Перейти к публикации
Форум - Замок

Как вы относитесь к фашистам и немецко-фашистким захватчикам времен второй мировой войны?


Рекомендованные сообщения

Для местных немцев я - русская. Я никогда не пытаюсь это опровергать, потому что для меня русский язык родной и прошлого своего я не стесняюсь.

 

Но сама себя считаю немкой. Мои предки в самые тяжелые времена не отказывались от своей национальности. Немецкой нации есть чем гордиться. Российским немцам не в чем себя винить.

 

И можете меня все дружно тут не любить.

Почему не любить??? У каждого свои тараканы в голове. (это я в хорошем смысле, не чтоб обидеть).

Если Вы давно живёте в Германии, то естественно её будете воспринимать как более родную, нежели РФ (СССР?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 150
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

И можете меня все дружно тут не любить.

Вот так я и знала, что ты как только придешь в эту тему, так сразу и обидешься. Не надо, Марин...

 

Давай оставим наши неприязни на надличностном уровне. К тебе лично претензий вообще нет! Уверяю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для местных немцев я - русская. Я никогда не пытаюсь это опровергать, потому что для меня русский язык родной и прошлого своего я не стесняюсь.

 

Но сама себя считаю немкой. Мои предки в самые тяжелые времена не отказывались от своей национальности. Немецкой нации есть чем гордиться. Российским немцам не в чем себя винить.

 

И можете меня все дружно тут не любить.

Мариш.

 

Ну до такого уровня, думаю, тут не доходят...

Основная масса форумчан, естественно, помнят, что немцами

были Фон Визин и Крузенштерн, Кюхельбеккер и мн. др.

 

И все понимают, что кроме Гитлера - был еще и Тельман...

И что поволжские немцы - воевали в Красной Армии...

 

И кроме того...

Я вполне понимаю евреев поехавших жить в Германию...

Мне в 1990 г. предлагали 5-летний контракт...но я - не поехал...

 

Но это совсем не мешает мне восторгаться Ремарком и даже Вагнером...

 

Но жить в Германии - мне было бы слишком трудно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такой израильский фильм "Прогулки по воде". Можно скачать на русском языке.

Я его смотрела со смешанными чувствами. Там речь в том числе и о том, что нынешнее поколение немцев совсем другое. Наверное. Но это я умом понимаю, а сердце сопротивляется.

Такие сердца как раз очень быстро заражаются национализмом.

И атеизм Ваш сделан из того же теста - из человеческой гордыни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мариш.

 

Ну до такого уровня, думаю, тут не доходят...

Основная масса форумчан, естественно, помнят, что немцами

были Фон Визин и Крузенштерн, Кюхельбеккер и мн. др.

 

И все понимают, что кроме Гитлера - был еще и Тельман...

И что поволжские немцы - воевали в Красной Армии...

 

И кроме того...

Я вполне понимаю евреев поехавших жить в Германию...

Мне в 1990 г. предлагали 5-летний контракт...но я - не поехал...

 

Но это совсем не мешает мне восторгаться Ремарком и даже Вагнером...

 

Но жить в Германии - мне было бы слишком трудно...

Да в каждой нации есть свои гении и свои злодеи. Вообще обобщать не стоит.

И не любить всю нацию из-за её отдельных представителей не нужно.

У немцев был ПРИКАЗ от Гитлера о мобилизации. И отказать они не могли. Приказ есть приказ.

И в СССР был приказ идти на фронт. А те, кто отказывался шёл на расстрел.

 

Нужно попробовать оценить кого-то ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Зачем дедов и прадедов винить?

Что сделано, то сделано. Остаётся простить. Русские тож немало косячили, и не только во Вторую Мировую.

Это уже какой-то лёгкий расизм получается (это не обвинения). Одних считать плохими, других хорошими.

 

Нужно рассматривать ту ситуацию и с астрологической точки зрения. Транзиты там всякие...

И вообще. Ничего в нашем Мире просто так не бывает. Так что давайте жить дружно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот так я и знала, что ты как только придешь в эту тему, так сразу и обидешься. Не надо, Марин...

 

Давай оставим наши неприязни на надличностном уровне. К тебе лично претензий вообще нет! Уверяю)

А у тебя могут быть претензии ко мне, Оль?

Не я этот разговор начала.

Я вчера писала долго ответ, но так и не отправила. Подумала, зачем, действительно, сеять раздоры ? Можно просто не разговаривать с людьми, которым не нравишься.

 

Но нееет! Надо было непременно вынести эту всю ерунду в отдельную тему.

 

Я даже знаю, за что мне это. Вот за эти мои слова

 

К тому же у меня на языке вертелось, что раз подобная проблема всплывает уже не впервые, то, возможно, есть у Форума немного гордыни, то есть гордости у еврейской части тут чуть-чуть перебор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такие сердца как раз очень быстро заражаются национализмом.

И атеизм Ваш сделан из того же теста - из человеческой гордыни.

Нацисты появляются от неправильной идеологии. И от безделья.

Вот нечем молодым людям себя вечерами потешить, вот они и принимают неверную идеологию.

Нет бы работать идти, или спортом заниматься. Годам к 30 обычно проходит...

А гордыню и атеизм я бы не связывала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я даже знаю, за что мне это. Вот за эти мои слова

Не обобщайте. В данный момент в Вас гордыни много больше, чем во всех участников этой темы вместе взятых.

И упрямства. Кажется, мы с Вами меняемся местами... :36_1_3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не обобщайте. В данный момент в Вас гордыни много больше, чем во всех участников этой темы вместе взятых.

И упрямства. Кажется, мы с Вами меняемся местами... :36_1_3:

Где гордость?

До слёз довели все вместе взятые.

Пригласила в гости, блин...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да в каждой нации есть свои гении и свои злодеи. Вообще обобщать не стоит.

И не любить всю нацию из-за её отдельных представителей не нужно.

У немцев был ПРИКАЗ от Гитлера о мобилизации. И отказать они не могли. Приказ есть приказ.

Понимаешь, Настюша.

Здесь далеко не все так просто...

Я прекрасно знаю, что более 2 млн. немцев погибло в концлагерях...

И про мобилизацию - знаю...

И про то, что в той же Белоруссии и Украине(как и в России)

- было достаточно СС-овцев и полицаев...

 

Но знаю и то, что евреев и цыган - расстреливали не только СС-овцы...

 

Но с другой стороны - на основании личного опыта - я к немцам

отношусь во многом лучше - чем к тем-же полякам, чехам и остальным

жителям бывшего Варшавского договора...

И в СССР был приказ идти на фронт. А те, кто отказывался шёл на расстрел.

 

Нужно попробовать оценить кого-то ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Зачем дедов и прадедов винить?

Что сделано, то сделано. Остаётся простить. Русские тож немало косячили, и не только во Вторую Мировую.

Это уже какой-то лёгкий расизм получается (это не обвинения). Одних считать плохими, других хорошими.

А вот тут - ты не права...

ЗАБЫТЬ - нельзя...те, кто забывает, легко становятся нацистами сами...

Я выше писал как-раз о засилии фашистов среди русских ведистов...

Нужно рассматривать ту ситуацию и с астрологической точки зрения. Транзиты там всякие...

И вообще. Ничего в нашем Мире просто так не бывает. Так что давайте жить дружно.

Абсолютно согласен.

Но жиь в мире и Мире - не значит - забыть.

Фашизм и нацизм - это ТО - что простить нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где гордость?

До слёз довели все вместе взятые.

Пригласила в гости, блин...

Зачем обобщать, Нереида? Вы мой пост в этой теме читали? Пост Алеся читали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где гордость?

До слёз довели все вместе взятые.

Пригласила в гости, блин...

:23_33_7:

 

Я не хотела Вас обидеть. :039: Ну Вы ж меня знаете, я та ещё язва. Теперь буду плакать я. Так что плакаем вместе. :36_1_4:

 

Хотя... Нет. Давайте лучше устроим Мир и Радость!!! :118:

И не будем друг на друга обижаться. Ок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где гордость?

До слёз довели все вместе взятые.

Пригласила в гости, блин...

А вот это - ты зря...

 

Мой личный опыт показывает, что в любой компании

ВСЕГДА найдется несколько острых тем. И загонять

из в подполье - опаснее, чем обговорить.

 

Тем более - что загнать их - не возможно...

Рано или поздно - они прорвутся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот тут - ты не права...

ЗАБЫТЬ - нельзя...те, кто забывает, легко становятся нацистами сами...

Я выше писал как-раз о засилии фашистов среди русских ведистов...

 

Абсолютно согласен.

Но жиь в мире и Мире - не значит - забыть.

Фашизм и нацизм - это ТО - что простить нельзя.

:071: Алесь! У меня бывает. Иногда в голову лезет много-много мыслей сразу. И не успев записать одну мысль, теряю её под наплывом других.

То, что я хотела сказать: Нет, не забыть. Не нужно относится к нации столь враждебно. Что сделано, то сделано. Ничего уже не изменишь. Зачем негатив сеять СЕЙЧАС??? Идеологии меняются. Одно дело 40-е и тогдашние немцы, и совсем другое - новое поколение. Зачем их-то не любить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, не ссорьтесь. В любой национальности, есть ростки нацизма. И немцы подвержены этой болезни не более, чем любая другая национальность. И причина роста таких настроений вовсе не в неумении организовать свой досуг. Во мне тоже есть немецкая кровь, что из этого вытекает? Ровным счетом ничего)))) К сожалению, даже немецкая педантичность и та не вытекает;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого?

:36_1_1: :36_1_1: :36_1_1:

Поддерживаю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

знаете что я думаю...) если бы не надоумливали людей постредством

религий и политики не было бы фашизма)

Фашизмом является и поведение современного демократического

бомонда, которому взбрело что-то в голову, а точнее цинично

рассчитав и прикинув выгоду как необходимость бобмит другие

государства суверенные под ложными лозунгами и это наша

реальность, давайте помнить, но давайте не только прошлым

жить, а глазки и на сегодня открывать )

 

 

Вы опять за свои песни?

Ну-ну...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но с другой стороны - на основании личного опыта - я к немцам

отношусь во многом лучше - чем к тем-же полякам, чехам и остальным

жителям бывшего Варшавского договора...

Я вот что подумала. ((Чехи/поляки всегда поддерживали того, кто сильнее. И не важно, кто это был)). Может у стран восточной Европы знак зодиака такой, что понять их идеологию тебе, Раку сложновато? :070:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мой личный опыт показывает, что в любой компании

ВСЕГДА найдется несколько острых тем. И загонять

из в подполье - опаснее, чем обговорить.

 

Тем более - что загнать их - не возможно...

Рано или поздно - они прорвутся...

Неоднозначно.

Обговаривать имеет смысл лишь тогда, когда эмоции разум не перекрывают.

А особенность острых тем именно в желании проявить свои по каким-то причинам ущемленные эмоции.

Тема - способ проявить подавленные эмоции, жаждущие прорваться.

Или, по меньшей мере, одна из сторон должна иметь иммунитет против эмоциональных провокаций.

А бывает так нечасто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь, не знаю к кому обратиться, поэтому к Вам. Действительно, а почему в названии темы о фашизме фигурирует название одной из национальностей рода человеческого? Мне кажется это не этичным и сеющим межнациональную рознь. Мы ведь все прекрасно знаем, что Фашизм это не национальность, а идея. А если мы будем фашизм ассоциировать с одной национальностью противопостовляя ей другие, то кто мы после этого?

В чем-то родная - ты глубоко права...а в чем-то - ...ну не знаю...

 

Понимаешь...

Единственный выживший из 7 братьев моей бабушки - не делил

немцев на фашистов и не-фашистов...

 

И кто убил остальных 6 и еще 21 чел. из нашего рода - я не знаю...

были ли это СС-овцы или просто немецкие солдаты...

 

И в их похоронках - было написано - "пал смертью героя в борьбе

с немецко-фашистскими оккупантами."

 

 

А все кто воевал...солдатом ли...партизаном(как и моя мама) ли

- получили медаль - "За победу над Германией".

 

И воевал СССР против Германии и той части подонков других

национальностей, которые к Германии присоединились....

а не только против членов национал-социалистической партии Германии...

 

Так что мне не так просто принять твою идею...прости...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неоднозначно.

Обговаривать имеет смысл лишь тогда, когда эмоции разум не перекрывают.

А особенность острых тем именно в желании проявить свои по каким-то причинам ущемленные эмоции.

Тема - способ проявить подавленные эмоции, жаждущие прорваться.

Или, по меньшей мере, одна из сторон должна иметь иммунитет против эмоциональных провокаций.

А бывает так нечасто.

Увы, Слав...

 

Но и приобрести такой иммунитет - можно только в таких разговорах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот что подумала. ((Чехи/поляки всегда поддерживали того, кто сильнее. И не важно, кто это был)). Может у стран восточной Европы знак зодиака такой, что понять их идеологию тебе, Раку сложновато? :070:

Ну...положим - не всегда...

В Грюнвальдском сражении те же поляки и чехи...литваки и жмудь...

белорусы и украинцы - наваляли монахам немецких рыцарских

орденов - не хуже чем это делали воины Александра Невского...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, не ссорьтесь. В любой национальности, есть ростки нацизма. И немцы подвержены этой болезни не более, чем любая другая национальность. И причина роста таких настроений вовсе не в неумении организовать свой досуг. Во мне тоже есть немецкая кровь, что из этого вытекает? Ровным счетом ничего)))) К сожалению, даже немецкая педантичность и та не вытекает;)

Лизунь.

 

Я не ставлю знака равенства между немцами и фашистами.

Но и забыть ТО, что Гитлер пришел к власти будучи законно

избранным - забывать нельзя. Значит большинство немцев

того времени - оказались готовы принять его идеи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...