Jump to content
Форум - Замок

Поговорим за Соционику???


Recommended Posts

Сейчас посмеялся от души!!! Только что дошел смысл ника Еся-Робка... Без слова "соционика" не воспринимал...Думал - надо же какой оригинальный ник! :)))

)) Не, всё предельно просто)) Как говорит Алесь - логика на уровне сапога)) Я так назвалась, чтобы он сразу узнал, что это я))
Link to post
Share on other sites
  • Replies 388
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Понятное дело, что человека невозможно ограничить этими 8 функциями, но лично мне именно соционика помогла увидеть, насколько мы разные и понять - как по-разному мы видим окружающий нас мир. А ведь именно это чаще всего является основой конфликтов - что мы не понимаем, что другой человек видит мир иначе, не так, как мы, что элементарные для нас вещи кому-то могут быть не понятны.

Для меня она была открытием моря возможностей, вдохновением, радостью познания. Сейчас, конечно, я к ней спокойнее отношусь. Но все равно люблю и убеждена, что у нее большое будущее))

Link to post
Share on other sites

Знаете, у меня такое ощущение, что с соционикой тут так же, как с кошками - либо подобное притянулось подобным (то есть здесь люди, имеющие схожие с Алесем взгляды на соционику- это как с кошками))), либо Алесь заразил многих своим отношением, либо многие или не сталкивались с ней, или особенно не вникали.

Алесь не признает основы соционики - Модели А. Не признавать существование модели А = не признавать соционику.

Интертипные отношения являются выражением взаимодействия функций модели А двух и более людей, вступающих во взаимодействие. То есть, считая фикцией модель А, и интертипные отношения окажутся такими же.

Модель А была создана основательницей соционики - Аушрой Аугустинавичюте, которая открыла существование не только закономерностей строения психики людей (по особенностям восприятия и переработки ими информации - это еще Юнг открыл), но и существование закономерностей взаимодействия между Юноговскими психотипами.

Развиваясь далее, в соционике были выявлены различные мерности функций модели А соцоитипов, наличие у них знаков (плюс и минус), определены характеристики, которые могут выявить блоки функций модели А психики человека, вертности (эстра-, интро-) аспектов его модели, тальностей (ментальность, витальность).

И качественное типирование строится на выявлении именно этих характеристик, а все остальные методики, типа тестов, физиогномического типирования, рисуночная методика, цветовая и т.д. - или вообще лишь развлечение, не дающее практически никакой гарантии попадания в ТИМ человека, либо могут сложить дополнением к основной методике.

Насколько я поняла, здесь на форуме в основном скептическое отношение к соционике. Бороться с ветряными мельницами у меня, если честно, желания нет(( Так что в споры вступать, кому-то что-то доказывать, извините, я не буду...

Опять же, как я поняла, Алесь, как изначально астролог, сначала увидел в соционике перспективы пересечения и, может быть, взаимодополнения астрологии и соционики. Но соединить их у него не получилось из-за того, что, де, соционика - поверхностная никчемная вещь, ей до астрологии с ее тысячелетней историей, как до Китая. Хотя, у него есть какое-то свое представление о том, какой она должна быть. Но с его точки зрения, все соционики, начиная с ее основательницы, неправы - модель А эфемерна и не доказуема.

Для того, чтобы увидеть работу соционики, надо, конечно, в первую очередь правильно определить свой собственный ТИМ. Без этого и всё остальное будет, конечно, тоже "пальцем в небо". Это я не про Алеся, а вообще. О его социотипе у меня нет личного мнения - я его не типировала.

Если кто-то считает соционику чушью - это его личное право. Если у кого-то есть желание с ней познакомиться получше и разобраться, что же она из себя представляет - литературы в интернете предостаточно.

Ужасно не люблю споры((

Вот.

А так тут вчера было весело... :039:

Катюш.

 

Не обижайся...

Просто я, сама знаешь, с соционикой знаком давненько...

И было время - и почитать и осмыслить ее идеи...

Мое несогласие с соционикой - совсем не Модель "А"...

 

А идея неизменности ТИМа...

 

Споры о соционике - идут уже почти 30 лет...

И еще немало будут идти...

 

Но я - за то, чтобы, если найдутся, желающие этим заняться

- дать площадку в Замке - для ее популяризации ...

 

И обещаю не лезть с критикой и даже помогать, чем могу...

 

Считаю, что для какой-то части людей - она вполне может быть полезна!

Link to post
Share on other sites

Катюш.

 

Не обижайся...

Просто я, сама знаешь, с соционикой знаком давненько...

И было время - и почитать и осмыслить ее идеи...

Мое несогласие с соционикой - совсем не Модель "А"...

 

А идея неизменности ТИМа...

 

Споры о соционике - идут уже почти 30 лет...

И еще немало будут идти...

 

Но я - за то, чтобы, если найдутся, желающие этим заняться

- дать площадку в Замке - для ее популяризации ...

 

И обещаю не лезть с критикой и даже помогать, чем могу...

 

Считаю, что для какой-то части людей - она вполне может быть полезна!

Да я не обижаюсь, просто грустно стало от того, что тему открыли, а люди в основном говорят, что соционика - так, ерунда рекламная. Чего тогда о ней говорить?... Как-то так))

То есть ты считаешь, что перейти в другой знак Зодиака во время жизни нельзя, а в другой ТИМ можно? Чем же тебя так привлек Есенин, что ты из него не уходишь? Он - самый крутой ТИМ?

Link to post
Share on other sites

Вот.

Я тоже не люблю споры. и некоторое время назад кто-то поднимал уже здесь тему про соционику, и я тогда выразила свое мнение - это попытка запихнуть человека в рамки. Попытка упростить модели поведения и отношений. А это, на мой взгляд, огромная ошибка. Люди намного более разнообразнее и сложнее...
Link to post
Share on other sites

Я тоже не люблю споры. и некоторое время назад кто-то поднимал уже здесь тему про соционику, и я тогда выразила свое мнение - это попытка запихнуть человека в рамки. Попытка упростить модели поведения и отношений. А это, на мой взгляд, огромная ошибка. Люди намного более разнообразнее и сложнее...

Вы имеете право на свое мнение))
Link to post
Share on other sites

Я думаю можно по разному классифицировать людей по тем или иным признакам.

Где-то более поверхностно, где-то более глубоко.

И здесь диапазон от признания того, что людей в принципе нельзя классифицировать в силу уникальности каждого признака до весьма поверхностных, соционических.

Так что споры на эту тему как-то не конструктивны, на мой взгляд.

Все зависит от того на каком уровне мы ищем общность.

Link to post
Share on other sites

Я думаю можно по разному классифицировать людей по тем или иным признакам.

Где-то более поверхностно, где-то более глубоко.

И здесь диапазон от признания того, что людей в принципе нельзя классифицировать в силу уникальности каждого признака до весьма поверхностных, соционических.

Так что споры на эту тему как-то не конструктивны, на мой взгляд.

Все зависит от того на каком уровне мы ищем общность.

Ну да, я вообще считаю, что споры в принципе не конструктивны. Конструктивны дискуссии, в которых люди хотят найти точки соприкосновения, ищут лучший способ для решения той или иной проблемы и обогащают друг друга разными углами зрения на какую-либо проблему.

В спор же вступают люди, имеющие противоположные взгляды на что-либо и убежденные в своей позиции. Обычно они просто не хотят прислушиваться к чужой точке зрения. Потому споры и не имеют смысла.

По поводу уникальности любого человека (не признака) как личности, индивидуальности.

Соционика и не говорит о том, что есть люди одинаковые. Она лишь говорит о том, что все, что мы видим вокруг себя, можно разделить на 8 аспектов информации, и в зависимости от того, на каких из аспектов внимание человека акцентируется больше, на каких меньше (=уровень развитости данного аспекта в психике человека), формируется его ТИМ - каркас психики, на который накладываются индивидуальные особенности человека.

Интересно, у кого-то из присутствующих есть сомнения, что все люди делятся на экстра- и интровертов, на иррационалов и рационалов? Так остальное деление - из того же источника - это всё - открытия Юнга. Только остальные - менее популяризированы, чем вышеперечисленные. Аушра открыла существование не самих психотипов, а то, что между ними существуют законы взаимодействия.

И основное неприятие психологами соционики - то, что и Алесь говорит - неизменность социотипа.

Вроде как человек родился интровертом, а мы захотим - и экстраверта из него сделаем. Надо только тренинги соответствующие пройти. Или вот родился он с техническими способностями и без музыкального слуха, но если очень постараться, мы можем из него воспитать гениального музыканта.

А соционика говорит о том, что не учитывать особенности ТИМа и тем более менять его - это значит - калечить психику человека.

Почему астрологии можно утверждать, что человек рождается с миссией и она не меняется у него в течение жизни, а соционике в этом праве отказывают? ТИМ тоже несет информацию об определенной миссии - принадлежности человека к той или иной профессиональной группе, внутри которой ему уже легче сориентироваться, чтобы найти свою уникальную миссию.

Link to post
Share on other sites

Да я не обижаюсь, просто грустно стало от того, что тему открыли, а люди в основном говорят, что соционика - так, ерунда рекламная. Чего тогда о ней говорить?... Как-то так))

Как-то не так...

Очень много людей...особенно в христианских странах...

в лучшем случае считают астрологию мошенничеством...

а в худшем - бесовщиной...

 

Но говорить о ней разве не нужно только из-за этого?

 

Так и с соционикой...

Соционика - проще...доступней астрологии...лишена

мистической составляющей, что позволяет ей быть

принятой и ярыми христианами и ярыми атеистами...

 

А с учетом, что она дает какой-то минимум психологических

знаний и подталкивает людей к работе над собой - могу

однозначно заявить:

- соционика - полезна и имеет право а жизнь!!!

То есть ты считаешь, что перейти в другой знак Зодиака во время жизни нельзя, а в другой ТИМ можно?

Чуть не так...или - СОВСЕМ НЕ ТАК...

 

Натальная карта - данность...которую не изменить...

В ней заложены наши потенциалы...реализовать

или не реализовать которые - наша задача.

НО!!!

 

1. Человек с сменой места жительства - может ее подкорректировать.

 

2. Реальная личность человека строится из натального положения

планет в их взаимодействии с положениями планет конкретного

сегодняшнего дня и часа. Быстрые планеты - действуют быстро.

И их влияние на психику - тоже не капитально. Хотя - может

и должно быть учтено при любом типировании. Мы когда-то давно

говорили об этом с Гришей Шульманом...и он вполне с этим согласился

после приведенных конкретных примеров.

 

Медленные планеты - начиная с Юпитера - оказывают уже глубокое

влияние на психику...Ведь их воздействие только от смены Знака

работает от года у Юпитера до 20 у Плутона...

 

Важный для наших разговоров Сатурн, определяющий и память

и логическое мышление, меняет знак каждых 2.5 года...

 

У тебя в натале - Сатурн в Раке...т.е. изначально не силен...и ведет к

отсутствию должной дисциплины и настойчивости...

 

Сейчас у тебя Сатурн в Весах...в Знаке, экзальтации...где он проявляет

свои лучшие качества...причем проявляет на давлением...а стремлением

к сбалансированности...дипломатичности и т.д.

 

 

Чем же тебя так привлек Есенин, что ты из него не уходишь? Он - самый крутой ТИМ?

Нет, сонц, ни крутых ТИМов...ни крутых Знаков...

И я отнюдь не считаю себя Есениным...

Я давно вырос из рамок не только ТИМа но и собственного Знака...

Link to post
Share on other sites

Или же да - можно еще сказать, что социотип - это уровень социального проявления человека. Астрологические характеристики - более глубинны. Особенности воспитания, воздействие социальной среды, привычки - еще более поверхностные характеристики, чем ТИМ.

Link to post
Share on other sites

Алесь, ярые христиане ее тоже чаще всего не принимают. Уж я-то с ними общаюсь, знаю)) Хотя, есть и христиане очень даже впечатляющиеся ей)) Ага))

Link to post
Share on other sites

Алесь, ярые христиане ее тоже чаще всего не принимают. Уж я-то с ними общаюсь, знаю)) Хотя, есть и христиане очень даже впечатляющиеся ей)) Ага))

Знаю...

 

Есть же православная психология)))

 

Ты можешь стать НОВАТОРОМ - создать православную соционику)))

Link to post
Share on other sites

Знаю...

 

Есть же православная психология)))

 

Ты можешь стать НОВАТОРОМ - создать православную соционику)))

)) Ты же знаешь, что мое присутствие в православии основано на любви к Христу, Богородице (к ней, наверно, даже больше) и на том, что изначально христианство несло в себе идею любви к Богу и к людям. Без разделения на веры, национальности и цвет кожи.

Но я не признаю даже единосущия Христа. Не говоря уже о Таинствах)) За одно это меня можно сразу отлучить от церкви. К коей я, в принципе, и не принадлежу.

Так что не имею я морального права создавать православную соционику))

Link to post
Share on other sites

ну почему сразу чушь рекламная, это вы девушка, додумываете, то чего другие не говорили, и даже не подразумевали.Я прямо за вас расстроилась.

 

где там открытие? это гипотеза, которую до сих пор с пеной у рта не могу доказать, а все гениальное как известно, должно быть просто. Ну, делятся люди, все люди разные, что вас удивило? Об этом давно известно и без соционики. И потом люди меняются, это факт, на себе испытала, и имеют право вести себя по разному в разных ситуациях.

все обьаснения жутко запутаны и никто ничего не знает, где здесь открытие?

Link to post
Share on other sites

Ох прошелся бы я сейчас с рейдом...да настроение - мирное)))

По христианству? А оно тебе зачем? В принципе.
Link to post
Share on other sites

ну почему сразу чушь рекламная, это вы девушка, додумываете, то чего другие не говорили, и даже не подразумевали.Я прямо за вас расстроилась.

 

где там открытие? это гипотеза, которую до сих пор с пеной у рта не могу доказать, а все гениальное как известно, должно быть просто. Ну, делятся люди, все люди разные, что вас удивило? Об этом давно известно и без соционики. И потом люди меняются, это факт, на себе испытала, и имеют право вести себя по разному в разных ситуациях.

все обьаснения жутко запутаны и никто ничего не знает, где здесь открытие?

"Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение...

А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно.

Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет.

Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...((

Link to post
Share on other sites

хватит вам спорить и ругаться

давайте лучше типироваться!

кто не желает, пусть себе голову не забивает.)

Link to post
Share on other sites

"Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение...

А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно.

Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет.

Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...((

Ошибаешься, милая.

 

Я всегда выступаю в защиту астрологии там, где ее пытаются опорочить...

Находясь на форуме - мы должны ВСЕГДА помнить, что нас читают не

только форумчане...но и многие тысячи гостей форума...

 

И даже если какой-то десяток из них услышав впервые о соционике и,

заинтересовавшись, ею - решит какие-то свои проблемы - ради одного

этого стоит говорить о соционике...и даже спорить о ней...

Link to post
Share on other sites

По христианству? А оно тебе зачем? В принципе.

Ну...потому, что не верю в реальность Христа и вижу вредность

христианской религии...

Link to post
Share on other sites

"Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение...

А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно.

Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет.

Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...((

вдохновляйтесь, на здоровье.

чушь это чушь, тем более рекламная. А я говорила гипотеза, разницу улавливаете? между гипотезой и открытием.

Link to post
Share on other sites

Ну...потому, что не верю в реальность Христа и вижу вредность

христианской религии...

Этим ты меня печалишь((
Link to post
Share on other sites

Конечно, мало пользы в типировании, если даже разбирающиеся в этом люди получают разные результаты.

Прошла тест ради любопытства. Получила Есенина.

Всё приятнее, чем шизоидный какой-нибудь радикал)

Инди, эт что ж такое и ты туда же)))

что плохого в шизоидности?

Link to post
Share on other sites

Ошибаешься, милая.

 

Я всегда выступаю в защиту астрологии там, где ее пытаются опорочить...

Находясь на форуме - мы должны ВСЕГДА помнить, что нас читают не

только форумчане...но и многие тысячи гостей форума...

 

И даже если какой-то десяток из них услышав впервые о соционике и,

заинтересовавшись, ею - решит какие-то свои проблемы - ради одного

этого стоит говорить о соционике...и даже спорить о ней...

Извини, я ужасно не люблю спорить. Мне физически от них плохо становится. Так что, извини, это не ко мне...((
Link to post
Share on other sites

вдохновляйтесь, на здоровье.

чушь это чушь, тем более рекламная. А я говорила гипотеза, разницу улавливаете? между гипотезой и открытием.

Галюнь.

 

Прислушайся ко мне...человеку, соционику знающему

много лет и ее не признающему в ее нынешнем виде...

 

Я знал многих, кто создавал эту науку...

И знаю - для чего ее создавали...

 

По сути - она изначально рассматривалась, как теория

помогающая организовать трудовые коллективы....

 

И если во главе группы стоял сильный типировщик

- результаты получались вполне приемлемыми.

 

Так-что рекламой - тут не пахнет...ты не права...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...