Освобождение Гилада Шалита...

[WildWind]

Свистни сразу, как будет инфо. А то у нас уже ночь, я никому спать не даю. А я хочу дождаться результатов.

[Шаныч]

Хронология процедуры обмена

02:30. Палестинских заключенных начали вывозить из тюрем.

 

06:00. Палестинские заключенные доставлены на КПП, где будет проходить процедура передачи представителям палестинских и египетских властей.

 

07:00. Телеканал "Эль-Кудс", близкий к руководству палестинской террористической организации ХАМАС, сообщает, что израильский военнослужащий Гилад Шалит, более пяти лет находившийся в плену в Газе, доставлен на территорию Египта.

[Шаныч]

Интересно, а что можно им сказать такого, что могло бы им помочь справиться с их чувствами? Им действительно можно помочь?

Можно и сказать , и сделать. Приду на работу - ссылок размещу - почитаешь.

[Алесь]

Вроде передали...

[AlessIk]

Освобождение Гилада Шалита. Зачем Израилю менять одного на тысячу

 

Ни в одной другой стране мира простого солдата не обменяли бы на 1027 заключенных, причастных к убийству по меньшей мере 569 граждан страны

 

 

Во вторник, если все пойдет по плану, в рамках сделки по обмену заключенными в Израиль вернется после пяти лет плена 25-летний капрал Гилад Шалит, похищенный в июне 2006-го палестинскими боевиками, которые проникли на территорию Израиля из сектора Газа. На протяжении нескольких лет Израиль пытался вернуть Шалита всеми возможными способами: после похищения в Газу были введены войска в рамках операции «Летние дожди», была объявлена блокада Газы, посредники из нескольких стран, включая папского нунция в Израиле, пытались провернуть сделку между «Хамасом» и израильским правительством. Несколько раз сделка срывалась. «Красный крест» к Шалиту не допускали. В Израиле началась массовая кампания давления на правительство с многотысячными демонстрациями, пиком которой стала палатка родителей Шалита, Авивы и Ноама, установленная напротив резиденции главы правительства Биньямина Нетаньяху. В прошлый вторник родители Шалита наконец покинули палатку. Израильское правительство большинством голосов — 26 министров против трех — утвердило сделку, заключенную через посредничество египтян, по обмену Шалита на 1027 палестинских заключенных. Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман покинул заседание правительства за два часа до его окончания, оставив распоряжение, что он голосует против. Министр диаспоры Юлий Эдельштейн проголосовал за, пояснив, что в качестве «отказника» и политзаключенного в СССР он знает, «как выглядит ситуация по ту сторону решетки».

 

Кое-кто в Израиле хорохорился, утверждая, что условия сделки отражают «сравнительную стоимость арабов». Но когда в воскресенье Управление тюрем Израиля вывесило на своем сайте список 477 палестинских заключенных, которых освободят уже во вторник, всенародное ликование по поводу грядущего освобождения Шалита и умиление телеведущих «улыбкой матери» солдата было омрачено размышлениями о реальной цене сделки. На этих 477 заключенных «висит» ответственность за гибель 569 израильтян.

 

В списке — и заключенный, причастный к теракту у дискотеки «Дольфи», в котором погибли 20 подростков, в основном русскоязычных, и ответственный за теракт в кафе «Момент» в Иерусалиме, и многие-многие другие, напротив имен которых в списке значится «убийство», «попытка убийства», «пособничество убийству» и так далее: от тех, кто планировал теракты, до тех, кто подвозил террористов-самоубийц к запланированному месту.

 

Правительство не успело оповестить всех родственников погибших, что убийцы их близких вскоре выйдут на свободу. Брат Вадима Нуржица, израильского резервиста, которого палестинцы зверски линчевали в октябре 2000 года, когда они с еще одним резервистом сбились с дороги и случайно заехали в Рамаллу, обнаружил в списке освобождаемых палестинцев Абд Эль-Азиза Цалаху, который с торжеством демонстрировал толпе окровавленные ладони из окна полицейского участка, где резервистов забили насмерть.

 

В списке 27 женщин-заключенных — сравнительно безобидные, вроде принявшей ислам иммигрантки из Украины Ирины Полищук, которую обвинили в причастности к одному из терактов, и куда более опасные, как Амна Муна, которая в 2001 году через интернет-переписку заманила 16-летнего израильского подростка Офира Рахума в арабский район, где его убили ее подельники. За годы своего заключения Муна стала лидером палестинских террористок в тюрьме.

 

Часть заключенных отправят в Газу, часть — на Западный Берег, около 40 будут депортированы в страны Ближнего Востока вроде Иордании и Турции. Из тех, с кем мне приходилось беседовать в израильских тюрьмах в годы интифады Эль-Акса, ни один не выразил раскаяния по поводу содеянного, так что трудно надеяться на то, что после освобождения они займутся чем-нибудь безобидным, вроде макраме или выращивания помидоров черри. По израильским данным, около 60 процентов палестинских заключенных по освобождении возвращаются к террористической деятельности.

 

После реализации сделки в израильских тюрьмах останутся еще свыше 7000 палестинских заключенных, так что стимул похищений израильских граждан никуда не делся. Палестинцы также воспринимают эту сделку победой «Хамаса», который добился насилием большего, чем глава Палестинской автономии Махмуд Аббас: сначала эвакуации израильских поселенцев Газы, теперь освобождения палестинских заключенных.

 

В воскресенье Давид Мейдан, посланник израильского премьера Биньямина Нетаньяху, вернулся из Каира, где на встрече с египетскими начальниками разведки были закрыты последние технические детали сделки. Во вторник, по возвращении в Израиль, Шалит пройдет врачебный осмотр, на военной базе состоится краткая церемония, после которой семья отвезет его домой, в поселок Мицпе-Хила на севере страны, где впервые за пять лет отец Шалита водрузил на крыше израильский флаг — и в комнате Гилада открыли жалюзи. Две семьи погибших в терактах и организация жертв терактов подали жалобы в Верховный суд с просьбой предотвратить сделку, но, судя по всему, она все же состоится.

 

Подобную сделку трудно представить в любой другой стране мира. Да чего далеко ходить: в США, у ближайших союзников Израиля, не проходят кампании с требованием освободить любой ценой рядового Бо Бергдала, похищенного в Афганистане талибами летом 2009-го. В разговорах с американцами на этой неделе оказалось, что многие знают имя израильского Гилада Шалита благодаря тысячам акций американской еврейской общины и солидарных политиков вроде бывшего спикера конгресса Нэнси Пелоси, которая носит с собой опознавательные щитки израильских солдат, и при этом почти никто не помнит имени Бо Бергдала, а некоторые с трудом вспоминают, что в плену у «Талибана» находится американский солдат, хотя талибы вывесили уже пять роликов с его участием. В «Фейсбуке» у странички, призывающей освободить Бо Бергдала, чуть больше 18 тысяч фанатов, а у страницы, призывающей к освобождению Гилада Шалита, — свыше ста тысяч.

 

Конечно, у американцев армия профессиональная, и возможный плен — часть того самого профессионального риска. К тому же не очень понятно, почему Бергдал самовольно покинул базу. Американцы, как и Нетаньяху, вести переговоры с террористами не любят (хотя на встречах с представителем «Талибана» в последние два года был поднят вопрос о возможности обмена Бергдала на 21 афганского заключенного из тюрем Баграм и Гуантанамо, но переговоры прекратились, как только история просочилась в прессу).

 

Что Израиль выиграл от этой сделки? В основном подтверждение одной из основных ценностей израильского общества, которую изрядно потрепали годы постсионизма, — не бросать своих, на любых условиях. Для маленькой страны с «народной» армией, с обязательной службой, где любой солдат или резервист мог быть на месте Шалита, это ключевой момент готовности граждан рисковать жизнью: если что случится, за меня будут бороться до последнего.

[Гость ada]

Да, при такой сделке освобождённому безопаснее было бы жить в плену.

A ????

Можно расшифривать ?

[AlessIk]

"Душа за душу", или "Сделка Шалита" с точки зрения законов и обычаев иудаизма

 

 

Вечером 11 октября, призывая министров своего правительства поддержать «обменную сделку», премьер-министр Биньямин Нетаниягу дважды сослался на Тору. Сначала на Письменную, упомянув заповедь «выкупа пленных» («пидьон швуим»), а затем и на Устную (Талмуд) : «Спасающий одного человека спасает целый мир».

 

В связи с этим хотелось бы сделать некоторые замечания. В последние годы (когда речь шла о «делах» Полларда, Теннебаума, Шалита и в других подобных случаях) заповедь выкупа пленных (а точнее, выкупа евреев-невольников), цитируется очень часто самыми разными авторами (в основном, нерелигиозными), причем, как правило, в обрезанном виде, то есть вне контекста первоисточника.

 

Между тем, требование «выкупа невольников» опирается на заповедь Вс-вышнего: "Ибо Мне они рабы (евреи), так как Я вывел их из страны Египетской: и не будут они продаваемы в рабство" (Книга «Ва-Икра» («Левит»), 25: 42). И изложена она следующим образом: "Если пришелец или поселенец достигнет у тебя достатка, а брат твой (еврей) обеднеет пред ним и продастся пришельцу… После того, как продался он, пусть свершится выкуп его: один из братьев должен выкупить его" (там же, параграфы 47-48).

 

Разумеется, в реальной жизни, особенно после уничтожения иудейско-израильской государственности, нашим предкам все чаще приходилось сталкиваться с проблемой выкупа невольников в «расширенном толковании». А конкретнее, речь шла о сделках с врагами народа Израиля, захватывавших евреев в плен в ходе военных действий или (в галуте и в Стране Израиля после ее полного завоевания иноземными оккупантами), намеренно лишавших наших соплеменников свободы с целью получения выкупа.

 

Вполне естественно, что этот вопрос обсуждался мудрецами Талмуда, которые записывали Устную Тору в тяжелейший для нашего народа период – после уничтожения Второго Храма и разгрома восстания Бар-Кохбы. С одной стороны, Вавилонский Талмуд называет выкуп пленных «мицва раба» – «великой за¬поведью» (трактат «Бава батра»). В то же время в трактате «Гиттин» говорится: «Не платят за невольников больше их стоимости (на рынке рабов) – и это делается ради исправления мира («тикун олам»)».

 

Великий раввин и ученый, а также знаменитый врач Моше Бен-Маймон (РАМБАМ) в своем главном труде «Мишнэ Тора» (гл.8, пар.10) писал : «Тот, кто может освободить пленного и не делает этого, нарушает запреты Торы: «Не ожесточай сердца своего и не сжимай руки твоей перед братом твоим», «Не стой на крови брата твоего» и «Люби ближнего твоего, как самого себя» … И выкупающий невольника как будто спасает того, кого ведут на казнь, и нет другой заповеди, подобной этой».

 

Но уже в 12 параграфе этой же главы Моше Бен-Маймон воспроизводит мнение мудрецов Талмуда из трактата «Гиттин» с очень важным дополнением: «Не дают за пленных больший выкуп, чем они того стоят, ради исправления мира - чтобы враги не воровали евреев с целью шантажа и получения выкупа».

 

Именно этим принципом руководствовался один их духовных лидеров евреев средневековой Европы – рав Меир Бен-Барух из Ротенбурга (МАГАРАМ). Предыстория знаменитого эпизода, связанного с заповедью «выкупа невольников» такова. В 1286 году новый император «Священной Римской империи» Рудольф Габсбург объявил всех иудеев «казенными рабами», наложил на них гигантские налоги, а все еврейское имущество объявил личной собственностью императора.

 

В этой ситуации МАГАРАМ призвал всех единоверцев покинуть германские земли («Эрец Ашкеназ») и, либо репатриироваться в Страну Израиля, либо перебраться в другие страны галута.

 

Сам 70-летний рав Меир Бен-Барух твердо решил стать репатриантом и почти добрался до одного из портовых городов Италии, откуда отплывали корабли в Святую Землю. Однако знаменитого раввина опознал еврей-выкрест и сообщил о беглеце местным властям. Рав МАГАРАМ был арестован и депортирован в Германию. Рава Меира посадили в тюрьму в городе Энзисхайме, после чего император Рудольф потребовал у евреев уплату за него огромного выкупа.

 

Необходимая сумма была собрана, однако великий раввин запретил ее платить, чтобы не создавать прецедента, провоцирующего новые случаи лишения евреев свободы с целью выкупа. В 1293 году МАГАРАМ умер в заключении, и лишь в 1307 году его тело, за большие деньги, смогли выкупить его ученики. Надгробный памятник над могилой рава МАГАРАМа на старинном еврейском кладбище в Вормсе сохранился до сих пор.

 

Среди религиозных лидеров Государства Израиль убежденным противником «обменных сделок» (типа «шалитовской») был Шломо Горен (1917 – 1994) - главный ашкеназийский раввин Израиля (1973-1983), занимавший с 1948 по 1968 года должность главного раввина ЦАХАЛа.

 

Обосновывая свою позицию, раввин Горен говорил о том, что освобождение большого количества террористов с целью спасения нескольких пленных солдат ставит под угрозу жизнь и здоровье тысяч других военнослужащих ЦАХАЛа, а также мирных граждан Израиля. Еврейский закон («Галаха»), как напоминал раввин Горен, не обязывает нас спасать жизнь одного еврея, подвергая опасности жизни других.

 

Сегодня наиболее явно и открыто свою поддержку «обменной сделке» выразил духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф. При всем уважении к его мнению, следует отметить, что политизированность рава Овадии и связанная с этим гибкость в применении тех или иных галахических положений к реальной ситуации хорошо известна.

 

В начале 1990-х годов рав Овадия дал указание депутатам от партии ШАС поддержать «процесс Осло», ссылаясь на то, что «принцип сохранения человеческих жизней («пикуах нефеш») важнее территорий». Но когда в 2000 году бывший премьер-министр Эхуд Барак готов был подписать с Ясиром Арафатом договор «Кэмп-Дэвид-2», предусматривавший раздел Иерусалима, тот же рав Овадия изменил свое мнение.

 

Духовный лидер партии сефардских религиозных евреев заявил тогда, что отказ от «обширных участков святой земли Израиля» как раз подвергает опасности жизни граждан Израиля. Возможно, это было сказано потому, что, в случае подписания «окончательного мирного договора» с главарем ООП, новая граница проходила бы всего в нескольких сотнях метров от дома Овадии Йосефа. А несколько религиозных (как и нерелигиозных, но весьма престижных) кварталов Иерусалима стали бы пограничной полосой…

 

Подводя итоги, отметим, что толкования мудрецов разных времен по поводу выполнения заповеди выкупа евреев-невольников на практике весьма разнообразны и, в любом случае, они вовсе не безоговорочно свидетельствуют в пользу нынешней «обменной сделки», как об этом заявили премьер-министр Биньямин Нетаниягу и раввин Овадия Йосеф.

 

Впрочем, проблема, о которой сейчас так много говорят и пишут, намного серьезней. Честно говоря, сейчас (как и вообще в последние 30 лет в подобных случаях), правительство вынуждено выбирать из двух плохих решений «менее плохое» (по его мнению). Однако вопрос о том, освобождать или не освобождать в обмен на Гилада Шалита целые батальоны «террористов с кровью на руках» (да еще с какой кровью!), мог и вовсе не стоять на повестке дня.

 

Для этого необходимо, чтобы юридические инстанции Государства Израиль уважали хотя бы один основополагающий закон Письменной Торы, однозначность которого не подвергает сомнению ни один религиозный еврей: «Человек, свершивший убийство преднамеренно, должен быть казнен».

 

Более того, Тора не только требует буквально понимать принцип «Душа за душу», но и предостерегает тех, кто захочет придать этому закону «расширенное толкование». Одна из 613 заповедей Торы гласит: «Не берите выкупа за душу убийцы, которому надлежит умереть, он должен быть предан смерти». («Бе-Мидбар» («Числа»), 35:31).

 

И здесь самое время вернуться к цитате из Талмуда, которую несколько дней назад привел Биньямин Нетаниягу. Полностью она звучит так: «Затем и создан был Адам единственным: губящий одну душу считается как бы погубившим целый мир, а сберегший одну душу считается как бы сберегшим целый мир» (Мишна трактата «Санхедрин» 4: 5»).

 

Сколько еврейских и нееврейских душ будет погублено в результате реализации нынешней «обменной сделки», трудно даже представить, но ничего другого ожидать не следует. Большая кровь была и после «сделок Джебриля», и после «сделки Тенненбаума», и после всех остальных. Значит, для тех, кто навязывает народу Израиля этот выбор, чья-то кровь краснее, а чьи-то жизни дороже других. Но это уже политика…

 

ZMAN.com

[Гость ada]

Что Израиль выиграл от этой сделки? В основном подтверждение одной из основных ценностей израильского общества, которую изрядно потрепали годы постсионизма, — не бросать своих, на любых условиях. Для маленькой страны с «народной» армией, с обязательной службой, где любой солдат или резервист мог быть на месте Шалита, это ключевой момент готовности граждан рисковать жизнью: если что случится, за меня будут бороться до последнего

НО ведь это же дорогого стОит !!!

[Valentina]

Что Израиль выиграл от этой сделки? В основном подтверждение одной из основных ценностей израильского общества, которую изрядно потрепали годы постсионизма, — не бросать своих, на любых условиях. Для маленькой страны с «народной» армией, с обязательной службой, где любой солдат или резервист мог быть на месте Шалита, это ключевой момент готовности граждан рисковать жизнью: если что случится, за меня будут бороться до последнего

НО ведь это же дорогого стОит !!!

Это ДОРОГО стоит.Террористы и нас,россиян, не забывают.Неужели премудрый израильский народ не нашёл другого выхода?Или надо оповестить всех,что своих не бросаем?

[Valentina]

Предупреждаю всех израилитян,кто может меня неправильно понять.Меня опечалила подружка.Её внуку через три года служить в вашей армии.Невесёлая такая.

[Гость ada]

А моему сыну уже этим летом,Валентина...

[Гость ada]

Подружка говорит (а на работе,а она мне докладывает о том,что видит по ТВ ),что иностранные ТВ-агенства (включая и некоторые арабские) говорят о зависти к такому гос-ву,в котором так высоко ценится жизнь...

[AlessIk]

Предупреждаю всех израилитян,кто может меня неправильно понять.Меня опечалила подружка.Её внуку через три года служить в вашей армии.Невесёлая такая.

Moj davno otsluzhil srochnuju.

Sejchas - po mesjazu sluzhit - kak rezervist.

 

V oboih variantah - kak dobrovolez.

[Шаныч]

Предупреждаю всех израилитян,кто может меня неправильно понять.Меня опечалила подружка.Её внуку через три года служить в вашей армии.Невесёлая такая.

Понять бабушку можно - все переживают за своих детей и внуков, которые в армии. Но печалиться? Это лишнее...Армия-то современная со всеми условиями. И прекрасными отношениями внутри.

[Valentina]

Понять бабушку можно - все переживают за своих детей и внуков, которые в армии. Но печалиться? Это лишнее...Армия-то современная со всеми условиями. И прекрасными отношениями внутри.

Бабушка боится,что арабы повадятся "таскать"солдатиков и цену "заломят". Прецидент есть.Надеюсь,что я правильно написала это слово.Значение знаю.

[Гость ada]

Сань,что значит доброволец ?

В том смысле,что он мог не служить в боевых,как единственный сын ?

Служба-то обязательная у нас...

[Рамина]

Предупреждаю всех израилитян,кто может меня неправильно понять.Меня опечалила подружка.Её внуку через три года служить в вашей армии.Невесёлая такая.

Что ж тут печального? Наши старшие дети служат. И никто не печалится. Наоборот.

[AlessIk]

Сань,что значит доброволец ?

В том смысле,что он мог не служить в боевых,как единственный сын ?

Служба-то обязательная у нас...

A my emu dlja boevyh - "vojnu i mir" u advokatov napisali)))

[Гость ada]

Ну значит я прaвильно поняла.

Т.е.-ребенок настоял на боевых войсках.

Есть у нас и добровольцы,но это обычно ребята,которых по здоровью не призывают.

[Valentina]

А моему сыну уже этим летом,Валентина...

Ну,не буду писать о грустном,о том,чего не знаю.У нас призывникам желают лёгкой службы.Подальше от начальства,поближе к кухне.А в Израиле?

[AlessIk]

Ну,не буду писать о грустном,о том,чего не знаю.У нас призывникам желают лёгкой службы.Подальше от начальства,поближе к кухне.А в Израиле?

Zhelajut - vernutsja domoj zhivym!

 

I dazhe pesnja takaja est!

 

http://www.youtube.com/watch?v=IC3Xz6gUotI

[Алесь]

Мир приветствует, эксепрты скептичны

 

Одним из первых приветствовал освобождение израильского солдата председатель Европарламента Ежи Бузек. Как говорится в заявлении Бузека, «история Гилада является свидетельством того, что мы не должны терять веру в достижение примирения (палестино-израильского), даже если это требует некоторых трудных компромиссов и переговоров».

 

К поздравлениям присоединился и глава ПАСЕ Мевлют Чавушоглу. Он назвал обмен пленными между Израилем и ХАМАС «хорошей новостью». По его словам, обмен является «знаком того, что устойчивые переговоры возможны и они более эффективны, чем сохранение тупика в отношениях между палестинцами и израильтянами».

 

Между тем, эксперты отнеслись к обмену довольно скептично. Так, специалист-эксперт Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко полагает, что сделка никаким образом не продвинет мирный процесс на Ближнем Востоке. По его мнению, процесс представляет интерес для СМИ, однако решение вопроса об обмене пленными имеет исключительно периферийное значение, так как на основных направлениях мирного урегулирования на данный момент сложилась «патовая ситуация», а именно отсутствие какого-либо продвижения по четырем основным вопросам: статус Иерусалима, вопрос о поселениях, ситуация с беженцами и безопасность Израиля.

 

В свою очередь, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский полагает, что произошедший обмен означает для Израиля поражение в войне с терроризмом. Так, по его словам, обмен «является победой террора, победой движения ХАМАС, с чем его совершенно справедливо поздравил иранский президент Махмуд Ахмадинежад».

 

Руководитель Центра анализа Ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Шумилин считает, что обмен лишь усугубит проблемы в отношениях Израиля и ПНА и будет способствовать продолжению насилия. По его словам, «всем палестинцам продемонстрировали, что похищать израильтян и совершать теракты против Израиля — это дело полезное и приносит выгоду и дивиденды».

 

Вместе с тем эксперт полагает, что обмен Шалита на палестинских заключенных, хотя и обошелся израильтянам очень дорого, позволит Израилю завоевать симпатии международного сообщества.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7098366/

[Рамина]

Интервью Гилада Шалита Египетскому телевидению (запись с девятого канала израильского тв)

[Valentina]

Мир приветствует, эксепрты скептичны

 

 

Вместе с тем эксперт полагает, что обмен Шалита на палестинских заключенных, хотя и обошелся израильтянам очень дорого, позволит Израилю завоевать симпатии международного сообщества.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7098366/

До первого теракта где-нибудь в Европе.Сразу вспомнят,кто отпустил террористов.Очень запутанная ситуация.Особенно для меня.

[Алесь]

До первого теракта где-нибудь в Европе.Сразу вспомнят,кто отпустил террористов.Очень запутанная ситуация.Особенно для меня.

Да ну, Валюш.

 

Эти в Европу - не полезут.

 

Таких условий, как в израильской тюрьме, - им ни в какой Европе - не создадут.