Iskatel-0

При всём уважении...

 

Не буду ничего возражать...

 

Я призываю только к одному - к мудрости...

Я тоже к этому призываю....

Будем считать что достигнуто взаимопонимание...)

Забавная ситуация.... люди потерявшие, или не имевшие идеалов, пытаются их отобрать у другого (иначе не скажешь), чтобы не ощущать собственную ущербность.

Уравняться, так сказать...

Нет, конечно, сейчас пойдут возражения... это здравый смысл, умение видеть реалии жизни и т д...

Только почему то все хором на протяжении трех десятков страниц пытаются убедить Иру.

Энергии становятся все ниже и ниже....

Преклоняюсь, у меня бы не хватило терепения столько разжевывать....

Маша, какие чистые цвета, какая ясность..!

Изящно!!

))))))....

Ещё такую вещь стоит принять во внимание - для любого единомышленника или друга всегда на первом месте будут его родные, а уже потом друзья-единомышленники.

Тут у всех по разному...

Например, для меня единомышленники всегда были важнее любых родственников.

И потом... единомышленник не может так легко изменить взгляды...

Я имею в виду что под "единомышленниками" я понимаю людей схожих не поверхностными интересами, а глубинными ценностными установками.

А они так легко не меняются.

А у нас по льготной цене газ для Армении. Угадайте, к чему это и за чей счет банкет?

Я сильно сдал умственно за последнее время...

Поэтому мне лучше сразу готовый ответ...))

честно скажу, мысль не моя, а коллеги, но я ее полностью разделяю. Что касается перспектив, прогнозов и темы, а будет ли хорошо от вступления в ЕС простому человеку, не могу ничего сказать. Сначала наверное не будет... Но факт, что люди выразили свое отношение и не повели себя, как тупое стадо, меня радует

Вот и меня это радует....

И эта простая радость почему то многим непонятна.

В т. ч. и эзотерикам, что меня несказанно удивляет....

У меня на эту тему размышление-сравнение... Как я понимаю своим небольшим в политике умом, что хорошо в данной ситуации, - что народ не смолчал, а встал и вышел на улицы. И власть вынуждена прислушаться. А у нас что - завтра скажут, два дня в неделю работайте бесплатно, и народ скажет - ну ладно, ну че, поработаем и бесплатно. Вот как по мне, в этом коренная разница

Не знаю небольшой ум у тебя или поболее), но мысль ты сформулировала отлично.

Просто в точку.

Знаешь, Лена, за написанным тобой, очень чувствуется работа души, а это само по себе очень здорово...)

Да и сказаное не вызывает сколь-нибудь существенных возражений.

Молодец!... Работаешь!...))

Я даже тебе чуть позавидовал - давно не был на семинарах...

Готовлюсь к постройке кукольного домика)

Хорошенький домик...)

 

В начале 90-х я такое тоже делал - двери, стенки, столики, кресла, резьба по дубу как по массиву так и накладная.....

Ира, зачем ты пытаешься все это доказать.... зачем пытаться проломить лбом стену...

Ты уверена ведь в своей правоте, пусть другие считают иначе, но тебя это уже не должно волновать.

Во всяком случае настолько, чтобы доказывать.

Я тебя всячески поддерживаю, впрочем об этом уже сказал и раньше.

ну, что я на работу в эпицентр событий))

иду с радостью))

Удачного дня, Ир...)

Кстати вот такое радостное, но не истеричное настроение характерно для нынешних дней.

А в свете нынешней дискуссии еще раз подумал что ментальность она первична и все события видятся сквозь нее...

Мысль не сильно оригинальная), но как-то сильно заметно это стало сейчас.

И почему то вспомнился Задорнов, что клянет Америку на каждом углу....

Слава, меня смущает, что мы говорим об осознании, обновлении, а выбираем из " с кем, за кем, под кем, в зависимости от минорного -мажорного развития событий", а не вариант "Украина по пункту 1, 7, 9 будет сотрудничать с Россией, по пунктам 3, 4, 12 с Европой, если России или Европе что-то не нравится в этом раскладе, по этим пунктам мы будем сотрудничать с Туркменией, Израилем и Угандой, в остальном мы и сами с усами". За шубу не платят дважды. Накануне Октябрьской революции интеллигенция в России была на ТАКОМ подъеме... И чем это кончилось?

Сейчас слушал "Эхо Москвы" и показательный разговор там был, ну чудно показывающий разницу в менталитете...

 

Ведущий зачитывает последнюю информацию из Киева.... и там сказано "что в связи с акциями протеста время работы метрополитена продлено на час"...

Во время прочтения наступила такая пауза.... типа в уме не укладывается ... как это.... люди протестуют против правительства, а им создают более удобные условия...)

Слава, нет))))) Это забыл, какая я в политике) У меня во главе всегда экономика. Была и есть. Мне тоже трудно объяснить, но перемены которые произошли в сознании, они во многом из-за смены активно действующих поколений. Есть позитивные, а есть не слишком. Я пока не вижу на Украине изменений, из-за которых готова впадать в эйфорию, наоборот, сейчас мне как никогда тревожно. Недавно читала интересную книгу про Ленина и революцию (хоть убей не помню автора, надо рыться) и была поражена насколько из случайных моментов все складывалось, с человеческой точки зрения случайных, кто-то пришел, кто-то не пришел, там расстерялись, этого позвали, того забыли, а тут технологии сработали (их не сегодня и не для Украины изобрели) и вот трагедия для целой страны (а я именно так это и воспринимаю).

Лиза, я чуть раньше писал, что согласен что будут проблемы в экономике, вполне отдаю себе отчет что ЕС имеет свой интерес, а также что существуют весьма развитые психотехнологии....

Но так же сказал, что параллельно, независимо идет рост самосознания народа, собственная самоидентификаия.

Это трудно объяснить, но легко почувствовать, находясь здесь - по тому энергетически чистому настрою что преобладает у людей.

А это редкость, если учесть что сознание толпы всегда ниже людей ее составляющих.

Проблема в том что практически никто не учитывает именно роста самосознания, как смодостаточного фактора.

Самодостаточного не в смысле, что будем "питаться идеями", а в плане достаточной мотивированности именно внутреннего происхождения.

Получаются как бы два процесса - внешний ход событий запускает вот этот внутренний процесс.

В конечном итоге вообще не важно что именно его запускает, важно что он проявляется.

А проявляется он в сплоченности, неагрессивности, идейной направленности.

Возможно это бессознательная потребность народа в самообновлении....

Ира, я тетка уже старая и консервативная, недавно про свою ровесницу прочла, что она "рожала еще в сталинские времена". Посему не могу понять, что в такой ситуации самосознание. Политическая позиция - понимаю, активная политическая позиция - мимо не пройдешь, экономическая выгода - йес. А осознание, когда страна выбирает из двух? Я проснулся утром и понял, что следущим должен проснуться под кружком из звездочек или не проснуться вовсе? Или так заностальгировал по СССР? Вот больше 10 лет было терпимо, а сейчас невмоготу. Ну что, что мы все осознали, когда постояли на Манежной или сейчас в Киеве? Что политики дрянь? А утром пошли в офис работать?)))) Объясните мне непутевой, пожалуйста)

Лиза, ты знаешь, когда я прочитал выделеное, то понял что объяснения не пройдут...

Произошли качественные перемены в самосознании.

Видимо, это плохо видно со стороны, с позиций прежней ментальности.

Весь строй этого поста, все перечисленные предположения даже не позволяют за что-то зацепиться... увы...

ну, верь и поддерживай веру в рабскую идеологию.

это твой выбор.

Совершенно верно, Ира...

Но доказывать это бесполезно, то о чем я в самом начале темы говорил.

Сейчас эмоции начинают перевешивать, а они плохой советчик.

Сколько людей столько и мнений.

Но сейчас у меня гордость за украинский народ.

Лишь бы минимизировать провокации, а они уже есть - как те разбитые стекла...

И еще соображение.... есть манипуляции извне, есть совершенно прагматичный интерес со стороны ЕС, есть свой интерес России, да много чего есть... а есть самосознание народа, его внутренние цели.

Вот это нужно разделять.

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

А вообще, у Славы это любимый ответ на мои вопросы:

ты не услышишь, в тебе много агрессии. Не в первый раз такое.

Только смысл в том, что за меня решают услышу я или нет.

Настя, вот тебе от меня...)

Вот Слава обижается, а я правда не понимаю наукообразных на мой взгляд и безличных его конструкций

Я бы сказал больше - копит злость и выносит тайные планы мщенияяяяя.....яяя......ааа.....!!

Одна я испытываю когнитивный диссонанс, видя эту картинку? Или не?

Хая, ну вы же разумный человек....

Политические явления не бывают однородными поэтому при желании всегда их можно осветить с той стороны что очень хочется....

Ваш "когнитив" в порядке...)))

Кстати, когда у меня температура, мне сниться что-то округлое, что сознание никак не может определить - колесо? шар? сфера, где я внутри? колесо, проходящее сквозь меня? или всё одновременно?

Тут трудно сказать....

"Круглое" может символизировать ограничение, вызванное температурой...

А может быть вообще еще более сложная ассоциация, например в детстве возникла связь между заболеванием, температурой и любимой круглой игрушкой, либо круглым рисунком на обоях, либо..... тут ряд может быть очень длинным...))

Так оно все у нас без смысла и цели первоначально выдается))) Это мы уже, как бусинки, начинаем нанизывать и смыслы, и цели

Ну, не совсем..)

Например, если у нас повышенная температура, то может присниться огонь - связь между причиной и образом очевидна...

А может присниться слово роара), собранное из каких-то осколков глубинных ощущений, не поддающихся классификации и пониманию....

Понятно, что по большому счету, все имеет смысл и причину, но мы привыкли судить о происходящем в категориях доступно - не доступно пониманию...)

Для чего-то же оно мне появилось?

А может быть это просто мозг родил новое слово по каким-то своим глубинным ассоциациям безо всякой цели и смысла, руководствуясь сиюминутным состоянием?....)))

Меня искренне радует наше студенчество!

Наши вчера с барабанами, флагами по корпусу прошлись. Они очень подготовлены, организованы и не бояться действовать.

Все-таки времена меняются и молодежь совсем другая)

Да, времена меняются и это вселяет надежду...

ага. Вы еще заметили, что премия вручалась в Храме!!!

Церковь и Власть в РФ на одно лицо...

Ну а как же... поддержка Высших сил знаете ли.............))

А вот советник Путина Сергей Глазьев награжден за содействие возвращению Украины в единое экономическое пространство с Россией.

ПесТня!!....