Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Для местных немцев я - русская. Я никогда не пытаюсь это опровергать, потому что для меня русский язык родной и прошлого своего я не стесняюсь. Но сама себя считаю немкой. Мои предки в самые тяжелые времена не отказывались от своей национальности. Немецкой нации есть чем гордиться. Российским немцам не в чем себя винить. И можете меня все дружно тут не любить. Почему не любить??? У каждого свои тараканы в голове. (это я в хорошем смысле, не чтоб обидеть). Если Вы давно живёте в Германии, то естественно её будете воспринимать как более родную, нежели РФ (СССР?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 9 ноября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 И можете меня все дружно тут не любить. Вот так я и знала, что ты как только придешь в эту тему, так сразу и обидешься. Не надо, Марин... Давай оставим наши неприязни на надличностном уровне. К тебе лично претензий вообще нет! Уверяю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Для местных немцев я - русская. Я никогда не пытаюсь это опровергать, потому что для меня русский язык родной и прошлого своего я не стесняюсь. Но сама себя считаю немкой. Мои предки в самые тяжелые времена не отказывались от своей национальности. Немецкой нации есть чем гордиться. Российским немцам не в чем себя винить. И можете меня все дружно тут не любить. Мариш. Ну до такого уровня, думаю, тут не доходят... Основная масса форумчан, естественно, помнят, что немцами были Фон Визин и Крузенштерн, Кюхельбеккер и мн. др. И все понимают, что кроме Гитлера - был еще и Тельман... И что поволжские немцы - воевали в Красной Армии... И кроме того... Я вполне понимаю евреев поехавших жить в Германию... Мне в 1990 г. предлагали 5-летний контракт...но я - не поехал... Но это совсем не мешает мне восторгаться Ремарком и даже Вагнером... Но жить в Германии - мне было бы слишком трудно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Есть такой израильский фильм "Прогулки по воде". Можно скачать на русском языке. Я его смотрела со смешанными чувствами. Там речь в том числе и о том, что нынешнее поколение немцев совсем другое. Наверное. Но это я умом понимаю, а сердце сопротивляется. Такие сердца как раз очень быстро заражаются национализмом. И атеизм Ваш сделан из того же теста - из человеческой гордыни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Мариш. Ну до такого уровня, думаю, тут не доходят... Основная масса форумчан, естественно, помнят, что немцами были Фон Визин и Крузенштерн, Кюхельбеккер и мн. др. И все понимают, что кроме Гитлера - был еще и Тельман... И что поволжские немцы - воевали в Красной Армии... И кроме того... Я вполне понимаю евреев поехавших жить в Германию... Мне в 1990 г. предлагали 5-летний контракт...но я - не поехал... Но это совсем не мешает мне восторгаться Ремарком и даже Вагнером... Но жить в Германии - мне было бы слишком трудно... Да в каждой нации есть свои гении и свои злодеи. Вообще обобщать не стоит. И не любить всю нацию из-за её отдельных представителей не нужно. У немцев был ПРИКАЗ от Гитлера о мобилизации. И отказать они не могли. Приказ есть приказ. И в СССР был приказ идти на фронт. А те, кто отказывался шёл на расстрел. Нужно попробовать оценить кого-то ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Зачем дедов и прадедов винить? Что сделано, то сделано. Остаётся простить. Русские тож немало косячили, и не только во Вторую Мировую. Это уже какой-то лёгкий расизм получается (это не обвинения). Одних считать плохими, других хорошими. Нужно рассматривать ту ситуацию и с астрологической точки зрения. Транзиты там всякие... И вообще. Ничего в нашем Мире просто так не бывает. Так что давайте жить дружно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Вот так я и знала, что ты как только придешь в эту тему, так сразу и обидешься. Не надо, Марин... Давай оставим наши неприязни на надличностном уровне. К тебе лично претензий вообще нет! Уверяю) А у тебя могут быть претензии ко мне, Оль? Не я этот разговор начала. Я вчера писала долго ответ, но так и не отправила. Подумала, зачем, действительно, сеять раздоры ? Можно просто не разговаривать с людьми, которым не нравишься. Но нееет! Надо было непременно вынести эту всю ерунду в отдельную тему. Я даже знаю, за что мне это. Вот за эти мои слова К тому же у меня на языке вертелось, что раз подобная проблема всплывает уже не впервые, то, возможно, есть у Форума немного гордыни, то есть гордости у еврейской части тут чуть-чуть перебор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Такие сердца как раз очень быстро заражаются национализмом. И атеизм Ваш сделан из того же теста - из человеческой гордыни. Нацисты появляются от неправильной идеологии. И от безделья. Вот нечем молодым людям себя вечерами потешить, вот они и принимают неверную идеологию. Нет бы работать идти, или спортом заниматься. Годам к 30 обычно проходит... А гордыню и атеизм я бы не связывала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Я даже знаю, за что мне это. Вот за эти мои слова Не обобщайте. В данный момент в Вас гордыни много больше, чем во всех участников этой темы вместе взятых. И упрямства. Кажется, мы с Вами меняемся местами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Не обобщайте. В данный момент в Вас гордыни много больше, чем во всех участников этой темы вместе взятых. И упрямства. Кажется, мы с Вами меняемся местами... Где гордость? До слёз довели все вместе взятые. Пригласила в гости, блин... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Да в каждой нации есть свои гении и свои злодеи. Вообще обобщать не стоит. И не любить всю нацию из-за её отдельных представителей не нужно. У немцев был ПРИКАЗ от Гитлера о мобилизации. И отказать они не могли. Приказ есть приказ. Понимаешь, Настюша.Здесь далеко не все так просто... Я прекрасно знаю, что более 2 млн. немцев погибло в концлагерях... И про мобилизацию - знаю... И про то, что в той же Белоруссии и Украине(как и в России) - было достаточно СС-овцев и полицаев... Но знаю и то, что евреев и цыган - расстреливали не только СС-овцы... Но с другой стороны - на основании личного опыта - я к немцам отношусь во многом лучше - чем к тем-же полякам, чехам и остальным жителям бывшего Варшавского договора... И в СССР был приказ идти на фронт. А те, кто отказывался шёл на расстрел. Нужно попробовать оценить кого-то ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Зачем дедов и прадедов винить? Что сделано, то сделано. Остаётся простить. Русские тож немало косячили, и не только во Вторую Мировую. Это уже какой-то лёгкий расизм получается (это не обвинения). Одних считать плохими, других хорошими. А вот тут - ты не права...ЗАБЫТЬ - нельзя...те, кто забывает, легко становятся нацистами сами... Я выше писал как-раз о засилии фашистов среди русских ведистов... Нужно рассматривать ту ситуацию и с астрологической точки зрения. Транзиты там всякие... И вообще. Ничего в нашем Мире просто так не бывает. Так что давайте жить дружно. Абсолютно согласен.Но жиь в мире и Мире - не значит - забыть. Фашизм и нацизм - это ТО - что простить нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Где гордость? До слёз довели все вместе взятые. Пригласила в гости, блин... Зачем обобщать, Нереида? Вы мой пост в этой теме читали? Пост Алеся читали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Где гордость? До слёз довели все вместе взятые. Пригласила в гости, блин... Я не хотела Вас обидеть. Ну Вы ж меня знаете, я та ещё язва. Теперь буду плакать я. Так что плакаем вместе. Хотя... Нет. Давайте лучше устроим Мир и Радость!!! И не будем друг на друга обижаться. Ок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Где гордость? До слёз довели все вместе взятые. Пригласила в гости, блин... А вот это - ты зря... Мой личный опыт показывает, что в любой компании ВСЕГДА найдется несколько острых тем. И загонять из в подполье - опаснее, чем обговорить. Тем более - что загнать их - не возможно... Рано или поздно - они прорвутся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 А вот тут - ты не права... ЗАБЫТЬ - нельзя...те, кто забывает, легко становятся нацистами сами... Я выше писал как-раз о засилии фашистов среди русских ведистов... Абсолютно согласен. Но жиь в мире и Мире - не значит - забыть. Фашизм и нацизм - это ТО - что простить нельзя. Алесь! У меня бывает. Иногда в голову лезет много-много мыслей сразу. И не успев записать одну мысль, теряю её под наплывом других. То, что я хотела сказать: Нет, не забыть. Не нужно относится к нации столь враждебно. Что сделано, то сделано. Ничего уже не изменишь. Зачем негатив сеять СЕЙЧАС??? Идеологии меняются. Одно дело 40-е и тогдашние немцы, и совсем другое - новое поколение. Зачем их-то не любить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Девочки, не ссорьтесь. В любой национальности, есть ростки нацизма. И немцы подвержены этой болезни не более, чем любая другая национальность. И причина роста таких настроений вовсе не в неумении организовать свой досуг. Во мне тоже есть немецкая кровь, что из этого вытекает? Ровным счетом ничего)))) К сожалению, даже немецкая педантичность и та не вытекает;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого? :36_1_1: Поддерживаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 знаете что я думаю...) если бы не надоумливали людей постредством религий и политики не было бы фашизма) Фашизмом является и поведение современного демократического бомонда, которому взбрело что-то в голову, а точнее цинично рассчитав и прикинув выгоду как необходимость бобмит другие государства суверенные под ложными лозунгами и это наша реальность, давайте помнить, но давайте не только прошлым жить, а глазки и на сегодня открывать ) Вы опять за свои песни? Ну-ну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Но с другой стороны - на основании личного опыта - я к немцам отношусь во многом лучше - чем к тем-же полякам, чехам и остальным жителям бывшего Варшавского договора... Я вот что подумала. ((Чехи/поляки всегда поддерживали того, кто сильнее. И не важно, кто это был)). Может у стран восточной Европы знак зодиака такой, что понять их идеологию тебе, Раку сложновато? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Мой личный опыт показывает, что в любой компании ВСЕГДА найдется несколько острых тем. И загонять из в подполье - опаснее, чем обговорить. Тем более - что загнать их - не возможно... Рано или поздно - они прорвутся... Неоднозначно.Обговаривать имеет смысл лишь тогда, когда эмоции разум не перекрывают. А особенность острых тем именно в желании проявить свои по каким-то причинам ущемленные эмоции. Тема - способ проявить подавленные эмоции, жаждущие прорваться. Или, по меньшей мере, одна из сторон должна иметь иммунитет против эмоциональных провокаций. А бывает так нечасто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого?В чем-то родная - ты глубоко права...а в чем-то - ...ну не знаю... Понимаешь... Единственный выживший из 7 братьев моей бабушки - не делил немцев на фашистов и не-фашистов... И кто убил остальных 6 и еще 21 чел. из нашего рода - я не знаю... были ли это СС-овцы или просто немецкие солдаты... И в их похоронках - было написано - "пал смертью героя в борьбе с немецко-фашистскими оккупантами." А все кто воевал...солдатом ли...партизаном(как и моя мама) ли - получили медаль - "За победу над Германией". И воевал СССР против Германии и той части подонков других национальностей, которые к Германии присоединились.... а не только против членов национал-социалистической партии Германии... Так что мне не так просто принять твою идею...прости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Неоднозначно. Обговаривать имеет смысл лишь тогда, когда эмоции разум не перекрывают. А особенность острых тем именно в желании проявить свои по каким-то причинам ущемленные эмоции. Тема - способ проявить подавленные эмоции, жаждущие прорваться. Или, по меньшей мере, одна из сторон должна иметь иммунитет против эмоциональных провокаций. А бывает так нечасто. Увы, Слав... Но и приобрести такой иммунитет - можно только в таких разговорах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Я вот что подумала. ((Чехи/поляки всегда поддерживали того, кто сильнее. И не важно, кто это был)). Может у стран восточной Европы знак зодиака такой, что понять их идеологию тебе, Раку сложновато? Ну...положим - не всегда...В Грюнвальдском сражении те же поляки и чехи...литваки и жмудь... белорусы и украинцы - наваляли монахам немецких рыцарских орденов - не хуже чем это делали воины Александра Невского... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Увы, Слав... Но и приобрести такой иммунитет - можно только в таких разговорах... Думаешь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 ноября 2011 Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2011 Девочки, не ссорьтесь. В любой национальности, есть ростки нацизма. И немцы подвержены этой болезни не более, чем любая другая национальность. И причина роста таких настроений вовсе не в неумении организовать свой досуг. Во мне тоже есть немецкая кровь, что из этого вытекает? Ровным счетом ничего)))) К сожалению, даже немецкая педантичность и та не вытекает;)Лизунь. Я не ставлю знака равенства между немцами и фашистами. Но и забыть ТО, что Гитлер пришел к власти будучи законно избранным - забывать нельзя. Значит большинство немцев того времени - оказались готовы принять его идеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.