Перейти к публикации
Форум - Замок

О прививках


Рамина

Рекомендованные сообщения

Знаю, очень болезненная тема. Много споров. Но для меня сейчас актуальна. Поэтому не для споров, а для сбора информации буду кидать сюда разные статьи по теме. Думаю, эта информация будет полезна многим.

 

Первая прививка, которая делается ребенку сразу после рождения - буквально в первый час жизни - прививка против гепатита В.

Вот выдержки из статьи по поводу этой прививки. Целиком её можно прочесть здесь http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/belkin.htm

Там внизу дано ещё множество ссылок на статьи по теме

 

Я начал исследовать вакцину против гепатита В и присутствовал на февральском симпозиуме по "Неонатальной смерти и прививке против гепатита В" Совещательного комитета по иммунизационной практике (ACIP) при Национальной Академии наук, а также был свидетелем дискуссии между д-ром Модлиным, председателем Комитета, и д-ром Вейсбреном относительно безопасности вакцины против гепатита В. Я получил всю базу данных Системы сообщений о побочных эффектах прививок (VAERS) по побочным эффектам прививки против гепатита В и тщательно ее изучил.

 

Вот выводы, к которым я пришел, анализ и обоснование которых дается в прилагаемых материалах. В предоставленное для моего выступления время я не смогу познакомить вас с ними целиком. Пожалуйста, прочитайте результаты моего исследования, поскольку это поможет вам лучше понять всю значимость темы прививки против гепатита В.

 

- Гепатит В не грозит новорожденным до тех пор, пока их мать не заразилась им. Гепатит В — преимущественно болезнь наркоманов, гомосексуалистов и неразборчивых в половых связях гетеросексуалов

- Прививка делается детям потому, что органы здравоохранения не могут заставить вышеуказанные группы риска получить прививку

- Ничего не было сделано с целью изучить побочные реакции вакцины

- Эти побочные реакции включают многочисленные смерти, судороги и артриты, случающиеся в течение нескольких дней после прививки против гепатита В

- Центр контроля заболеваний (CDC) вводит нас в заблуждение, представляя оценочную, гипотетическую статистику заболевания как реальные случаи заболевания

- Совещательный комитет по иммунизационной практике рекомендует новые вакцины для недоношенных младенцев, не имея научных исследований, доказывающих их безопасность

- Процесс рекомендации к использованию вакцин в США безнадежно скомпрометирован злоупотреблением служебным положением производителей вакцин и лиц в Американской академии педиатрии (AAP) и Центра контроля заболеваний

Вывод: Если (как это было в случае с недавно рекомендованной ротавирусной вакциной) вакцина против гепатита В была рекомендована без научных доказательств ее безопасности для широкого спектра расово и генетически различных новорожденных в возрасте до 48 часов, то Центр контроля заболеваний. экспериментирует на новорожденных как на морских свинках, и настоящий комитет (по правительственным реформам. — А. К.) должен прекратить политику массовых прививок.

 

Вакцина против гепатита В была рекомендована в 1991 г. для массовых прививок новорожденных Совещательным комитетом по иммунизационной практике (придатком Центра контроля заболеваний). Парадоксально, но в информационном листке "Факты о болезни" относительно гепатита В самого Центра контроля заболеваний, новорожденные не фигурируют в группе риска. "Факты" перечисляют наркоманов, использующих внутривенные инъекции, гомосексуалистов, сексуально активных гетеросексуалов, младенцев или детей эмигрантов из эндемических районов, низкий социально-экономический уровень, сексуальные/бытовые контакты с инфицированными лицами, младенцев, рожденных инфицированными матерями, работников здравоохранения и пациентов гемодиализа. Новорожденных нет!

 

Вопрос: Почему тогда Совещательный комитет по иммунизационной практике установил, что американские новорожденные, не находящиеся в группе риска по этой болезни, должны принудительно получать три укола против гепатита В?

 

Ответ: Вот главная причина, изложенная в заявлении комитета относительно официальной политики в области прививок "Вирус гепатита В: нынешняя стратегия на искоренение передачи посредством всеобщих детских прививок":

 

Большинство случаев в США регистрируется среди взрослых и подростков... Рекомендуемой стратегией предотвращения заражения является выборочное прививание лиц с установленными факторами риска... Тем не менее, эта стратегия не снизила заболеваемость, главным образом вследствие того, что лиц с соответствующим поведением, стилем жизни или родом деятельности невозможно привить до того, как они заразятся... Попытки прививать лиц групп риска имеют ограниченный успех. Например, наркоманов, использующих внутривенные препараты, не удалось убедить получить три дозы вакцины... Стало очевидно, что передача вируса гепатита В в США не может быть предотвращена путем вакцинации только групп высокого риска... Говоря о долгосрочной перспективе, всеобщая вакцинация новорожденных могла бы исключить необходимость прививать подростков и взрослых из групп высокого риска... Прививка против гепатита В рекомендуется для всех младенцев, независимо от того, обнаруживается ли у их матерей антиген вируса гепатита В (HBsAg)…. Первая доза может вводиться в период новорожденности, лучше всего до того, как новорожденный будет выписан из госпиталя, но не позднее, чем до двух месяцев жизни... (подчеркивание добавлено).

 

Таким образом, по словам самих Центра контроля заболеваний и Совещательного комитета по иммунизационной практике, появление на свет почти каждого новорожденного в США приветствуется прививкой вакцины против болезни, передаваемой половым путем, риска заболеть которой у ребенка нет — лишь потому, что не могут добраться до наркоманов, проституток, гомосексуалистов и неразборчивых в связях гетеросексуалов и убедить их получить вакцину. Это — сущность программы всеобщих прививок.

Вопрос: Почему же вместо прививания младенцев просто не проверяют матерей на носительство вируса гепатита В (т.к. это единственный путь, которым новорожденный может заразиться этой болезнью)?

 

Ответ: Продажа вакцин является крайне выгодным бизнесом, а процесс рекомендации вакцин запятнан злоупотреблением служебным положением производителей вакцин и лиц в Совещательном комитете по иммунизационной практике и Американской академии педиатрии. Модель бизнеса, при котором покупка товара навязывается государством, является мечтой монополиста.

 

Вопрос: Какие исследования были сделаны по данным, полученными Совещательным комитетом по иммунизационной практике?

 

Ответ: Абсолютно никаких. 25 000 сообщений были отправлены в ящик стола и забыты. Сколько же сообщений достаточно, чтобы продемонстрировать опасность лекарства или вакцины — 2 500? 25 000? 250 000? Чень из Центра контроля заболеваний и Элленберг из Управления контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) изучили эти данные и выступили с докладами о том, что в сообщениях о побочных реакциях, поступивших в Центр контроля заболеваний нет ничего из ряда вон выходящего и что они демонстрируют "относительную безопасность вакцины против гепатита В, которой прививают новорожденных и детей". Ничего подобного. Посмотрите сами на эти данные. Медицинские власти продолжают пренебрежительно отмахиваться от постоянного потока сообщений о серьезных побочных реакциях на эту прививку, и все больше младенцев и взрослых умирают или страдают от тяжелых поражений центральной нервной системы и печени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 253
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

прививки и болезни

 

 

http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases.htm

 

... Мы живем в алчном и аморальном мире. Деньги делаются на всем, никто и ничто не исключение. У вас есть ребенок? Дети? Превосходно, их необходимо привить. О, разумеется, исключительно для их же блага. Начать следует с самого рождения. Вакцины должны быть произведены и реализованы, прибыль должна быть получена и поделена. Между тем, население "цивилизованных" стран продолжает страдать от эпидемий. Это в первую очередь эпидемия аутизма, скачок заболеваемости которым в западных странах и США последовал точно за введением прививки вакциной MMR (против кори, свинки и краснухи) в середине 1980-х гг., и стал особенно наглядным в США после добавления в начале 1990-х гг. двух новых ртутьсодержащих вакцин, от гепатита В и гемофильной инфекции. Это демиелинизирущие болезни нервной системы (рассеянный склероз, боковой амиотрофический склероз). Это детские онкологические заболевания, первое среди которых лейкоз. Это и бесчисленные аутоиммунные болезни (ювенильный ревматоидный артрит, системная красная волчанка, узелковый периартериит и пр.). А ведь это лишь самые страшные недуги. О таких "мелочах" как астма, хроническое воспаление среднего уха (отит), аллергии, диатезы, экземы и пр. я вообще не говорю. Как если бы слова "ребенок" и "больной" были бы синонимами. Нам объясняют: да это просто плата за нашу цивилизованность. За кока-колу и гамбургеры, малоподвижность и загубленную экологию. Виновато все вокруг, кроме прививок. Последние, если верить докторам, выше всяких подозрений, как жена Цезаря. Еще 50 лет назад ребенок-аллергик или ребенок-астматик были почти в диковинку, а астма полагалась относительно доброкачественной детской болезнью, которая "перерастается" в пубертатном возрасте и на этом неприятности заканчиваются. Ныне все по-другому. Немалому количеству детей, увы, уже не удается "перерасти" астму и они от нее погибают. Скоро мы будем удивляться, увидев ребенка, не имеющего никакой болезни. Все это плата за разрушаемую с самого рождения прививками иммунную систему…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Книги о прививках -

"Исповедь еретика от медицины" - книга американского педиатра и высокопоставленного чиновника минздрава США Роберта Мендельона- она скорее мировоззренческая, чем антипрививочная, вобщем об отношениях пациентов и медицинской системы, о том, почему важно брать ответственность на себя. О прививках там тоже есть.

Скачать - http://www.koob.ru/mendelson/

 

Книги о прививках иммунолога Червонской http://www.materinstvo.ru/art/2038/

 

"Беспощадная иммунизация" Котока - объёмный труд, в котором собрано очень много фактов и документов. Можно придраться к однобокости информации, однако в книге очень много фактов и ссылок, истинность которых нельзя отрицать. http://www.cheburashkin.ru/2009/02/03/download_kotok/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,я все же думаю,что гепатит В и С для жителей постсоветского пространства никак не был связан ни с наркоманией,ни с беспорядочной сменой половых партнеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На английском

 

Публикация на сайте контроля заболеваний о побочных эффектах, противопоказаниях и мерах предосторожности при проведении вакцинации (eng):

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00046738.htm

 

Статья "Тимеросал в вакцинах" (eng)

http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/...afety/UCM096228

 

Информационный сайт о вакцинах http://www.novaccine.com/about.asp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,я все же думаю,что гепатит В и С для жителей постсоветского пространства никак не был связан ни с наркоманией,ни с беспорядочной сменой половых партнеров.

Гепатит

У этой инфекции множество "имен": желтуха, болезнь Боткина, вирусный гепатит. Вирус гепатита называют ласковым убийцей, за то, что после заражения он может надолго затаиться в организме и никак не заявлять о себе. Нередко гепатит выявляется случайно, при обследовании по поводу других заболеваний.

 

Заражение вирусным гепатитом может произойти при переливании донорской крови, лечении зубов, оперативных вмешательствах и использовании плохо стерилизованных инструментов, половым путем, а также, возможно заражение ребенка от больной матери во время беременности и в родах. Не исключен и контактный путь заражения, так как вирус может выделяться с мочой, слюной, половыми секретами и проникнуть к здоровому человеку через поврежденные кожу и слизистые оболочки. Но больше всех рискуют наркоманы и люди, ведущие беспорядочные половые отношения.

 

http://www.ozonomed.ru/virusnyegepatity

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В маленьком городке, где я жила раньше, и где слухи распроостраняются очень быстро, была такая история. Годовалый мальчик был привит, не помню уже от чего, и на второй день умер. С тех пор я не делала никаких прививок дочери, только против клещей, которые в здешней местности бывают опасными. Как-то у них в школе врачи были и агитировали девочек сделать прививки против рака матки. Я запретила. Потому что прививка, как я помню из школьной программы, - это и есть подсаживание в организм болезнетворных вирусов и бактерий. И если организм слабый, то он заболеет. Против гриппа тоже сейчас модно делать прививки. Многие, сделавшие раз, больше не хотят, потому что потом заболевали в более тяжёлой форме.

Короче, я сильно сомневаюсь в том, что это помощь, а не вред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче, я сильно сомневаюсь в том, что это помощь, а не вред.

Я думаю, что в каждом конкретном случае надо взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. Есть опасные болезни, против которых лучше привиться, если высок риск заражения. А есть болезни, которыми лучше, на мой взгляд переболеть, но не подвергать организм риску осложнений после прививок. Такими, например, являются легкие детские болезни, как ветрянка и краснуха, против которых сейчас массово прививают всех детей. Как и во всём, к прививкам надо подходить с умом и обдумывать каждый конкретный случай. А ещё время. Когда следует сделать прививку, а когда лучше воздержаться. Я бы до года детям не делала бы прививки вообще, особенно, если они "домашние". А вот если женщина не болела краснухой, то перед тем, как ей забеременеть, я ЗА прививку против краснухи. Но детям-то зачем? Они даже часто вообще не замечают, что переболели этим вирусом... В общем, думать надо! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня матушка тоже никаких прививок не признавала... Средством от всех болезней считала грудное вскармливание. Всех троих кормила грудью чуть не до детсада. Помогло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, ты в мой "лагерь" по прививкам перешла?

Помню я тут на форуме высказывалась против них, со мной мало кто соглашался :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, ты в мой "лагерь" по прививкам перешла?

Помню я тут на форуме высказывалась против них, со мной мало кто соглашался :)

Никуда я не переходила. Моё мнение с тех пор не изменилось Я никогда не принадлежала ни к лагерю за, ни к лагерю против. Смотри мой пост выше - я за обдуманный подход. И считаю, что ответственность за здоровье ребенка лежит на родителях и её нельзя перекладывать в руки министерства здравоохранения, у которого свои интересы. Поэтому только родители должны решать, какие прививки и когда делать их ребенку. Ну, а чтобы решение принять правильное и грамотное, родители должны обладать разносторонней информацией по этому вопросу. Поэтому и создала такую тему.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гепатит

У этой инфекции множество "имен": желтуха, болезнь Боткина, вирусный гепатит. Вирус гепатита называют ласковым убийцей, за то, что после заражения он может надолго затаиться в организме и никак не заявлять о себе. Нередко гепатит выявляется случайно, при обследовании по поводу других заболеваний.

 

Заражение вирусным гепатитом может произойти при переливании донорской крови, лечении зубов, оперативных вмешательствах и использовании плохо стерилизованных инструментов, половым путем, а также, возможно заражение ребенка от больной матери во время беременности и в родах. Не исключен и контактный путь заражения, так как вирус может выделяться с мочой, слюной, половыми секретами и проникнуть к здоровому человеку через поврежденные кожу и слизистые оболочки. Но больше всех рискуют наркоманы и люди, ведущие беспорядочные половые отношения.

 

http://www.ozonomed.ru/virusnyegepatity

То,что и произошло с моим мужем -стресс от смерти отца пробудил вирус (у него был С).

А заразиться все мы там могли именно по причинам,которые я подчеркнула. После того,как муж заболел,я и старшая дочь во-оерцых проверились на отсутствие С и получили прививку от В.Младшего привили уже здесь при рождении.

В не лечится ,в отличие от С,что делает его еще более страшным убийцей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никуда я не переходила. Моё мнение с тех пор не изменилось Я никогда не принадлежала ни к лагерю за, ни к лагерю против. Смотри мой пост выше - я за обдуманный подход. И считаю, что ответственность за здоровье ребенка лежит на родителях и её нельзя перекладывать в руки министерства здравоохранения, у которого свои интересы. Поэтому только родители должны решать, какие прививки и когда делать их ребенку. Ну, а чтобы решение принять правильное и грамотное, родители должны обладать разносторонней информацией по этому вопросу. Поэтому и создала такую тему.

:36_1_11:

Да и я не в лагере, но склоняюсь больше к "нет" чем "за" , читала и смотрела видео и "Исповедь еретика...",

(правда не полностью) и пришла к выводу, что самое верное - дать возможность сформироваться иммунитету у ребенка,

прививая с первых дней жизни - мы этому мешаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я считаю,что не все прививки есть вселенское зло. Так что-отказываться от всех поголовно не будет правильным.

Согласна. Но, считаю, неправильно делать прививку новорожденному, если мать здорова и когда у него нет никаких рисков заразиться. Сделать её можно позже, ближе к подростковому возрасту, когда организм окрепнет и осложнения от прививки не будут столь опасными.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,но именно с гепатитом логично сделать ее как можно быстрее. ИМХО.

Хоть и проверятся донорская кровь в Израиле где-то года с 83,если не ошибаюсь,но,как написала Аленка-на Б-га надейся,а верблюда привязывай ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,но именно с гепатитом логично сделать ее как можно быстрее. ИМХО.

Хоть и проверятся донорская кровь в Израиле где-то года с 83,если не ошибаюсь,но,как написала Аленка-на Б-га надейся,а верблюда привязывай ).

Адусь, повторюсь, что я взвешиваю риск того, что мой новорожденный ребенок может заболеть гепатитом и риск того, что он может получить осложнение после прививки. Так вот второй риск намного более вероятен и намного более опасен (вплоть до смерти), чем первый. Поэтому я не хочу, чтобы моему ребенку делали прививку сразу после рождения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это естественно тебе решать.

Но мне кажется,что оменно эта прививка достаточно безобидная. Во всяком случае,не помню каких-то осложнений (кроме немножко желтоватого цвета кожи буквально день-два) ни у сына,ни у внука.

Чего к примеру,не считаю о прививке от кори.

А,кстати-ты можешь отказаться в больнице от прививки ? Я не в курсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы тоже не делали прививку от гепатита "В" в роддоме. Мой ребенок с бомжами (сорри) не общается и шанс заразиться этим гепатитом менее вероятен, чем последствия от самой прививки.

 

 

Но могу уверенно посоветовать сделать прививку от столбняка, коклюша. Не могу сейчас вспомнить точное название прививки, замкнуло меня. Но ребенок должен быть полностью здоров. Обычное прорезывание зубов может вызвать жуткие последствия, есть примеры этого.((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но могу уверенно посоветовать сделать прививку от столбняка, коклюша. Не могу сейчас вспомнить точное название прививки, замкнуло меня. Но ребенок должен быть полностью здоров. Обычное прорезывание зубов может вызвать жуткие последствия, есть примеры этого.((((

А зачем от столбняка? Какие шансы у него в квартире и коляске на улице заразиться столбняком?

Может тоже спешить не стоит... Вспомнила какой-то детский фильм советских времен, там мальчишка

расшиб ногу и пошел в больничку на перевязку, ну между делом ему должны были сделать прививку

от столбняка (таков был порядок), но помоему так и не сделали. Да и у меня ноги все в шрамах,

постоянно в детсве била и резала ноги, то гвозди, то проволока, то еще что-то.. и не делали мне

прививок от столбняка и жива до сих пор. А вот о самой прививке статью приведу:

Прививка при кровоточащих ранах не нужна

 

Возможно, вам покажется знакомой эта ситуация: вы стоите перед врачом с плачущим ребенком на руках, у ребенка кровоточащая рана, а врач прежде всего задает свой главный вопрос, привит ли ребенок против столбняка. Как сообщают родители, в некоторых больницах даже не спрашивают, а сразу достают шприц. Однако при кровоточащей ране прививка была бы врачебной ошибкой даже с точки зрения традиционной медицины, потому что бактерия столбняка (Clostridium tetani) развивается только при отсутствии доступа воздуха и при глубоких ранах, которые не кровоточат.

Заболевание столбняком не ведет к выработке иммунитета

 

При любом другом заболевании, которое якобы можно избежать благодаря прививке, в теории исходят из того, что прививка является своего рода имитацией естественного процесса. У кого однажды была корь, тот никогда больше ею в жизни не заболеет. Кто прошел через корь в ослабленной форме, в виде прививки, тот, по мнению медиков, тоже имеет иммунитет — по крайней мере, на какое-то время. Но для столбняка это неверно. После заболевания столбняком не появляется иммунитета. Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты.

 

Нет прямого доказательства пользы прививки

 

В результате запроса в Институт Пауля Эрлиха — учреждение, лицензирующее вакцины, — выяснилось, что не существует вакцины от столбняка, чья эффективность была бы доказана непосредственно сравнением статистики заболеваемости привитых и непривитых. Вместо этого используют показатель титра антител в крови. Это количество антител, выработанных организмом для защиты от специфических чужеродных частиц. Однако величина титра антител не является важным показателем. Как сообщает Институт Роберта Коха, немецкое эпидемиологическое ведомство, отсутствие титра антител ни в коем случае не означает отсутствия иммунитета, потому что в организме существуют и другие защитные механизмы. Конечно, высокий титр указывает на иммунитет. На вопрос о том, посредством каких научных исследований была однозначно доказана эта взаимосвязь, не смогли до сих пор ответить ни Институт Пауля Эрлиха, ни Институт Роберта Коха. Вероятно, гипотеза о том, что высокий титр антител против столбняка надежно защищает от болезни, передается из поколения в поколение медиков без проверки...

Продолжение здесь http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/tetanus1.htm

там и коклюше можно почитать, сайт посвящен прививкам :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А зачем от столбняка?...

Спасибо за статью.)))

 

Я вспомнила, я вспомнила! Та прививка называется АКДС. Туда входит столбняк, коклюш, дифтерия.

 

 

А по поводу столбняка и дранных коленок... Но вдруг собака укусит, а вдруг палец себе отрубит и т.д. и т.п. ? (ужас какой пишу) Бррр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за статью.)))

да не за что. По ссылке и про АКДС можно почитать. На мой взгляд, на сайте

взвешенные статьи, научно обоснованные. Там не тупо отрицают вред прививок,

а вдумчиво анализируют каждую.

(вспомнила, в том году подруга своему малышу делала такую прививку, очень

тяжко ребенок отходил... и попобные эффекты заработал, сильнейшая аллергия,

язвы по всему телу (гомеопатией год лечили), поджелудочная - это то что на поверхности)

Р.С. нервный после нее стал...

А по поводу столбняка и дранных коленок... Но вдруг собака укусит, а вдруг палец себе отрубит и т.д. и т.п. ? (ужас какой пишу) Бррр

Ну от собаки там от бешенства делают уколы.

А палец - снова же (если и есть смысл делать прививку, то в день получения травмы...)

Хотя каждый должен решать сам, главное быть информированным всесторонее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как то слышал одно мнение и наверно согласен с ним...

Оно заключается в том , что НЕЛЬЗЯ и НЕНУЖНО делать прививки,

т.к. вирусы имеют характер меняться со временем и т.д. ,вобщем мутировать ....

и делая прививку мы ломаем свой организм , который от природы приспосабливается к различным вирусам и дает иммунитет , а

когда в организм вводится вакцина она работает только на определенный вирус и при мутации вируса уже не только не поможет , но

и убив естественный иммунный процесс не даст организму сработать на новый вирус следовательно не самый опасный и сильный вирус может привести к летальному исходу вобщем как то так....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема еще в том, что у нас на Гондурасе без прививок не берут деток в садик.

В общем, обязаловка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...