Iskatel-0

то, что вы меня не понимаете, не означает что плохи я или вы. давайте на этом и закончим разговор.

Я как раз понимаю о чем вы но призываю вас к строгости мышления...

Только и всего..

А вы протестуете потому что это лишает вас иллюзий.

Если хотите, то закончим.

это очень просто. представьте себе водомерку, которая живёт на поверхности воды. она не подозревает о том, что её может съесть рыба или склевать птица.

А ещё проще - это мультики. Мультяшное изображение не имеет объёма, если не в 3D конечно.

Если говорить более строго, то трехмерная рыба не может съесть двумерную водомерку.

Двумерное образование это абстракция для трехмерного существа. и потому в реальности не существует

а мне квантовые физики нравятся. очень интересное мышление.

Вам нравится то что созвучно вам - опять же именно то что вы выборочно видите.

А вы смотрите целостно - физика великая наука, позволяющая мыслить системно и широко.

Не нужно смотреть избирательно... это принимаем потому что нравится, а это игнорируем, потому что не вписывается....

Эээ... а двухмерный человек, это, простите, как? Или двухмерная тарелка с кашей?

Это каша размазанная по столу...)

А двумерный человек... вот есть выражение.. от тебя мокрое место останется....

Может это иллюстрация двумерности?...))

Главное Данику это не рассказывать.

У детей и так непонятки с кашей бывают... :-/

Не, детям можно.... они не могут на кашу извне посмотреть...

Они бы и изнутри не смотрели будь их воля... воротит их от нее...

Может они свободны от иллюзий, во всяком случае, связанных с кашей?

Всё должно быть по-понятиям! Если уж иллюзия - так тогда ВСЁ иллюзия. А то - тут иллюзия, а там не иллюзия.

А образ про тарелку с кашей понравился. Я даже кашу утром сварил. Смотрел на неё извне..смотрел..да и съел её. А чего на неё смотреть-то? И стала она частью меня. А в каждой части - информация о целом. Вот и размышляю - то ли я - каша, то ли Саша...

Гм... я теперь с некоторой опаской кашу буду есть....

Даже не знаю как быть....

да-да, прямо через монитор чувствуется) тоже захотела, сейчас пойду себе сварю в турочке.

Да у вас сверхчувственое восприятие!...)))

Как по мне, так очень стоящая мыслЯ.....

Уточню....

 

Мир не статичен и незыблемы только основополагающие принципе, что лежат в основе.

Все остальное меняется, эволюционирует...

Но очень верно то что именно наш субъективизм порождает способ познания.

Люди группируются по сходности, схожести вот этих своих методов, способов видения мира.

 

И речь может идти только о степени подверженности иллюзиям, но никак не от избавления от них вообще.

Решившие что они избавились от иллюзий, просто оказались во власти еще одной, более высокого уровня.

Позволю пофилософствовать:) Если предположить(поверить, знать), что все знания, идеи и т.д. уже существуют, существовали всегда, то вопрос об источниках становится чисто индивидуальным. Каждый резонирует с тем, на что настроен.

Как по мне, так очень стоящая мыслЯ.....

Стесняюсь опять спросить, но таки с некоторой надеждой спрашиваю, а может кто хоть Шопенгауэра читал?

Не читал.

Я вообще очень много чего не читал, не буду перечислять, чтобы не разочаровывать....

Не, я понимаю святость сакральной фразы "Мы пойдем своим путем", но когда этот путь идет в пяти метрах от дороги, по которой уже прошли умы не нашим чета, но мы предпочитаем тащиться по буеракам и кочкам, что вдоль той дороги строго параллельно, то возникают сомнения, а той ли дорогой идем, товарисчи?

Имеет смысл различать, где поиск истины, а где поиск пути для решения сугубо личных проблем.

Разница между ними очевидна, да и внешне заметна.

Декларированная цель, не обязательно таковой является.....

очень интересный вопрос...)

Конечно, Ир, не зря задал этот вопрос, на который, кстати, не получил ответа.

Нет критерия отличить реальность от иллюзии.

От той глобальной иллюзии когда весь мир иллюзия.

Поэтому бессмысленны поиски так называемой реальности, после признания, что мир есть иллюзия.

Речь не идет о частных иллюзиях, вроде, сна... тут есть критерии отличия от реальности.

Но когда мы говорим о глобальной иллюзии, которой является весь мир то принципиально нет возможности отличить эту иллюзии от какой- то иной более высокой реальности.

Причем, подчеркиваю, приципиально - мы, как составная часть этого мира, не можем осознать целое.

Я ведь не зря задаю такие незатейливые вопросы....ответы на них бы многое прояснили ....

вы знаете, я думаю что критерии у каждого свои и это зависит от уровня развития индивида. поэтому выдвигать критерии и спорить об их истинности возможно некорректно

Если вы говорите об Истине - вот так с большой буквы - следовательно не о понимаемой каждым индивидуально.

Говорить о "личной истине" вообще нет смысла - их бесконечно, по числу людей...

я лишь могу поделиться тем, что нашла сама, продолжаю познавать и искать

Поделитесь, конечно...

вообще, нужно говорить тому, кто хочет слушать.

Есть сомнения что вас слышат?

реальность - это то, что действительно существует, а не временно пребывает в формах. тут конечно это слово не очень подходит, т.к. реальность может быть и иллюзорна и относительна и в разных формах.

Есть критерий того что "действительно существует"?

так это полная...эээ...деструкция)))) нашла хорошее слово))))

Слово хорошее.... я знаю еще лучшее но его нельзя произносить...)

Но весьма точно отражает изменчивость и иллюзорность происходящего...)))))

плакать рано:

сейчас еще дойдут, что это тоже иллюзия))))

Плакать поздно...)))

Не поможет - поскольку тоже иллюзия....)

Люди выше мира. Они видят и исследуют мир. Куда не взгляни, чего не коснись рукой - все умирает, начиная с самого рождения.

Следовательно наш мир, и создатель такого мира - несовершенен и смертен сам.

Вам не кажется что такой вывод никак не следует из предыдущих рассуждений, не говоря уже о том что на основе только рассуждений такие выводы в принципе делать нельзя....

а для меня нет :) особенности мышления и восприятия, однако

Не вырывай фразу из контекста.

А в контексте упоминания о первом и втором началах термодинамики и т. д. ....

Почему?

"тень от Света - реально существующего предмета" - это больше физическая аналогия, нежели философская категория....

у многих людей рождаются ассоциации компьютерной игры в отношении нашего мира. И они правы. Человек не понимающий этого - пешка в игре. Понимающий на пути к выходу. Понявший - свободен.

Расскажите поподробнее пожалуйста, точнее уточните...

Понимающий в каком смысле - интеллектуально?

Свободен в каком смысле?

Я не спорю с существованием оптических иллюзий. Я говорила в философском смысле об иллюзорности нашего мира. И если в двух словах, то иллюзорность - это относительность понятий добра и зла.

Против этого трудно воразить....

Но тогда не очень корректен вот это ваш аргумент

Всё сводится к тому, что наш мир - это тень от Света - реально существующего предмета, которая исчезнет в полдень

Всё сводится к тому, что наш мир - это тень от Света - реально существующего предмета, которая исчезнет в полдень.

Не обязательно....

Иллюзия далеко не всегда отображение реального предмета.

Пример, оптическая иллюзия - мы видим то чего просто нет и это никак не связано с реально существующими предметами на картинке.

Посмотрите наш раздел оптических иллюзий, где совокупость деталей пейзажа создает иллюзию человеческого лица на картинке....

а как к себе можно относиться уважительно, если делаешь что-то нехорошее? для меня это важный вопрос... потому что наверно все начинается к любви к себе...

Постарайтесь внутренне отделить какие-то свои поступки, мысли которые вы считаете недостойными от ощущения себя как человека в целом.

Каждый индивидуален и неповторим и в определеном смысле бесценен только поэтому.

Наша психика имеет много уровней и нужно любить и ценить себя глубинно, свою основу - то что составляет само ядро личности.....

Сказаное разумеется не означает одобрения чего-то нехорошего, просто нужно видеть свой глубинный пласт а какие-то внешние проявления можно и нужно корректировать....

Не любя себя, вы отрицаете себя, просто право на жизнь.....

было бы просто ответить, если себя понимаешь.... так как жила раньше - в разборках и оправданиях, в боязни выражать свои чувства и желания, в неумении принимать и чувствовать себя и других, и т.д. -жить не хочу, а как по-другому - не умею и не знаю. поэтому настроилась на трудный и длинный путь самопознания.

Это очень верно...)

Попробуйте стать внимательнее к себе...

Внимательнее к своим поступкам, точнее мотивам их - почему вы так поступаете, что движет вами, своими глазами вы себя оцениваете или чужими?

Что бы вам хотелось, а что получается, почему несоответствие?

Чью модель поведения вы повторяете, даже бессознательно?

Основа успеха не скрывать от себя истинные мотивы чувств и поступков... постарайтесь внутренне расслабиться, очень важно относиться к себе уважительно, даже если делаете что-то нехорошее...

Если вы настроены основательно на решение проблем, то постепенно во всем разбаремся...)

вот задаю себе вопрос : как себе можно помочь?

А попробуйте сформулировать вопрос еще точнее - в чем именно Вам нужна помощь?

Точно поставленная задача, уже наполовину решенная...