Cancer Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Недавно, одна знакомая рассказала о своей бабушке. Бабушка была из дворян и глубоко верующим человеком. Она осталась одна с несколькими детьми, муж погиб. Стали создавать колхозы и всех силой в них загонять. Бабушка сказала твердо и спокойно, что не вступит в колхоз. Тогда активисты взяли ее маленького ребенка положили во дворе на что-то и пригрозили, что если не вступишь в колхоз сейчас его убъем. На что она с полным спокойствием и присутствием силы духа ответила:"На все воля Божья. Я уже сказала, я не вступлю в колхоз. Убивайте." Ребенка оставили в живых. Бабушка в колхозе так никогда и не состояла, но работать за трудодни ходила, как все. Одной с несколькими детьми было тяжело и голодно. Тогда она, опять, совершенно спокойно встала перед иконами и попросила:" Господи, ты же видишь как мне тяжело, раздели со мной эту тяжесть , понеси половину.[/b] Забери нескольких моих детей." Вскорости половина детей по разным причинам умерли. У нее было совершенно другое мировосприяти , не как у нас. И к потерям и тяжелым обстоятельствам, да, и к самой жизни она относилась иначе. Когда мы услышали этот рассказ, были все ошеломлены и восхищены силой духа этой женщины и покоем ее души. Не видела она в происходящих с ней событиях ничего плохого, они были нейтральны. И вела она себя достойно. в твоем примере она была просто тупо гордой, что в колхоз не могла вступить? Идейная была?Верущая?к тяжелым обстоятельствам относилась иначе?я прямо реально поражаюсь тебе. и на личности переходить старательно не хочу. Все эти высокопарные разговоры, уж извините, действительно высокопарны.Ибо имея две руки, можно только рассуждать о том, каково таким людям, даже если они смогли найти в себе силы так жить. У меня есть знакомые, которые потеряли детей. причем есть семья, в которых умерли дети,с разницей в год. Мать сошла с ума в итоге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 в твоем примере она была просто тупо гордой, что в колхоз не могла вступить? Идейная была?Верущая?к тяжелым обстоятельствам относилась иначе?я прямо реально поражаюсь тебе. и на личности переходить старательно не хочу. Все эти высокопарные разговоры, уж извините, действительно высокопарны.Ибо имея две руки, можно только рассуждать о том, каково таким людям, даже если они смогли найти в себе силы так жить. У меня есть знакомые, которые потеряли детей. причем есть семья, в которых умерли дети,с разницей в год. Мать сошла с ума в итоге Да, понять трудно других людей. Говорят,скажи мне каким цветом вокруг тебя мир и я скажу каким цветом твоя душа. Очень тяжело поверить в то, что кто-то воспринимает мир по иному, не как привыкло большенство. Заметь , твоя позиция восприятия меня и мира, во мне никаких эмоций не вызывает. А ты готова закипеть, если уже не кипишь. Вот, тебе и пример. Пока твое сознание не изменится , ты так и не поймешь о чем я в своих постах писала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 29 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 На Б-га надейся, но верблюда привязывай. Это я про болезни. Только эгоизм может руководить человеком, готовым покориться болезни сложив лапки. Надо спокойно заботиться об организме, он кому-то да принесет еще пользу. Эстер, прекрасно понимаю эту бабушку. Не о себе она беспокоилась, о выживании семьи. Ни какой матери такая молитва просто не дается, много надо было выстрадать и выболеть для этого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 На Б-га надейся, но верблюда привязывай. Это я про болезни. Только эгоизм может руководить человеком, готовым покориться болезни сложив лапки. Надо спокойно заботиться об организме, он кому-то да принесет еще пользу. Эстер, прекрасно понимаю эту бабушку. Не о себе она беспокоилась, о выживании семьи. Ни какой матери такая молитва просто не дается, много надо было выстрадать и выболеть для этого... Ну, слава Богу, хоть один человек меня понимает.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Ester, как ни читай твою историю, нет там смирения никакого умирать собралась, но лечиться стала. Значит не смирилась, а боролась. Отказ от лечения можно приравнять к самоубийству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 У меня есть знакомые, которые потеряли детей. причем есть семья, в которых умерли дети,с разницей в год. Мать сошла с ума в итоге Для того и существует ВЕРА В БОГА,чтобы не сойти с ума в подобных жизненных обстоятельствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Отказ от лечения можно приравнять к самоубийству. Вполне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Да, понять трудно других людей. Говорят,скажи мне каким цветом вокруг тебя мир и я скажу каким цветом твоя душа. Очень тяжело поверить в то, что кто-то воспринимает мир по иному, не как привыкло большенство. Заметь , твоя позиция восприятия меня и мира, во мне никаких эмоций не вызывает. А ты готова закипеть, если уже не кипишь. Вот, тебе и пример. Пока твое сознание не изменится , ты так и не поймешь о чем я в своих постах писала. ты поверь, что кипение -это твое восприятие меня. ибо я лежу в полном одиночестве , пью обожаемый кофе. смотрю прекрасный концерт и болтаю с подругой. И реально восприятие тех же детей у всех абсолютно разное. Некоторые всеми свободными минутами сидят с детьми до какого-то возраста. другие вообще не заботятся и не воспитывают, отдавая на воспитание кому-то. И потом раньше, я согласна с Мирабелой полностью, было совершенно другое восприятие тех же детей- залетела. родила. растет. умер. у прапрабабки только в живых осталось 7 детей.а было 13. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Валентина, а теперь скажите . как объяснить матери, потерявшей детей, у которой Бог их отнял. что ей надо прийти к этому самому Богу? Кстати, те, кто приходят к Богу после такого потрясения могут излишне фанатично посвятить себя этому, оградив себя тем самым от обычной жизни Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Валентина, а теперь скажите . как объяснить матери, потерявшей детей, у которой Бог их отнял. что ей надо прийти к этому самому Богу? Кстати, те, кто приходят к Богу после такого потрясения могут излишне фанатично посвятить себя этому, оградив себя тем самым от обычной жизниДа, Юль... Это уже не вера...а использование религии - в качестве костылей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 29 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 По поводу дворянки и её молитвы - в шоке. Нет там никакого смирения. Гордыня это. Она уверена была, что это Бог её молитву услышал и "помог"? жутковатая итория. Мне историю тоже рассказывали, которая полвека назад случилась в Тульской области. Женщина с сыном переходила через ж/д пути, и у ребёнка обувь застряла между шпалами. И тут поезд. Так вот мать вместе с сыном погибла, до последней секунды пытаясь развязать шнурки и вытащить ногу сына . Это был не единственный ребёнок. Остальные остались сиротами. Логичнее было бы подумать о них. Но вот это была МАТЬ в моём понимании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 29 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 29 октября 2011 Знаешь, мне почему-то думается, что та дворянка тоже до последней секунды заботилась и пыталась спасти своих умирающих детей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 До какой же степени мы все разные и по разному воспринимаем происходящее.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Например, она поймет, почувствует, что все циклично, преходяще и эта смерть ее чему-то учит. Только не воспринимай это как цинизм. Я о другом. Не въехала... Ну, почувствовала она, а дальше что? Смысл жизни, ради которого она жила до сих пор, безвозвратно потерян. И что ей теперь остаётся делать? Искать, извини, яйца в штанах лишь бы было чем ещё жить? Это, что ли, так называемый урок?Чёрт! Просто уже до бешенства доводят все эти разговоры про уроки и наказания. Можно подумать, что у Бога других дел больше нет, только как плёткой размахивать. Садо-мазо какое-то судьбинное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Я не Слава, но можно тоже отвечу? Если же он был вполне себе хорошим ребенком и погиб внезапно, то, конечно, здесь найти улучшения сложнее, но тоже можно. И в каждом случае - это будет что-то своё. Другое дело, что на это редко кто обращает внимание. Обычно зацикливаются на своем горе. Но вот из опыта работы Шаныча - есть матери, которые потеряли ребёнка внезапно ( автокатастрофе, к примеру, или терракте), и которые смогли справиться с этим горем. И которых это подтолкнуло к тому, что они стали помогать таким же, как они, переживающим потерю близких, в качестве добровольцев. Их круг общения расширился, они заняты общественной и очень полезной деятельностью. И я считаю, что вот это как раз и есть улучшение качества жизни. Врагу бы не пожелала такого "улучшения"!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 А когда смертельная болезнь для осознания дается и осознав человек меняется и выздоравливает. У меня когда-то директриса была, у нее рак груди был. Умирать собралась уже. Но выздоровела. Правда, без одной груди осталась.Это ещё неизвестно каким образом ей это удалось... Вполне может статься, что за чей-то счёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Не въехала... Ну, почувствовала она, а дальше что? Смысл жизни, ради которого она жила до сих пор, безвозвратно потерян. И что ей теперь остаётся делать? Искать, извини, яйца в штанах лишь бы было чем ещё жить? Это, что ли, так называемый урок? Чёрт! Просто уже до бешенства доводят все эти разговоры про уроки и наказания. Можно подумать, что у Бога других дел больше нет, только как плёткой размахивать. Садо-мазо какое-то судьбинное... Здорово сказала! Когда я пережил первую потерю, то встретился мне на пути один православный священник. В буквальном смысле - встретился. Поговорили мы. Я его спросил тогда - А почему? А за что? За какие грехи? Он ответил, что типа - ни за какие грехи. И вообще! Перестань воспринимать Бога как строгого учителя. Человек не совершенен и ты не понимаешь, что происходит в твоей жизни. Ну и добавил что-то типа - не воспринимай всё, что происходит на свой счёт. В смысле - не ты являешься источником всего с тобой происходящего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Тогда она, опять, совершенно спокойно встала перед иконами и попросила:" Господи, ты же видишь как мне тяжело, раздели со мной эту тяжесть , понеси половину. Забери нескольких моих детей." Вскорости половина детей по разным причинам умерли.Мне тоже кажется, что это проявление не силы, а слабости.Я очень люблю пословицы, поговорки - в них веками накопленная народная мудрость. Знаете такую: "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка." Думаю, что не только кров и пища имеются в виду. Я, например, 5 лет до рождения дочери жила на обезболивающих, лечению не поддавалась, даже диагноз поставить не могли. А во время беремености - как рукой сняло. Бог послал ребенка, а с ним и силы и здоровье для выполнения своих материнских задач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Врагу бы не пожелала такого "улучшения"!!! Улучшение по сравнению с тем состоянием, где они после трагедии были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Улучшение по сравнению с тем состоянием, где они после трагедии были.Это промежуточное состояние, а не улучшение. Точно такая же попытка уйти от боли, как и цепляние за веру в этом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Чёрт! Просто уже до бешенства доводят все эти разговоры про уроки и наказания. Можно подумать, что у Бога других дел больше нет, только как плёткой размахивать. Садо-мазо какое-то судьбинное...Потому что эти эмоции доминирующие.Несерьезно расчитывать что-то увидеть сквозь них... А то что ты все воспринимаешь как "уроки -наказания" в таком чисто личностно-эмоциональном плане, вообще практически перекрывает путь к пониманию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Потому что эти эмоции доминирующие. Несерьезно расчитывать что-то увидеть сквозь них... А то что ты все воспринимаешь как "уроки -наказания" в таком чисто личностно-эмоциональном плане, вообще практически перекрывает путь к пониманию. Я?! Это Я воспринимаю?!! Конец света... Слав, ты тему-то читал, нет? Ты посчитай, сколько раз только в этой теме ты сам произнёс эти слова. Может тогда поймёшь, о чём я толкую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Я?! Это Я воспринимаю?!! Конец света... Слав, ты тему-то читал, нет? Ты посчитай, сколько раз только в этой теме ты сам произнёс эти слова. Может тогда поймёшь, о чём я толкую.Приведи цитату, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Приведи цитату, пожалуйста. Или улучшается... Смотря по тому как использован этот жизненный урок. Например, она поймет, почувствует, что все циклично, преходяще и эта смерть ее чему-то учит. Только не воспринимай это как цинизм. Я о другом. Вопрос только чему же она учит?? Ну хотя бы этому Смерть - нормальная составляющая жизни. и это только в этой теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Аня, а теперь расскажи как ты понимаешь те цитаты, что привела. Бери конкретную цитату и интерпретируй ее. Я разумеется не настаиваю, это исключительно для того, если хочешь разобраться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.