Jump to content
Форум - Замок

Поговорим за Соционику???


Recommended Posts

Вы как относитесь к астрологии?

если народу интересно, отношусь очень хорошо, но очень сложно. Я думаю, несмотря на путаницу, Астрология более правдоподобна. Но моему мозгу трудно дается
Link to post
Share on other sites
  • Replies 388
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Учи, дорогая, матчасть...т.е. русский...

 

В деревнях...и до сих пор слово "жалеть" - почти синоним "любить"...

Где-то у нас огромная тема про жалость была. :) Тоже немало копий поломали... :)
Link to post
Share on other sites

я а вообще любопытная и зануда, просто так не успокоюсь.

Добавь еще - Водолейка...

 

Отличительная черта очень многих Водолеев

- их способность проникнуть в суть событий...

и даже - прозреть будущее...

 

Вот только рассказать об этом людям ТАК, чтобы

они услышали и поняли - сложно...очень сложно...

 

существующий у Водолеев мета-язык - пока не

имеет аналога в общечеловеческих понятиях...

 

Подводный называет Водолеев - Гости из будущего...

Link to post
Share on other sites

Я почему-то негатив вижу только исходящий от тебя, Катя. Люди заходят сюда, чтобы поговорить, как и в любую другую тему. Ну, не согласны они с твоим мнением. Это ведь не повод их выгонять? А от твоих постов идет такой мессер - типа, "раз не нравится тебе соционика, чего сюда пришла? Иди давай отсюда". Некоторым было бы обидно...

Возможно, Вы правы.

Даже скорее всего.

Прошу прощения у всех, на кого я так отреагировала.

Просто когда я вчера открыла тему и увидела в ней одни негативные отклики о соционике, мне стало так неприятно, обидно чуть ли не до слез, я подумала: "ну вот и смысл этой темы? доказывать, что я (или в данном случае соционика) - не верблюд?((", и у меня сработала защитная реакция, а дальше все стало расти снежным комом.

Да, любой человек имеет право на свое мнение. И имеет право его высказывать, где он хочет. Но точно так же и любой человек имеет право не вступать в спор, если он этого не хочет. Так ведь?

И, по идее, я хотела сказать лишь это. Но моя расстроенность выразила это в агрессивно-негативной форме. За что еще раз прошу прощения.

Link to post
Share on other sites

если народу интересно, отношусь очень хорошо, но очень сложно. Я думаю, несмотря на путаницу, Астрология более правдоподобна. Но моему мозгу трудно дается

Тут Алесь писал,что "Астрология - это тоже - своеобразная типология..."

У меня также как соционика астрология почему-то жалости не вызывает

даже как гипотеза.

Link to post
Share on other sites

да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях?

Link to post
Share on other sites

Возможно, Вы правы.

Даже скорее всего.

Прошу прощения у всех, на кого я так отреагировала.

Просто когда я вчера открыла тему и увидела в ней одни негативные отклики о соционике, мне стало так неприятно, я подумала: "ну вот и смысл этой темы? доказывать, что я (или в данном случае соционика) - не верблюд?((", и у меня сработала защитная реакция, а дальше все стало расти снежным комом.

Да, любой человек имеет право на свое мнение. И имеет право его высказывать, где он хочет. Но точно так же и любой человек имеет право не вступать в спор, если он этого не хочет. Так ведь?

И, по идее, я хотела сказать лишь это. Но моя расстроенность выразила это в агрессивно-негативной форме. За что еще раз прошу прощения.

Да я всё понимаю.

Только, пожалуйста, не надо на ВЫ. :)

Link to post
Share on other sites

да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях?

какой интересный вывод!

если соционика отторгается лично Вами, это не значит , что всеми.

Link to post
Share on other sites

да, вот, главное, может стоит задуматься почему соционика отторгается людьми, может все таки дело в ней, а не в людях?

Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д.

Так же вот озвученный здесь мотив неприятия - что вроде как соционика отнимает у человека право на развитие. Ну как какая-либо теория сама по себе может отнять у человека право развиваться?! Если он идет по пути самосовершенствования и развития, никакая теория ему тут помехой стать не может! А нет - это его личная проблема, и не соционика виновата будет в том, если он сложит руки и не будет ничего делать для того, чтобы очистить алмаз своей души от грязи нравственных недостатков. На мой взгляд, все остальное - уже вторично.

Ну, вот так. Или как-то так. Я не сильно думала. Уже хочется спать.

Link to post
Share on other sites

какой интересный вывод!

если соционика отторгается лично Вами, это не значит , что всеми.

тоже интересный вывод, это потому что я слово людьми употребила во множественном числе, вы сразу представили 7 миллиардов и вам стало обидно?

а если представить, что это один человек, к примеру, то это мнение уже в статистику не входит, можно мнение одного человека не учитывать?

Link to post
Share on other sites

Катя!

Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу. Мне кажется, что тебе не помешает ознакомится с этой практикой. Это касается не столько общения на форуме, сколько твоих сложностей на работе...

Link to post
Share on other sites

Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д.

Так же вот озвученный здесь мотив неприятия - что вроде как соционика отнимает у человека право на развитие. Ну как какая-либо теория сама по себе может отнять у человека право развиваться?! Если он идет по пути самосовершенствования и развития, никакая теория ему тут помехой стать не может! А нет - это его личная проблема, и не соционика виновата будет в том, если он сложит руки и не будет ничего делать для того, чтобы очистить алмаз своей души от грязи нравственных недостатков. На мой взгляд, все остальное - уже вторично.

Ну, вот так. Или как-то так. Я не сильно думала. Уже хочется спать.

вот как раз я не о развитии и праве, мне другое в соционике не понятно, вы почитайте повнимательней, а уже раза 4 одно и то же пишу.

Кто нибудь внятно мне готов обьяснить, я же не тупая, почему деление людей на типы, связали с типом отношений, зачем это, именно это не вызивает доверие.

Link to post
Share on other sites

Катя!

Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу. Мне кажется, что тебе не помешает ознакомится с этой практикой. Это касается не столько общения на форуме, сколько твоих сложностей на работе...

Вот и открыла бы темку...и рассказала - что знаешь...
Link to post
Share on other sites

Соционика - это такая вещь, которая практически никого не оставляет равно душным - одни начинают ею гореть, болеть, проповедовать, всех подряд типировать, а другие - резко отрицать за то, что она якобы "впихивает человека в какие-то рамки", а каждый человек вполне справедливо считает себя уникальной индивидуальностью и не хочет, чтобы на него вешали какие-то "ярлыки", "бирки" и т.д.

Абсолютно верно!!! Когда я познакомился с соционикой, то так увлекло! Ну и у нас была чудная тусовка , где все общались друг с другом по-доброму. Общение было, наверное, в таком же ключе как и среди астрологов :"Я сегодня не в духе - транзит Марса..." А у нас там :"Встретил вчера девушку - думал Напка, ан нет...ведет себя как-то иначе, а по внешности - Напка!" И пошло - поехало обсуждение как по внешности Напку от не-Напки отличить.

Мне кажется, что соционика - менее сложна в аппаратном плане, чем астрология. В астрологии взаимодействий элементов гораздо больше.

Ну и есть некая данность - вот я такой и всё. Или другой - такой и ...тоже всё! Нет понятий "проработка аспектов", "транзиты" , которые предполагают изменения - либо внутренние, либо поведенческие.

Это я что-то начал по ходу статью писать:" Сравнительный анализ А и С " :)))

Link to post
Share on other sites

... , почему деление людей на типы, связали с типом отношений...

Одна эта фраза - показывает, что ты совсем не поняла суть соционики...

 

Соционика разделяет людей на типы получения и переработки информации...

А ужи из этого - выходит на отношения людей, т.к. во многих случаях при

общении - получается разговор глухого со слепым...

 

1-е деление - по типу получения информации...

 

Сенсорики - воспринимают информацию т.ч. руками...т.е. для них основа

- это метры...кг...литры...т.с. результаты измерений...

 

Интуит - собирает информацию по некоторым своим ощущениям...порой

им не осознаваемым...например - слышал там...читал тут...он и не вспомнит

- где точно...

 

Как пример:

- сенсорик - при поездке из города в город - возьмет карту...померяет

и посчитает - сколько километров...

 

- интуит - что-то слышал...что-то видел - просто скажет - примерно столько-то

километров...

 

2-е деление - принятие решений...

 

Логик - смотрит, чтобы его решение было правильным...соответствовало

традициям и законам....

 

Этик - смотрит, чтобы поступок был красивым в его глазах...и при этом

- он может быть и не очень правильным исходя из формальной логики...

 

Исходя из этого - людям трудно понимать друг друга...

И отсюда - возникла идея, что если в коллективе подобрать людей

по определенной схеме - работать станет проще...

 

Вот и вся суть...

Link to post
Share on other sites

Одна эта фраза - показывает, что ты совсем не поняла суть соционики...

 

Соционика разделяет людей на типы получения и переработки информации...

А ужи из этого - выходит на отношения людей, т.к. во многих случаях при

общении - получается разговор глухого со слепым...

 

1-е деление - по типу получения информации...

 

Сенсорики - воспринимают информацию т.ч. руками...т.е. для них основа

- это метры...кг...литры...т.с. результаты измерений...

 

Интуит - собирает информацию по некоторым своим ощущениям...порой

им не осознаваемым...например - слышал там...читал тут...он и не вспомнит

- где точно...

 

Как пример:

- сенсорик - при поездке из города в город - возьмет карту...померяет

и посчитает - сколько километров...

 

- интуит - что-то слышал...что-то видел - просто скажет - примерно столько-то

километров...

 

2-е деление - принятие решений...

 

Логик - смотрит, чтобы его решение было правильным...соответствовало

традициям и законам....

 

Этик - смотрит, чтобы поступок был красивым в его глазах...и при этом

- он может быть и не очень правильным исходя из формальной логики...

 

Исходя из этого - людям трудно понимать друг друга...

И отсюда - возникла идея, что если в коллективе подобрать людей

по определенной схеме - работать станет проще...

 

Вот и вся суть...

Алесь,какой Вы молодец. Так всё хорошо написали.

Я ещё заметила,что деление на типы в соционике как-то связано с астрологическими архетипами.

Надо вникнуть во все типы и понять логику.

Link to post
Share on other sites

Алесь,какой Вы молодец. Так всё хорошо написали.

Я ещё заметила,что деление на типы в соционике как-то связано с астрологическими архетипами.

Надо вникнуть во все типы и понять логику.

Да ничего удивительного...

Ведь если строить пирамиду создателей соционики

- то в ней 3 астролога - Гиппократ, Птолемей и Юнг)))

Link to post
Share on other sites

Катя!

Читая твои ответы, вспомнила один интересный метод, применяемый в общении. Называется "психологическое айкидо". Очень здорово помогает не принимать негатив партнера (реальный или выдуманный тобой) так близко к сердцу.

Реально полезная вещь! Рекомендую :)

Автор книги Литвак - интереснейший человек. Посещала его лекции.

Link to post
Share on other sites

Реально полезная вещь! Рекомендую :)

Автор книги Литвак - интереснейший человек. Посещала его лекции.

Da, Oljush!

 

Neplohaja technika.

 

Nogi ee rastut - otsjuda:

 

http://lib.druzya.org/energetika/.view-Ave...E.txt.full.html

 

http://lib.druzya.org/MAGIA/cicon/.view-ci...1.txt.full.html

Link to post
Share on other sites

Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков.

Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие. Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла.

И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней, то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно? впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее.

Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит.

И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть?

Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется.

Link to post
Share on other sites

Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков.

Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие. Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла.

И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней, то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно? впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее.

Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит.

И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть?

Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется.

Вот ты пишешь, исходя из того что мы разные, нам трудно понимать друг друга. допустим так. А по моему, нам трудно понять потому что ми не хотим приложить усилие, двух одинаковых людей нет и не будет.Соционика уже на стадии деления людей на типы не может прийти к согласию. А ведь она придумана не для этого, а чтобы помочь людям друг друга понять. Но соционика говорит, пока точно не определите какой тип, так и не узнаешь точно как вести себя с человеком. Получается замкнутый круг, только запутивает людей, люди циклятся на себе, или на какой то формальной системе, чтобы попасть в правильную цепочку.

как то так

Link to post
Share on other sites

Алесь, не хочу копировать все,я прекрасно понимаю, деление на разные типы людей, и полностью согласна с тем, что все мы разные, и можно нас поделить по группам разных признаков.

Обьясни мне, почему этих признаков решили взять столько, и именно эти, а не другие.

Во первых - соционика не возникла на голом месте...

Я писал, что она опирается на опыт астрологии.

В ней существуют 4 Стихии...

Каждая стихия - может быть слабая и сильная...т.е. 4х2=8...

И добавили ось экстра-/интро-версии...

8х2=16...

 

Взяли те функции психики - которые напрямую связаны с мышлением.

 

Можно взять еще какие-то функции...будет другая типология.

Допустим, так захотел основатель соционики, мне этого не обьяснили, сама я не нашла.

И самое главное, что вызывает мое стойкое недоверие- почти как биологически активная добавка, которая лечит от всех болезней,

Глупых людей и мошенников ищущих бабла - хватает...

Именно они - что-то могут обещать...

 

Если ты почитаешь книги основателей соционики - никаких обещаний нет.

то что кто продумал классификацию отношений, сколько их там, много, мне это не по душе, не верю и все. Вот может ты мне расскажешь, зачем из отношений делать классификации. Это кому нужно?

И про это я писал...

Основная задача соционики - была найти систему подбора

кадров и организации рационального рабочего процесса.

впечатление что нашему времени, слишком много людей ищут друг друга и много одиноких и так далее.

Эта классификация- слабое место , есть другие подходы, они работают, только никто об этом ни трубит.

И самое главное, в Америке тоже есть что то похожее, там тоже есть подобные классификации? почему нет или есть?

Я не психолог, но а работаю все время с людьми, и нет такого, конфликтные отношения, или другие, все постоянно меняется.

Есть...ты - не внимательно читаешь...

А я писал о типологии Майер-Бриггс.

Link to post
Share on other sites

Вот ты пишешь, исходя из того что мы разные, нам трудно понимать друг друга. допустим так. А по моему, нам трудно понять потому что ми не хотим приложить усилие, двух одинаковых людей нет и не будет.Соционика уже на стадии деления людей на типы не может прийти к согласию. А ведь она придумана не для этого, а чтобы помочь людям друг друга понять. Но соционика говорит, пока точно не определите какой тип, так и не узнаешь точно как вести себя с человеком. Получается замкнутый круг, только запутивает людей, люди циклятся на себе, или на какой то формальной системе, чтобы попасть в правильную цепочку.

как то так

Опять ты перегибаешь палку...

 

Даже если не известен точно ТИМ человек...а определены

хотя-бы 4 функции - логика/этика и сенсорика/интуиция

- уже проще понять - как нужно общаться с таким человеком...

 

Нет замкнутого круга...

 

Понимаешь...

У меня претензий к Соционике - поболее твоего...

тем более - я ее давно и неплохо знаю...и в свое

время мы со Странником - разработали свою соционику...

 

Но это не приводит меня к полному отрицанию соционики...

 

Она может быть полезна немалой части людей, которые

в силу разных причин не могут глубоко изучать психологию...

или тем-более астрологию...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...