моя интуиция меня не подводила.

    На мой взгляд сексуальное влечение заведомо предполагает объект (пусть пока и неопределенный).

    Да, и объект встречался мне в другом источнике.
×
×
  • Создать...