Galla Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 Вы как относитесь к астрологии?если народу интересно, отношусь очень хорошо, но очень сложно. Я думаю, несмотря на путаницу, Астрология более правдоподобна. Но моему мозгу трудно дается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 Учи, дорогая, матчасть...т.е. русский... В деревнях...и до сих пор слово "жалеть" - почти синоним "любить"... Где-то у нас огромная тема про жалость была. :) Тоже немало копий поломали... :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 я а вообще любопытная и зануда, просто так не успокоюсь. Добавь еще - Водолейка... Отличительная черта очень многих Водолеев - их способность проникнуть в суть событий... и даже - прозреть будущее... Вот только рассказать об этом людям ТАК, чтобы они услышали и поняли - сложно...очень сложно... существующий у Водолеев мета-язык - пока не имеет аналога в общечеловеческих понятиях... Подводный называет Водолеев - Гости из будущего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 Я почему-то негатив вижу только исходящий от тебя, Катя. Люди заходят сюда, чтобы поговорить, как и в любую другую тему. Ну, не согласны они с твоим мнением. Это ведь не повод их выгонять? А от твоих постов идет такой мессер - типа, "раз не нравится тебе соционика, чего сюда пришла? Иди давай отсюда". Некоторым было бы обидно...Возможно, Вы правы.Даже скорее всего. Прошу прощения у всех, на кого я так отреагировала. Просто когда я вчера открыла тему и увидела в ней одни негативные отклики о соционике, мне стало так неприятно, обидно чуть ли не до слез, я подумала: "ну вот и смысл этой темы? доказывать, что я (или в данном случае соционика) - не верблюд?((", и у меня сработала защитная реакция, а дальше все стало расти снежным комом. Да, любой человек имеет право на свое мнение. И имеет право его высказывать, где он хочет. Но точно так же и любой человек имеет право не вступать в спор, если он этого не хочет. Так ведь? И, по идее, я хотела сказать лишь это. Но моя расстроенность выразила это в агрессивно-негативной форме. За что еще раз прошу прощения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 1 ноября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 если народу интересно, отношусь очень хорошо, но очень сложно. Я думаю, несмотря на путаницу, Астрология более правдоподобна. Но моему мозгу трудно дается Тут Алесь писал,что "Астрология - это тоже - своеобразная типология..."У меня также как соционика астрология почему-то жалости не вызывает даже как гипотеза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 Возможно, Вы правы. Даже скорее всего. Прошу прощения у всех, на кого я так отреагировала. Просто когда я вчера открыла тему и увидела в ней одни негативные отклики о соционике, мне стало так неприятно, я подумала: "ну вот и смысл этой темы? доказывать, что я (или в данном случае соционика) - не верблюд?((", и у меня сработала защитная реакция, а дальше все стало расти снежным комом. Да, любой человек имеет право на свое мнение. И имеет право его высказывать, где он хочет. Но точно так же и любой человек имеет право не вступать в спор, если он этого не хочет. Так ведь? И, по идее, я хотела сказать лишь это. Но моя расстроенность выразила это в агрессивно-негативной форме. За что еще раз прошу прощения. Да я всё понимаю. Только, пожалуйста, не надо на ВЫ. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 1 ноября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях? какой интересный вывод! если соционика отторгается лично Вами, это не значит , что всеми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 1 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 1 ноября 2011 да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях?Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д. Так же вот озвученный здесь мотив неприятия - что вроде как соционика отнимает у человека право на развитие. Ну как какая-либо теория сама по себе может отнять у человека право развиваться?! Если он идет по пути самосовершенствования и развития, никакая теория ему тут помехой стать не может! А нет - это его личная проблема, и не соционика виновата будет в том, если он сложит руки и не будет ничего делать для того, чтобы очистить алмаз своей души от грязи нравственных недостатков. На мой взгляд, все остальное - уже вторично. Ну, вот так. Или как-то так. Я не сильно думала. Уже хочется спать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 какой интересный вывод! если соционика отторгается лично Вами, это не значит , что всеми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 какой интересный вывод! если соционика отторгается лично Вами, это не значит , что всеми. тоже интересный вывод, это потому что я слово людьми употребила во множественном числе, вы сразу представили 7 миллиардов и вам стало обидно?а если представить, что это один человек, к примеру, то это мнение уже в статистику не входит, можно мнение одного человека не учитывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Катя! Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу. Мне кажется, что тебе не помешает ознакомится с этой практикой. Это касается не столько общения на форуме, сколько твоих сложностей на работе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д. Так же вот озвученный здесь мотив неприятия - что вроде как соционика отнимает у человека право на развитие. Ну как какая-либо теория сама по себе может отнять у человека право развиваться?! Если он идет по пути самосовершенствования и развития, никакая теория ему тут помехой стать не может! А нет - это его личная проблема, и не соционика виновата будет в том, если он сложит руки и не будет ничего делать для того, чтобы очистить алмаз своей души от грязи нравственных недостатков. На мой взгляд, все остальное - уже вторично. Ну, вот так. Или как-то так. Я не сильно думала. Уже хочется спать. вот как раз я не о развитии и праве, мне другое в соционике не понятно, вы почитайте повнимательней, а уже раза 4 одно и то же пишу. Кто нибудь внятно мне готов обьяснить, я же не тупая, почему деление людей на типы, связали с типом отношений, зачем это, именно это не вызивает доверие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Катя! Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу. Мне кажется, что тебе не помешает ознакомится с этой практикой. Это касается не столько общения на форуме, сколько твоих сложностей на работе... Вот и открыла бы темку...и рассказала - что знаешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д. Абсолютно верно!!! Когда я познакомился с соционикой, то так увлекло! Ну и у нас была чудная тусовка , где все общались друг с другом по-доброму. Общение было, наверное, в таком же ключе как и среди астрологов :"Я сегодня не в духе - транзит Марса..." А у нас там :"Встретил вчера девушку - думал Напка, ан нет...ведет себя как-то иначе, а по внешности - Напка!" И пошло - поехало обсуждение как по внешности Напку от не-Напки отличить. Мне кажется, что соционика - менее сложна в аппаратном плане, чем астрология. В астрологии взаимодействий элементов гораздо больше. Ну и есть некая данность - вот я такой и всё. Или другой - такой и ...тоже всё! Нет понятий "проработка аспектов", "транзиты" , которые предполагают изменения - либо внутренние, либо поведенческие. Это я что-то начал по ходу статью писать:" Сравнительный анализ А и С " :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 ... , почему деление людей на типы, связали с типом отношений... Одна эта фраза - показывает, что ты совсем не поняла суть соционики... Соционика разделяет людей на типы получения и переработки информации... А ужи из этого - выходит на отношения людей, т.к. во многих случаях при общении - получается разговор глухого со слепым... 1-е деление - по типу получения информации... Сенсорики - воспринимают информацию т.ч. руками...т.е. для них основа - это метры...кг...литры...т.с. результаты измерений... Интуит - собирает информацию по некоторым своим ощущениям...порой им не осознаваемым...например - слышал там...читал тут...он и не вспомнит - где точно... Как пример: - сенсорик - при поездке из города в город - возьмет карту...померяет и посчитает - сколько километров... - интуит - что-то слышал...что-то видел - просто скажет - примерно столько-то километров... 2-е деление - принятие решений... Логик - смотрит, чтобы его решение было правильным...соответствовало традициям и законам.... Этик - смотрит, чтобы поступок был красивым в его глазах...и при этом - он может быть и не очень правильным исходя из формальной логики... Исходя из этого - людям трудно понимать друг друга... И отсюда - возникла идея, что если в коллективе подобрать людей по определенной схеме - работать станет проще... Вот и вся суть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 2 ноября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Одна эта фраза - показывает, что ты совсем не поняла суть соционики... Соционика разделяет людей на типы получения и переработки информации... А ужи из этого - выходит на отношения людей, т.к. во многих случаях при общении - получается разговор глухого со слепым... 1-е деление - по типу получения информации... Сенсорики - воспринимают информацию т.ч. руками...т.е. для них основа - это метры...кг...литры...т.с. результаты измерений... Интуит - собирает информацию по некоторым своим ощущениям...порой им не осознаваемым...например - слышал там...читал тут...он и не вспомнит - где точно... Как пример: - сенсорик - при поездке из города в город - возьмет карту...померяет и посчитает - сколько километров... - интуит - что-то слышал...что-то видел - просто скажет - примерно столько-то километров... 2-е деление - принятие решений... Логик - смотрит, чтобы его решение было правильным...соответствовало традициям и законам.... Этик - смотрит, чтобы поступок был красивым в его глазах...и при этом - он может быть и не очень правильным исходя из формальной логики... Исходя из этого - людям трудно понимать друг друга... И отсюда - возникла идея, что если в коллективе подобрать людей по определенной схеме - работать станет проще... Вот и вся суть... Алесь,какой Вы молодец. Так всё хорошо написали.Я ещё заметила,что деление на типы в соционике как-то связано с астрологическими архетипами. Надо вникнуть во все типы и понять логику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 2 ноября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Вот за что я люблю Искателя, так за то что он всегда справедливо чувствующий.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Алесь,какой Вы молодец. Так всё хорошо написали. Я ещё заметила,что деление на типы в соционике как-то связано с астрологическими архетипами. Надо вникнуть во все типы и понять логику. Да ничего удивительного...Ведь если строить пирамиду создателей соционики - то в ней 3 астролога - Гиппократ, Птолемей и Юнг))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Катя! Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу. Реально полезная вещь! Рекомендую :)Автор книги Литвак - интереснейший человек. Посещала его лекции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlessIk Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Реально полезная вещь! Рекомендую :) Автор книги Литвак - интереснейший человек. Посещала его лекции. Da, Oljush! Neplohaja technika. Nogi ee rastut - otsjuda: http://lib.druzya.org/energetika/.view-Ave...E.txt.full.html http://lib.druzya.org/MAGIA/cicon/.view-ci...1.txt.full.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков. Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие. Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла. И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней, то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно? впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее. Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит. И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть? Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков. Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие. Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла. И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней, то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно? впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее. Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит. И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть? Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется. Вот ты пишешь, исходя из того что мы разные, нам трудно понимать друг друга. допустим так. А по моему, нам трудно понять потому что ми не хотим приложить усилие, двух одинаковых людей нет и не будет.Соционика уже на стадии деления людей на типы не может прийти к согласию. А ведь она придумана не для этого, а чтобы помочь людям друг друга понять. Но соционика говорит, пока точно не определите какой тип, так и не узнаешь точно как вести себя с человеком. Получается замкнутый круг, только запутивает людей, люди циклятся на себе, или на какой то формальной системе, чтобы попасть в правильную цепочку. как то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков. Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие. Во первых - соционика не возникла на голом месте...Я писал, что она опирается на опыт астрологии. В ней существуют 4 Стихии... Каждая стихия - может быть слабая и сильная...т.е. 4х2=8... И добавили ось экстра-/интро-версии... 8х2=16... Взяли те функции психики - которые напрямую связаны с мышлением. Можно взять еще какие-то функции...будет другая типология. Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла. И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней, Глупых людей и мошенников ищущих бабла - хватает...Именно они - что-то могут обещать... Если ты почитаешь книги основателей соционики - никаких обещаний нет. то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно?И про это я писал...Основная задача соционики - была найти систему подбора кадров и организации рационального рабочего процесса. впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее. Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит. И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть? Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется. Есть...ты - не внимательно читаешь...А я писал о типологии Майер-Бриггс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2011 Вот ты пишешь, исходя из того что мы разные, нам трудно понимать друг друга. допустим так. А по моему, нам трудно понять потому что ми не хотим приложить усилие, двух одинаковых людей нет и не будет.Соционика уже на стадии деления людей на типы не может прийти к согласию. А ведь она придумана не для этого, а чтобы помочь людям друг друга понять. Но соционика говорит, пока точно не определите какой тип, так и не узнаешь точно как вести себя с человеком. Получается замкнутый круг, только запутивает людей, люди циклятся на себе, или на какой то формальной системе, чтобы попасть в правильную цепочку. как то так Опять ты перегибаешь палку... Даже если не известен точно ТИМ человек...а определены хотя-бы 4 функции - логика/этика и сенсорика/интуиция - уже проще понять - как нужно общаться с таким человеком... Нет замкнутого круга... Понимаешь... У меня претензий к Соционике - поболее твоего... тем более - я ее давно и неплохо знаю...и в свое время мы со Странником - разработали свою соционику... Но это не приводит меня к полному отрицанию соционики... Она может быть полезна немалой части людей, которые в силу разных причин не могут глубоко изучать психологию... или тем-более астрологию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.