Jump to content
Форум - Замок
Irina

Формула невезучести-везучести..Существует ли?))

Recommended Posts

Так что изначально поставленный вопрос о том каковы критерии у "везучести-невезучести" так и остался открытым.

Нет их.

Точнее есть, но их великое множество и соответствуют они самым различным уровням развития людей.

Если подходить не слишком бульварно, то не найти их.

В каждом случае будет или наша проекция или выдавание желаемого за действительное.

И притча очень показательна...

Вообще исследуя это явление мы неизбежно вынуждены будем углубиться, где встретим множество сил, действующих на человека, часть из которых не осознается, а некоторые не могут быть осознаны в принципе.

Поэтому, на мой взгляд, возможно рассматривать лишь какие-то усреденные, общепризнанные критерии "везения"

Это будет далеко от истины, но применимо к определенной категории людей.

Социально адаптированный вариант везения в астрологии уже систематизирован,

ну к примеру астрология профессий, как усреднённые общепризнанные критерии везения в определенных профессиях,

применимое к определенной категории людей.

Зачем же тогда изобретать велосипед и искать новые критерии везения или неудач,

когда можно определить желаемое и составить список необходимых условий для получения результата.

 

мы не знаем ВСЕЙ истории...))

Мы не просто не знаем всей истории, мы еще питаем иллюзии, что можем что-то изменить...

Несмотря на то, что я старый фаталист, мне не чуждо стремления,

но каждый раз прихожу к выводу, что результат в большинстве случаев был предопределен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы не просто не знаем всей истории, мы еще питаем иллюзии, что можем что-то изменить...

Несмотря на то, что я старый фаталист, мне не чуждо стремления,

но каждый раз прихожу к выводу, что результат в большинстве случаев был предопределен.

А я вот, пожалуй, перестала быть фаталистом - всё в руках человека. Есть для человека самый благоприятный вариант развития его жизни, а он оказался ленив и глуп, или слаб и поддался страстям - и ни фига тебе никаких достижений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Социально адаптированный вариант везения в астрологии уже систематизирован,

ну к примеру астрология профессий, как усреднённые общепризнанные критерии везения в определенных профессиях,

Но астрология профессий это очень небольшая часть жизни, очень...

Нельзя на человека смотреть через призму его профессии - человек гораздо шире ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Социально адаптированный вариант везения в астрологии уже систематизирован,

ну к примеру астрология профессий, как усреднённые общепризнанные критерии везения в определенных профессиях,

применимое к определенной категории людей.

Зачем же тогда изобретать велосипед и искать новые критерии везения или неудач,

когда можно определить желаемое и составить список необходимых условий для получения результата.

 

Мы не просто не знаем всей истории, мы еще питаем иллюзии, что можем что-то изменить...

Несмотря на то, что я старый фаталист, мне не чуждо стремления,

но каждый раз прихожу к выводу, что результат в большинстве случаев был предопределен.

 

))..хорошо что у нас есть теперь калькуляторы....))))

а то бацали бы все на счетах до сих пор..а что?))

счеты есть - зачем что-то было еще там такое выдумывать? ))

вот человеки неугомонные! ))))

сидели бы со своей доктриной, что земля плоская и не дергались бы...нормальная такая схема - земля плоская, стоит на китах, киты на черепахе...чего надо то еще? ))))

или вот дети..взяли бы себе игрушку и играли бы себе..нет, обязательно разломают, интересно им, видите ли...)

 

Просто все методы познания мира - имеют право на существования, ....если, конечно, не противоречат Уголовному Кодексу страны проживания...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ирина.

 

Ты тоже...не обижайся...

И ты...и Этери - имеете право на собственное мнение и на его высказывание...

 

У нас в компании...т.е. на форуме - приветствуются любые поиски СЕБЯ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но астрология профессий это очень небольшая часть жизни, очень...

Нельзя на человека смотреть через призму его профессии - человек гораздо шире ...

профессия как пример,

есть же формулы любви и брака, астрология здоровья ну т.д.

Не обижайтесь

Не переживайте, такая реакция у меня напрочь отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ирина.

 

Ты тоже...не обижайся...

И ты...и Этери - имеете право на собственное мнение и на его высказывание...

 

У нас в компании...т.е. на форуме - приветствуются любые поиски СЕБЯ...

 

хм..обиды нет, на что обижаться то?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

профессия как пример,

есть же формулы любви и брака, астрология здоровья ну т.д.

 

Не переживайте, такая реакция у меня напрочь отсутствует.

Етери, милая...

Если бы никто не искал чего-то нового - то астрология бы не развивалась...

Мы все бы до сих пор - обходились планетами Септентера...

И все пользовались Тетрабиблосом Птолемея...

Других книг - попросту не было бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Етери, милая...

Если бы никто не искал чего-то нового - то астрология бы не развивалась...

Мы все бы до сих пор - обходились планетами Септентера...

И все пользовались Тетрабиблосом Птолемея...

Других книг - попросту не было бы...

Я совсем не против нового, мне очень даже симпатична идея подбора ключа к счастью...

только никак не могу понять принцип поиска,

Ирина говорит пока только в общем...

хотелось бы немного конкретики, поэтому я никак не угомонюсь и задаю наводящие вопросы )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я совсем не против нового, мне очень даже симпатична идея подбора ключа к счастью...

)))...

А может быть и ключа никакого то и нет?

Нужно себе просто позволить быть счастливым... замок не закрыт...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тетрабиблос Птолемея...

можно повторять как скороговорку для постановки речи )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно повторять как скороговорку для постановки речи )))

)))

 

А еще и читать надо....

Знаешь...

Старые книги пронизаны очень мощными энергиями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

)))...

А может быть и ключа никакого то и нет?

Нужно себе просто позволить быть счастливым... замок не закрыт...)))

Может и не закрыт, но какая-то "засада" точно существует )))

Кто-то видит замок, для кого-то дверь вообще распахнута,

а кто-то вообще там не видит ни двери ни замка ни входа ни выхода...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и не закрыт, но какая-то "засада" точно существует )))

Кто-то видит замок, для кого-то дверь вообще распахнута,

а кто-то вообще там не видит ни двери ни замка ни входа ни выхода...

Эта "засада" в наших головах... дверь открыта, замка нет.... это мы себя запираем изнутри, вроде как домашний арест...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старые книги пронизаны очень мощными энергиями...

Знаешь Алесь, я книгоед, читаю много и разного, в том числе и старые книги, когда попадаются,

старые книги действительно пронизаны мощной энергетикой

и от того наверное я их не люблю, даже можно сказать побаиваюсь.

Вообще не люблю старые вещи, я гиперчувствительна к чужой энергетике, наверное это моя Луна в Рыбах так реагирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и так, но, чувствую, что тему не вытяну. Копнула глубоко, а лопату вытащить не могу.

 

Сама формулировка темы вызывает массу нареканий..Не столько нареканий, сколько уводит в сторону софистики.

 

Алесь, неграмотно сформулированная тема усложняет задачу просто ..мне лично.

 

Я лучше сразу сдамся, чем буду теперь выворачиваться наизнанку и дружно путаться в формулировках и понятиях на тему "что такое счастье" и прочее..

То-есть, это будет выглядеть именно - так.

 

Повторюсь - тема сформулирована мною неверно, я просто прошу дать мне время для более продуманной формулировки и примеров в этом ключе.

Если Вы имеете в виду, когда везет в мелочах, то это, мне кажется гармоничная аспектация Юпитером личных планет. Когда приходят вовремя идеи, человек сворачивает на нужную дорогу, не зная местности или знает, что нужно сделать что-то, чего он никогда не делал в незнакомой обстановке, то это аспекты личных планет с Ураном, заставить дать Вам что-то, чего не хотят, убрать с дороги-с Плутоном, видения того, что произойдет, подсказки во снах-с Нептуном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла, что искала, у Радьяра.

 

По сути, я искала указания в карте на силу воздействий тех или иных комплексов психологического характера (как кармических так и приобретенных и склонности к тому или иному виду поражения), мешающие или затрудняющие человеку проявлять свою творческую энергию.

Иными словами, вызывающие значительное искажение в гармоничное вписывание в социум, в выполнее кармических задач. Я приведу выдержки, которые,

на мой взгляд, дают и конкретизируют мои изыскания, собственно.

Сформулирую свои вопросы.

 

1. Что влияет на преобладания пораженченских настроений человека, отказ от развития, есть ли объективные затрудняющие факторы, помимо воспитания, привычек и места рождения? То-есть - какие аспекты имеются, которые служат дополнительным таким "отягощающим" фактором.

2.Какие аспекты планет, отвечающих за трансформацию и творческое преобразование личности делают эту задачу более трудной, чем если бы стояли в иных аспектах.

3.Какие планеты и их аспекты порождают наиболее сложнопрорабатываемые комплексы.

 

По сути моя "формула везения" прозвучала бы в итоге так: везунчиком (очень условное определение, мы понимаем, да?)) можно назвать человека

а). Имеющего вектор развития, направленного на развитие духовности, что в итоге дает позитивное отношение к поражениям или неудачам, это на мой взгляд - очень важно .

б). Имеющего поддержку "высших сил" в виде творческих аспектов между личными и высшими планетами. Это обеспечит почти беспрепятсвенное транслирование и высвобождении психической энергии.

в). Относительная "чистота" - позитивность кармических показателей.

 

Нахожу у Радьяра:

"Как неоднократно говорили Юнг и Адлер, комплекс может служить линзой,

собирающей психическую энергию в определенном (хотя обычно слишком жестко

определенном) направлении и тем самым способствовать выдающимся личным

достижениям. Серьезные творческие и духовные успехи возможны, если Дух работает

через комплекс, а иначе комплекс, будучи частичной личностью, отщепляется от

целостного бытия человека и употребляет закрученную жизненную энергию для того,

чтобы проецировать свое лишенное равновесия и фрагментарное сознание во внешний

мир. В первом случае это может быть великий религиозный вождь, законодатель,

строитель империи, художественный или научный гений, чье творчество фрейдовская

философия любит сводить к простому продукту комплекса. Во втором случае это

человек с антисоциальными, негативными, анархическими тенденциями. Первые

воплощают мутацию в эволюции человечества; вторые катаболическую или

дегенеративную силу, которая разрушает себя самое и все, чего только ни

коснется."

 

 

Далее

 

"Человек в состоянии успешно справиться с жестокими ударами в двух случаях: либо

если он груб и нечувствителен, либо если он обладает большой творческой (то

есть восстанавливающей связи) силой. Грубость и несгибаемость в большинстве

случаев оказываются поверхностными; если удар резок и верно направлен, организм,

шкура которого оказывается пробитой, погибает мгновенно. С другой стороны,

чувствительная, но творческая личность, обладающая большой восстанавливающей

способностью, должна тем не менее постоянно бороться с возрастающим внутренним

утомлением. Организм не гибнет, но может до смерти устать от постоянного

воссоздавания себя заново(..)

Если

событие разрушает объект, представляющий ценность в мире опыта (посредством ли

смерти или разочарования), результатом будет шок.

 

Под воздействием этого шока чувствительная и высоко дифференцированная личность

либо погибает, либо с напряженным рвением стремится создать новую ценность.

Менее чувствительная личность может принять удар со значительно меньшими

повреждениями, но эта толстая психическая кожа может еще больше затвердеть от

пустой самозащиты. Под влиянием повторяющихся ударов затвердение грозит

превратиться в своего рода опухоль, которая со временем может стать

злокачественной. Другими словами, сильный удар, направленный в жизненный центр

ценности в душе, может привести к одному из трех возможных результатов (а часто

к сочетанию всех трех): к серии дезинтегративных процессов, которые если и не

разрушают творческие импульсы внутренней жизни, то приводят к их коррозии; к

своеобразной ригидности, возникновению осадка, который может стать весьма

токсичным; или же к мобилизации человеком внутренних сил своего существа,

способных разделаться со старыми ценностями и создать новые.

 

Если реакция проходит по одному из первых двух типов, био-психический организм

чувствует себя приниженным и разбитым, а потому отвечает на повторение

подобного рода событий ощущением страха. Если же в результате первоначального

удара пробуждаются глубинные творческие силы, создающие новые цели и ценности,

усиливается победное понимание Я есмь Я, чтобы ни случилось , тогда развивается

уверенность в себе, то есть вера в собственную способность встретить любой

новый кризис триумфом творчества.

 

(..)Там, где сила противостоит силе, человек в конце концов будет разбит, ибо

неумолимые силы природы (как в физическом мире, так и в психическом царстве

бессознательного, глубины которого бесконечны и неизмеримы) рано или поздно

разобьют силы человечества, тем более силы индивидуальной личности. (..)

Но есть другая возможность! Если сущностная цель жизни человека в том, чтобы

последовательно актуализировать внутренние силы и способности, присущие его

творческому духу, тогда вся картина меняется. Сам факт, что бесконечно

превосходящие человека силы Вселенной могут опять и опять повергать его,

перестает быть столь важным. Единственно существенным становится способность

человека актуализировать все новые творческие силы для отражения постоянных

ударов природы.

 

(..)Механизированная тотальная

война в глобальном масштабе это лишь конкретная экстериоризация психологической

и интеллектуальной установки, согласно которой человеческая жизнь (и вся жизнь

вообще) есть тотальная, всеобщая борьба слепых сил. Эта установка является

корнем всякого пораженчества, социального и индивидуального. Если человек с

таким отношением к жизни переживает фрустрацию одного из самых ценимых

инстинктивных желаний, первый, второй, третий раз, какой реакции можно от него

ожидать, кроме негативной, кроме чувства поражения, кроме комплекса? Он слаб;

внешнее давление невыносимо зачем все это?

 

(..)Позитивное отношение к поражению возможно только тогда, когда человек считает

приобретение субъективных ценностей и творческое саморазвитие единственным, что

имеет существенное значение. Если же вместо этого внимание сосредоточивается на

объективных потерях в борьбе с природой, и эти потери повторяются снова и снова,

ему не избежать чувства унижения и поражения."

 

 

 

"Эго представляет собой структуру поля сознания; то есть, оно определяет способ,

каким личность сознательно и привычно реагирует на задачи и возможности

повседневной жизни(..)

 

Эго и его стремление быть особым, отдельным относится главным образом к Сатурну,

поскольку Сатурн это принцип, который везде строит границы, отделяющие

внутреннее от внешнего. Сатурн означает, следовательно, отделение

индивидуальной личности от более широкого целого от человечества или даже от

группы, внутри которой личность действует. Но Сатурн также фокусирует и

концентрирует сознание, и без фокусирующей силы Сатурна нет личности с

постоянным характером, нет общества, нет передачи знания от поколения к

поколению.

 

Сатурн для своего действия нуждается в Луне; если Сатурн форма, то Луна

представляет жизненное содержание, собранное этой формой и ею структурированное.

Луна представляет способность органической адаптации к обстоятельствам в

рамках реакции определенного типа, а саму реакцию определяет Сатурн. Каждое из

четырех определенных выше стремлений связано с парой планет. Пара Сатурн-Луна

относится к стремлению быть особым существом; это стремление, действуя на

сугубо сознательном уровне, отождествляет Сатурн с эго. Все же в более глубоком

смысле нечто от Сатурна присутствует и в самости, ведь даже самый открытый и

духовно богатый человек отличен от других людей. Но отличие не следует путать с

тем чувством исключительности и лишенной гибкости отдельности, которое

характеризует эго, по крайней мере в современном психологическом смысле термина.

 

 

Юпитер, как мы увидим далее, отвечает в основном за чувство социальной общности,

за способность человека к ассоциации и кооперации, благодаря которой он выжил

в опасном окружении джунглей будь то древние леса или современные города.

Юпитер охранитель. Он поддерживает то, что определено Сатурном, в паре с

Меркурием, который представляет принцип соотнесенности, способность нервной

системы соотносить ощущения и способность порождающего представления ума

ассоциировать образы.

 

Пара Марс-Венера представляет третье, репродуктивное стремление, биологически в

сексуальных актах, психологически в проекции созданных воображением форм

(произведений искусства и т. п.) и культурных ценностей. Что касается

четвертого, трансформирующего стремления, мы можем проследить его действие в

человеке по ритму, устанавливаемому в небе планетами Уран, Нептун и Плутон.

 

Каждое стремление представляет особый аспект жизненной силы и психической

энергии в человеке. Если высвобождение этой био-психической энергии встречает

препятствие, отклоняется или задерживается, возникают условия, которые могут

вести (хотя не обязательно должны вести) к формированию комплексов."

 

 

 

И собственно, вот и ответ на саму тему:

 

"Говорить о функциональном расстройстве не то же самое, что определять

болезнь как существо или сущность (или как исключительный класс феноменов) со

своим отдельным наименованием. Функциональное расстройство, если оно

действительно функциональное, затрагивает весь био-психический (или

психо-соматический) организм индивидуальный организм и является уникальным

случаем. Каждая астрологическая карта уникальный случай. Каждый момент времени

уникален. Ни одна карта не может повториться по полной небесной схеме за

миллиарды лет. Ни один человеческий комплекс не может быть повторен в точности,

ибо он есть порождение совокупного человека все функции вносят вклад в его

появление и исчезновение. Комплекс это весь человеческий человек, действующий в

условиях стресса по строго определенному направлению.

 

Следовательно, у нас нет оснований надеяться свести комплекс к какой-то одной

астрологической схеме. Если имеет место отцовский или материнский комплекс, их

природу можно проследить до источника и интерпретировать путем рассмотрения

астрологических символов соответствующей функции, Сатурна или Луны. Но сказать

заранее, что квадрат Сатурна с Луной или какое-нибудь определенное положение

планет обязательно ведет к комплексу, нельзя. Ни один конкретный

астрологический фактор не создает определенного психического состояния. Он

указывает на определенную ситуацию, если она наличествует, и на ту функцию или

сторону жизни, личность или опыт, где эта ситуация проявится, если ей суждено

будет проявиться."

 

 

 

Я хочу сказать огромное спасибо участникам форума, Алесю - отдельное большущее спасибо (он не пошел на поводу моей малодушной просьбы свернуть эту тему в самом начале)...

 

Для меня эта тема действительно важна, благодаря форуму она приняла какие-то более отчетливые формы (для меня лично).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хочу сказать огромное спасибо участникам форума, Алесю - отдельное большущее спасибо (он не пошел на поводу моей малодушной просьбы свернуть эту тему в самом начале)...

А мне хотелось бы поблагодарить Ирину за столь содержательный разговор.

Очень хочется верить, что это лишь начало...)

А Радьяра я очень люблю. И вот эти цитаты из "личностно ориентированной астрологии" помню.

И "планеты и личности". Глубок он и прозрачен при этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сатурн - да, Юпитер - безусловно.

 

Но возьмем, к примеру следующее:

 

Юпитер-ретро в 5-м поле кверента - указывает на наработанны в негативном ключе тенденции

в реальной жизни субъект имеет (имел, после большого проигрыша взял как-то себя в руки) склонность к азартным играм,

в возрасте 26-ти лет попал в тюрьму - кража, я прописываю основные моменты, мы понимаем,

что существуют нюансы, и "посадка в тюрьму" вовсе не гарантированименно Юпитером -ретро..

Я описываю тенденции, которые получили свое развитие и в этой жизни. То-есть, "естественная" склонность

этого человека, (которая надлежит проработке) - получать блага и материальные в том числе, любыми способамми.

 

Когда я писала об "обстоятельствах непреодолимой силы", имела ввиду следующее:

 

при равных возможностях - лежащий на виду кошелек, Ване даже в голову не придет мысль его утащить,

а вот Феде придется бороться с соблазном его утащить...Второе (ситуация Феде) я называю отягощающим обстоятельством,

поскольку, Ваня в это время думает о том, куда ему вечером пойти, а Федя борется с искушением, то-есть пускает энергию на преодоления внутреннего

порыва утащить кошелек. Или - уже не борется, а продумывает, как это сделать, чтобы его не поймалди (второе - более ему приятно, поскольку уже наработанное

и осуществленное в прошлом привычка красть ему более...привычна)

 

Далее. Что существенно осложнит, на мой взгляд, попытку Феди встать на "путь праведный"?) то-есть, Феде придется прилагать усилий раз в пять больше,

чем Ване, что, соответственно, потребует и стойкости и выдержки? Имеющийся квадрат к Плутону-ретро в 3-м поле - существенно осложнит жизнь Феде, поскольку Федя напрочь склонен отметать любые идеи, идущие вразрез с его мнением, что "сила - это главное". Федин Нептун (прямой) в 4-м поле в квадратуре к Марсу в (1-м ) тоже дает большое поле для различных неврозов, которые Федя всячески скрывает и не признает под страхом смертной казни..)) у Феди есть и гармоничные аспекты, которые, вобщем то, создают ему иллюзию собственной непогрешимости и несправедливости социума, мира, людей и вообще. Сама мысль, что он в корне нге прав, Федю вышибает из седла.)

 

Пишу несколько утрировано, но все имеет место быть.)

 

Так же не могу я считать позитивном в данном развороте трин Юпитер-Солнце (в первом, в соединении с Марсом), поскольку Феде явно будет важно производить впечатление на окружающих,

и в его случае "блеснуть чешуей" будет ему важнее, чем всерьез задуматься о том, что он делает.

 

 

Это не значит, что на Феде нужно поставить крест и заклеймить вечным позором, но - проработка Фединого состояния с большей долей вероятности будет проходить

жестче и с более тяжелыми последствиями (Федю запросто могут покалечить в тюрьме до состояния инвалидности, например), или он может скончаться

от передозы (Федя в реале употреблял наркотики, но - перестал - не везение ли?))))

 

Моя задача состоит не в том, чтобы ужасаться или восторгаться сложностью комплексов, тем более, вопрос не стоит о НЕвозможности чего либо.

 

Но, если честно, я до сих пор не знаю, как и чем помочь Феде, вернее, где точки воздействия на Федю, поэтому и решила "занырнуть" в тему везучести-невезучести,

как "легкости-нелегкости" проработак, как таковых.

 

 

Кого запутала - приношу свои извинения, мой Меркурий-ретро в Козероге не подарок, я сама от него рыдаю иногда...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне хотелось бы поблагодарить Ирину за столь содержательный разговор.

Очень хочется верить, что это лишь начало...)

А Радьяра я очень люблю. И вот эти цитаты из "личностно ориентированной астрологии" помню.

И "планеты и личности". Глубок он и прозрачен при этом.

 

Я рада, если все что-тот нашли нужное для себя при обсуждение..)

 

Мое более-менее серьезное изучение астрологии началось с "Астрологии личности" Радьяра..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, если честно, я до сих пор не знаю, как и чем помочь Феде, вернее, где точки воздействия на Федю, поэтому и решила "занырнуть" в тему везучести-невезучести,

Что отличает Федю...)..?

Более низкий эволюционный уровень.

Иные ценностные категории - как следствие.

Поэтому, помочь вы ему можете только сформировав у него иное отношение к жизни, иные идеалы, но никак буквальной коррекцией его поведения.

Выход для него в личностном росте.

Это не тот случай когда есть повреждающее, деструктивное влияние на личность, что породило комплекс.

Нет. Он просто живет по иным правилам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому, помочь вы ему можете только сформировав у него иное отношение к жизни, иные идеалы, но никак буквальной коррекцией его поведения.

 

Соверщенно соголасна, и после неоднократного битья лбом в закрытую дверь до меня это дошло...)

 

Набивание шишек на моем чувствительном лбу - видимо, МОЙ способ проработки собственных комплексов)) смеюсь))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не тот случай когда есть повреждающее, деструктивное влияние на личность, что породило комплекс.

Нет. Он просто живет по иным правилам.

 

не могу согласиться...выбор правил часто сопряжен с влиянием деструктивных процессов...Вот Ване - комфортнее не красть, ему и так хорошо...а Феде - кража доставляет острое наслаждение.

 

Выбор правил на этом уровне будет осуществлен в пользу того, что доставляет радость - удовольствие.

 

Я так полагаю.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Набивание шишек на моем чувствительном лбу - видимо, МОЙ способ проработки собственных комплексов)) смеюсь))))

Ирина, я вас не сильно разочарую, если скажу что этот способ универсальный?...)

Что иной только в мечтах, но никак не в реальности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...