Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Сейчас посмеялся от души!!! Только что дошел смысл ника Еся-Робка... Без слова "соционика" не воспринимал...Думал - надо же какой оригинальный ник! :))))) Не, всё предельно просто)) Как говорит Алесь - логика на уровне сапога)) Я так назвалась, чтобы он сразу узнал, что это я)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Понятное дело, что человека невозможно ограничить этими 8 функциями, но лично мне именно соционика помогла увидеть, насколько мы разные и понять - как по-разному мы видим окружающий нас мир. А ведь именно это чаще всего является основой конфликтов - что мы не понимаем, что другой человек видит мир иначе, не так, как мы, что элементарные для нас вещи кому-то могут быть не понятны. Для меня она была открытием моря возможностей, вдохновением, радостью познания. Сейчас, конечно, я к ней спокойнее отношусь. Но все равно люблю и убеждена, что у нее большое будущее)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Знаете, у меня такое ощущение, что с соционикой тут так же, как с кошками - либо подобное притянулось подобным (то есть здесь люди, имеющие схожие с Алесем взгляды на соционику- это как с кошками))), либо Алесь заразил многих своим отношением, либо многие или не сталкивались с ней, или особенно не вникали. Алесь не признает основы соционики - Модели А. Не признавать существование модели А = не признавать соционику. Интертипные отношения являются выражением взаимодействия функций модели А двух и более людей, вступающих во взаимодействие. То есть, считая фикцией модель А, и интертипные отношения окажутся такими же. Модель А была создана основательницей соционики - Аушрой Аугустинавичюте, которая открыла существование не только закономерностей строения психики людей (по особенностям восприятия и переработки ими информации - это еще Юнг открыл), но и существование закономерностей взаимодействия между Юноговскими психотипами. Развиваясь далее, в соционике были выявлены различные мерности функций модели А соцоитипов, наличие у них знаков (плюс и минус), определены характеристики, которые могут выявить блоки функций модели А психики человека, вертности (эстра-, интро-) аспектов его модели, тальностей (ментальность, витальность). И качественное типирование строится на выявлении именно этих характеристик, а все остальные методики, типа тестов, физиогномического типирования, рисуночная методика, цветовая и т.д. - или вообще лишь развлечение, не дающее практически никакой гарантии попадания в ТИМ человека, либо могут сложить дополнением к основной методике. Насколько я поняла, здесь на форуме в основном скептическое отношение к соционике. Бороться с ветряными мельницами у меня, если честно, желания нет(( Так что в споры вступать, кому-то что-то доказывать, извините, я не буду... Опять же, как я поняла, Алесь, как изначально астролог, сначала увидел в соционике перспективы пересечения и, может быть, взаимодополнения астрологии и соционики. Но соединить их у него не получилось из-за того, что, де, соционика - поверхностная никчемная вещь, ей до астрологии с ее тысячелетней историей, как до Китая. Хотя, у него есть какое-то свое представление о том, какой она должна быть. Но с его точки зрения, все соционики, начиная с ее основательницы, неправы - модель А эфемерна и не доказуема. Для того, чтобы увидеть работу соционики, надо, конечно, в первую очередь правильно определить свой собственный ТИМ. Без этого и всё остальное будет, конечно, тоже "пальцем в небо". Это я не про Алеся, а вообще. О его социотипе у меня нет личного мнения - я его не типировала. Если кто-то считает соционику чушью - это его личное право. Если у кого-то есть желание с ней познакомиться получше и разобраться, что же она из себя представляет - литературы в интернете предостаточно. Ужасно не люблю споры(( Вот. А так тут вчера было весело... Катюш. Не обижайся... Просто я, сама знаешь, с соционикой знаком давненько... И было время - и почитать и осмыслить ее идеи... Мое несогласие с соционикой - совсем не Модель "А"... А идея неизменности ТИМа... Споры о соционике - идут уже почти 30 лет... И еще немало будут идти... Но я - за то, чтобы, если найдутся, желающие этим заняться - дать площадку в Замке - для ее популяризации ... И обещаю не лезть с критикой и даже помогать, чем могу... Считаю, что для какой-то части людей - она вполне может быть полезна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Катюш. Не обижайся... Просто я, сама знаешь, с соционикой знаком давненько... И было время - и почитать и осмыслить ее идеи... Мое несогласие с соционикой - совсем не Модель "А"... А идея неизменности ТИМа... Споры о соционике - идут уже почти 30 лет... И еще немало будут идти... Но я - за то, чтобы, если найдутся, желающие этим заняться - дать площадку в Замке - для ее популяризации ... И обещаю не лезть с критикой и даже помогать, чем могу... Считаю, что для какой-то части людей - она вполне может быть полезна! Да я не обижаюсь, просто грустно стало от того, что тему открыли, а люди в основном говорят, что соционика - так, ерунда рекламная. Чего тогда о ней говорить?... Как-то так))То есть ты считаешь, что перейти в другой знак Зодиака во время жизни нельзя, а в другой ТИМ можно? Чем же тебя так привлек Есенин, что ты из него не уходишь? Он - самый крутой ТИМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Вот.Я тоже не люблю споры. и некоторое время назад кто-то поднимал уже здесь тему про соционику, и я тогда выразила свое мнение - это попытка запихнуть человека в рамки. Попытка упростить модели поведения и отношений. А это, на мой взгляд, огромная ошибка. Люди намного более разнообразнее и сложнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Я тоже не люблю споры. и некоторое время назад кто-то поднимал уже здесь тему про соционику, и я тогда выразила свое мнение - это попытка запихнуть человека в рамки. Попытка упростить модели поведения и отношений. А это, на мой взгляд, огромная ошибка. Люди намного более разнообразнее и сложнее...Вы имеете право на свое мнение)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Я думаю можно по разному классифицировать людей по тем или иным признакам. Где-то более поверхностно, где-то более глубоко. И здесь диапазон от признания того, что людей в принципе нельзя классифицировать в силу уникальности каждого признака до весьма поверхностных, соционических. Так что споры на эту тему как-то не конструктивны, на мой взгляд. Все зависит от того на каком уровне мы ищем общность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Я думаю можно по разному классифицировать людей по тем или иным признакам. Где-то более поверхностно, где-то более глубоко. И здесь диапазон от признания того, что людей в принципе нельзя классифицировать в силу уникальности каждого признака до весьма поверхностных, соционических. Так что споры на эту тему как-то не конструктивны, на мой взгляд. Все зависит от того на каком уровне мы ищем общность. Ну да, я вообще считаю, что споры в принципе не конструктивны. Конструктивны дискуссии, в которых люди хотят найти точки соприкосновения, ищут лучший способ для решения той или иной проблемы и обогащают друг друга разными углами зрения на какую-либо проблему.В спор же вступают люди, имеющие противоположные взгляды на что-либо и убежденные в своей позиции. Обычно они просто не хотят прислушиваться к чужой точке зрения. Потому споры и не имеют смысла. По поводу уникальности любого человека (не признака) как личности, индивидуальности. Соционика и не говорит о том, что есть люди одинаковые. Она лишь говорит о том, что все, что мы видим вокруг себя, можно разделить на 8 аспектов информации, и в зависимости от того, на каких из аспектов внимание человека акцентируется больше, на каких меньше (=уровень развитости данного аспекта в психике человека), формируется его ТИМ - каркас психики, на который накладываются индивидуальные особенности человека. Интересно, у кого-то из присутствующих есть сомнения, что все люди делятся на экстра- и интровертов, на иррационалов и рационалов? Так остальное деление - из того же источника - это всё - открытия Юнга. Только остальные - менее популяризированы, чем вышеперечисленные. Аушра открыла существование не самих психотипов, а то, что между ними существуют законы взаимодействия. И основное неприятие психологами соционики - то, что и Алесь говорит - неизменность социотипа. Вроде как человек родился интровертом, а мы захотим - и экстраверта из него сделаем. Надо только тренинги соответствующие пройти. Или вот родился он с техническими способностями и без музыкального слуха, но если очень постараться, мы можем из него воспитать гениального музыканта. А соционика говорит о том, что не учитывать особенности ТИМа и тем более менять его - это значит - калечить психику человека. Почему астрологии можно утверждать, что человек рождается с миссией и она не меняется у него в течение жизни, а соционике в этом праве отказывают? ТИМ тоже несет информацию об определенной миссии - принадлежности человека к той или иной профессиональной группе, внутри которой ему уже легче сориентироваться, чтобы найти свою уникальную миссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Да я не обижаюсь, просто грустно стало от того, что тему открыли, а люди в основном говорят, что соционика - так, ерунда рекламная. Чего тогда о ней говорить?... Как-то так))Как-то не так...Очень много людей...особенно в христианских странах... в лучшем случае считают астрологию мошенничеством... а в худшем - бесовщиной... Но говорить о ней разве не нужно только из-за этого? Так и с соционикой... Соционика - проще...доступней астрологии...лишена мистической составляющей, что позволяет ей быть принятой и ярыми христианами и ярыми атеистами... А с учетом, что она дает какой-то минимум психологических знаний и подталкивает людей к работе над собой - могу однозначно заявить: - соционика - полезна и имеет право а жизнь!!! То есть ты считаешь, что перейти в другой знак Зодиака во время жизни нельзя, а в другой ТИМ можно?Чуть не так...или - СОВСЕМ НЕ ТАК... Натальная карта - данность...которую не изменить... В ней заложены наши потенциалы...реализовать или не реализовать которые - наша задача. НО!!! 1. Человек с сменой места жительства - может ее подкорректировать. 2. Реальная личность человека строится из натального положения планет в их взаимодействии с положениями планет конкретного сегодняшнего дня и часа. Быстрые планеты - действуют быстро. И их влияние на психику - тоже не капитально. Хотя - может и должно быть учтено при любом типировании. Мы когда-то давно говорили об этом с Гришей Шульманом...и он вполне с этим согласился после приведенных конкретных примеров. Медленные планеты - начиная с Юпитера - оказывают уже глубокое влияние на психику...Ведь их воздействие только от смены Знака работает от года у Юпитера до 20 у Плутона... Важный для наших разговоров Сатурн, определяющий и память и логическое мышление, меняет знак каждых 2.5 года... У тебя в натале - Сатурн в Раке...т.е. изначально не силен...и ведет к отсутствию должной дисциплины и настойчивости... Сейчас у тебя Сатурн в Весах...в Знаке, экзальтации...где он проявляет свои лучшие качества...причем проявляет на давлением...а стремлением к сбалансированности...дипломатичности и т.д. Чем же тебя так привлек Есенин, что ты из него не уходишь? Он - самый крутой ТИМ?Нет, сонц, ни крутых ТИМов...ни крутых Знаков...И я отнюдь не считаю себя Есениным... Я давно вырос из рамок не только ТИМа но и собственного Знака... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Или же да - можно еще сказать, что социотип - это уровень социального проявления человека. Астрологические характеристики - более глубинны. Особенности воспитания, воздействие социальной среды, привычки - еще более поверхностные характеристики, чем ТИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Алесь, ярые христиане ее тоже чаще всего не принимают. Уж я-то с ними общаюсь, знаю)) Хотя, есть и христиане очень даже впечатляющиеся ей)) Ага)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Алесь, ярые христиане ее тоже чаще всего не принимают. Уж я-то с ними общаюсь, знаю)) Хотя, есть и христиане очень даже впечатляющиеся ей)) Ага))Знаю... Есть же православная психология))) Ты можешь стать НОВАТОРОМ - создать православную соционику))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Знаю... Есть же православная психология))) Ты можешь стать НОВАТОРОМ - создать православную соционику))) )) Ты же знаешь, что мое присутствие в православии основано на любви к Христу, Богородице (к ней, наверно, даже больше) и на том, что изначально христианство несло в себе идею любви к Богу и к людям. Без разделения на веры, национальности и цвет кожи.Но я не признаю даже единосущия Христа. Не говоря уже о Таинствах)) За одно это меня можно сразу отлучить от церкви. К коей я, в принципе, и не принадлежу. Так что не имею я морального права создавать православную соционику)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Ох прошелся бы я сейчас с рейдом...да настроение - мирное))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 ну почему сразу чушь рекламная, это вы девушка, додумываете, то чего другие не говорили, и даже не подразумевали.Я прямо за вас расстроилась. где там открытие? это гипотеза, которую до сих пор с пеной у рта не могу доказать, а все гениальное как известно, должно быть просто. Ну, делятся люди, все люди разные, что вас удивило? Об этом давно известно и без соционики. И потом люди меняются, это факт, на себе испытала, и имеют право вести себя по разному в разных ситуациях. все обьаснения жутко запутаны и никто ничего не знает, где здесь открытие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Ох прошелся бы я сейчас с рейдом...да настроение - мирное)))По христианству? А оно тебе зачем? В принципе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 ну почему сразу чушь рекламная, это вы девушка, додумываете, то чего другие не говорили, и даже не подразумевали.Я прямо за вас расстроилась. где там открытие? это гипотеза, которую до сих пор с пеной у рта не могу доказать, а все гениальное как известно, должно быть просто. Ну, делятся люди, все люди разные, что вас удивило? Об этом давно известно и без соционики. И потом люди меняются, это факт, на себе испытала, и имеют право вести себя по разному в разных ситуациях. все обьаснения жутко запутаны и никто ничего не знает, где здесь открытие? "Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение...А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно. Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет. Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 хватит вам спорить и ругаться давайте лучше типироваться! кто не желает, пусть себе голову не забивает.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 "Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение... А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно. Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет. Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...(( Ошибаешься, милая. Я всегда выступаю в защиту астрологии там, где ее пытаются опорочить... Находясь на форуме - мы должны ВСЕГДА помнить, что нас читают не только форумчане...но и многие тысячи гостей форума... И даже если какой-то десяток из них услышав впервые о соционике и, заинтересовавшись, ею - решит какие-то свои проблемы - ради одного этого стоит говорить о соционике...и даже спорить о ней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 По христианству? А оно тебе зачем? В принципе.Ну...потому, что не верю в реальность Христа и вижу вредностьхристианской религии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 "Разрекламированная запутанная гипотеза" разве не равняется "чушь рекламная"? Извините, но я так восприняла, да и сейчас воспринимаю Ваше к ней отношение... А то, как лично я восприняла соционику - это мое личное. Я же не говорила, что до нее никто не говорил о том, что люди разные. Я сказала, что лично для меня она была открытием и вдохновением. Мне кажется, что каждый человек имеет право вдохновляться от того, что другим может казаться абсолютной ерундой. Значит, для них оно не созвучно, а для него созвучно. Лично для меня соционика предельно проста. Но у меня нет желания с пеной у рта доказывать ее преимущества, которые я в ней вижу тем, кто их изначально видеть не хочет. Алесь, я именно об этом говорила. Ты же не будешь проповедовать астрологию там, где она никому не нужна и впендюхивать ее тем, кто считает, что она - чушь? Всего лишь...(( вдохновляйтесь, на здоровье. чушь это чушь, тем более рекламная. А я говорила гипотеза, разницу улавливаете? между гипотезой и открытием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Ну...потому, что не верю в реальность Христа и вижу вредность христианской религии... Этим ты меня печалишь(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Конечно, мало пользы в типировании, если даже разбирающиеся в этом люди получают разные результаты. Прошла тест ради любопытства. Получила Есенина. Всё приятнее, чем шизоидный какой-нибудь радикал) Инди, эт что ж такое и ты туда же))) что плохого в шизоидности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 Ошибаешься, милая. Я всегда выступаю в защиту астрологии там, где ее пытаются опорочить... Находясь на форуме - мы должны ВСЕГДА помнить, что нас читают не только форумчане...но и многие тысячи гостей форума... И даже если какой-то десяток из них услышав впервые о соционике и, заинтересовавшись, ею - решит какие-то свои проблемы - ради одного этого стоит говорить о соционике...и даже спорить о ней... Извини, я ужасно не люблю спорить. Мне физически от них плохо становится. Так что, извини, это не ко мне...(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 31 октября 2011 вдохновляйтесь, на здоровье. чушь это чушь, тем более рекламная. А я говорила гипотеза, разницу улавливаете? между гипотезой и открытием. Галюнь. Прислушайся ко мне...человеку, соционику знающему много лет и ее не признающему в ее нынешнем виде... Я знал многих, кто создавал эту науку... И знаю - для чего ее создавали... По сути - она изначально рассматривалась, как теория помогающая организовать трудовые коллективы.... И если во главе группы стоял сильный типировщик - результаты получались вполне приемлемыми. Так-что рекламой - тут не пахнет...ты не права... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.