Ляйсан Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 1 минуту назад, Алесь сказал: Т.е. - название критикуете...но не предлагаете чего-то конкретного... И потом - отношение Саудии или Пакистана к женщинам - это как относить к "непризнанным ортодоксальным"??? Да всякое пришлось видеть... Ну...не скажу...меня туда просто не пускают...хотя их русскоязычные форумы - иногда читаю... Очень разнообразная там информация... Ну...на Храмовой Горе в моменты обострения исламистского маразма - видим регулярно... Да ладно вам... Брошенных жен - это не проблема увидеть...так еще у них и детей отбирают... Лейсан. Поймите...я с мусульманами общаюсь 8 часов в день начиная с 1993 года...Бываю у них в домах... Так я среди них живу всю жизнь)) У меня подруги замужем и в ОАЭ, Катаре и тд, никто не жалуется и я в гостях бываю, просто удивляет иногда желание нас освободить))) а мы энтого хотим?.. То, что кажется диким и странным у нас посторонним, для нас нормально и радостно. Меня собственно не заставило бороться за независимость невозможность иметь публичную карьеру танцовщицы, балерины, но для себя я этим занималась профессионально, ну ничего, что мульены меня не увидели)) А в этих статьях отморозки сплошные и не более, в любой исламской стране, республике есть радикальные течения, также как и в скинхеды к примеру - их вы относите к православию?!?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 30, 2018 Author Share Posted August 30, 2018 2 минуты назад, Ляйсан сказал: Так я среди них живу всю жизнь)) У меня подруги замужем и в ОАЭ, Катаре и тд, никто не жалуется и я в гостях бываю, просто удивляет иногда желание нас освободить))) а мы энтого хотим?.. То, что кажется диким и странным у нас посторонним, для нас нормально и радостно. Меня собственно не заставило бороться за независимость невозможность иметь публичную карьеру танцовщицы, балерины, но для себя я этим занималась профессионально, ну ничего, что мульены меня не увидели)) А в этих статьях отморозки сплошные и не более, в любой исламской стране, республике есть радикальные течения, также как и в скинхеды к примеру - их вы относите к православию?!?... 1. Я с вами абсолютно согласен - никто не может решать судьбу мусульманок, кроме них самих... Но это никак не запрещает видеть и обсуждать/осуждать то, что мне не нравится... 2. Я и христанство и иудаизм критикую не менее охотно... И еще раз... Политика Саудии, Пакистана или Ирана - это совсем не радикализм...это политика государства... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 7 минут назад, Алесь сказал: Еще раз... Я - не журналист... Я лишь копирую новости... причем очень нейтральные...а наиболее резкие - просто читаю и не тащу на форум... Нейтральные))) про насилие и педофилию)))....нейтральнее некуда. Прям других новостей нет) Просто мусульмане живут достаточно закрыто и наш внутренний уклад слабо понятен окружающим, а вот раздувание шума вокруг того, что осуждается мусульманами самими это самое то. На многих пятничных проповедях в мечетях разжевывают эти все ситуации, чтобы молодежь не впала в заблуждение и четко видели истинную религию, а не ваххабизм, суфизм и прочее отрицаемое Исламом. Это также, как кровную месть ассоциировать с религией, тут только традиция народности, в фикхе таким и не пахло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 30, 2018 Share Posted August 30, 2018 3 минуты назад, Алесь сказал: 1. Я с вами абсолютно согласен - никто не может решать судьбу мусульманок, кроме них самих... Но это никак не запрещает видеть и обсуждать/осуждать то, что мне не нравится... 2. Я и христанство и иудаизм критикую не менее охотно... И еще раз... Политика Саудии, Пакистана или Ирана - это совсем не радикализм...это политика государства... Политика государства - вот именно, а не ислам. Кто там формирует политику?!?...Далеко не только правоверные мусульмане) Поэтому и не приятно название, не люблю я когда в один котел пихают религию, политику, традиции с языческих времен и называют все это Исламом. Не вижу ничего плохого в том, что за женщинами следят мужчины и несут ответственность за них, дома без посторонних у нас мужья чудесные и пушистые, но на людях не принято, тихо стоим позади) Если каким-то мусульманкам претит жить в рамках религии, могут уехать от родных и жить вволю как им угодно, но с пониманием, что вся семья будет страдать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 31, 2018 Author Share Posted August 31, 2018 Ляйсан. Я постараюсь отвечать сразу на 2 ваших последних поста... 2 часа назад, Ляйсан сказал: Прям других новостей нет) Уверен, что есть... НО! Я не читаю ни на арабском...ни на фарси...и вынужден читать те источники - которые могу... Вы сами пишите: 2 часа назад, Ляйсан сказал: Просто мусульмане живут достаточно закрыто и наш внутренний уклад слабо понятен окружающим, а вот раздувание шума вокруг того, что осуждается мусульманами самими это самое то. И как результат - все то красивое, что есть в исламе, христианстве и иудаизме - остается внутри среды...а наружу все чаще выходит звериный оскал радикальной религии... 2 часа назад, Ляйсан сказал: Политика государства - вот именно, а не ислам. Видите ли...я четко разграничиваю веру и религию... Религия - это и есть выход веры из внутренней личной сферы в область социума... когда кто-то нам начинает определять - что есть - " истинную религию " Я человек верующий...на крайне анти-религиозный именно по этому... Мне никто не сможет ткнуть, что вот это истинная вера...а это - нет... Я - политеист...и для меня нет разницы...одним богом больше...одним меньше... По этому - пока мусульмане/христиане/иудеи мне не начинают указывать на "истинность" той или иной философии - и ислам...и христианство...и иудаизм - добрые и красивые веры...как и буддизм или синтоизм...шаманизм или тенгрианство...и т.д. и т.п. 2 часа назад, Ляйсан сказал: Если каким-то мусульманкам претит жить в рамках религии, могут уехать от родных и жить вволю как им угодно, но с пониманием, что вся семья будет страдать. А почему они должны уезжать...и почему семья не должна уважать его желание жить и верить по своему? 2 часа назад, Ляйсан сказал: но на людях не принято, тихо стоим позади) Т.е. - чистой воды лицемерие... Особенно - если учесть, что я поклоняюсь женским богиняям... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 4 часа назад, Алесь сказал: А почему они должны уезжать...и почему семья не должна уважать его желание жить и верить по своему? Т.е. - чистой воды лицемерие... Особенно - если учесть, что я поклоняюсь женским богиняям... Нет в этом лицемерия) Мужчина - глава семьи, он за нее в ответе и он "ведет" свою семью, а по сему в обществе ее представляет. А дома - это дома, религия обязывает их и играть, веселить своих жён))) но и жён к определенным вещам обязывает( не бытовым), а ответственность и наказания одинаковы и для мужчин и для женщин. Пророк Магомед (с.а.с) помогал своим женам и с уборкой и с готовкой, а он был лучшим из людей и примером для всех нас. Почему уезжать, да просто не быть эгоисткой и облегчить родным и близким их положение. Но достаточно странно ждать радость и одобрение для свободного образа жизни и отношений от своей семьи, тут не только исламской, а просто любой патриархальной. У евреев или православных соблюдающих женщинам необходимо держать себя в рамках весьма схожих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 31, 2018 Author Share Posted August 31, 2018 20 минут назад, Ляйсан сказал: а по сему в обществе ее представляет. А я уверен - что моей жене нет необходимости, чтобы я ее представлял... Мы вот 35 лет прожили без этого и ничего... Мы равны дома...равны в обществе... Так что - на мой взгляд - лицемерие чистой воды... 23 минуты назад, Ляйсан сказал: Почему уезжать, да просто не быть эгоисткой и облегчить родным и близким их положение. Мы с женой - верующие...а сын - 100% атеист...и нам это никак не мешает...мы уважаем его выбор... 25 минут назад, Ляйсан сказал: У евреев или православных соблюдающих женщинам необходимо держать себя в рамках весьма схожих. Да во всех верах и религиях базовые заповеди - одинаковы... НО только радикальные направления предъявляют жесткие требования к соблюдению каких-то обрядов... Причем не редко - в самых идиотских проявлениях... Например - одной из учениц моей жены муж не разрешил сдать на права, т.к. там требуется открыть лицо на мгновение, чтобы экзаменатор мог удостовериться в личности экзаменуемой... Хороша забота о своей любимой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 25 минут назад, Алесь сказал: НО только радикальные направления предъявляют жесткие требования к соблюдению каких-то обрядов... Причем не редко - в самых идиотских проявлениях... Например - одной из учениц моей жены муж не разрешил сдать на права, т.к. там требуется открыть лицо на мгновение, чтобы экзаменатор мог удостовериться в личности экзаменуемой... Хороша забота о своей любимой... Так вот вы косвенно и ответили на вопрос о том, что все эти проявления к религии отношения не имеют. Закрытое лицо не является обязательным или необходимым по нормам, к аурату овал лица и кисти рук отношения не имеют и могут быть открытыми, также как и черная одежда не является обязательной и предпочтительной у женщин - все это традиции определенных народов и к Исламу отношения не имеет. Я вот не хочу нести ответственность как мужчина))) А перед Аллахом все равны, не зависимо от пола, а то, что мужчины ответственны объяснено "эмоциональными мозгами" если грубо у женщин, что действительно имеет место быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 31, 2018 Author Share Posted August 31, 2018 5 минут назад, Ляйсан сказал: Так вот вы косвенно и ответили на вопрос о том, что все эти проявления к религии отношения не имеют. Отнюдь... В любой религии...в т.ч. и в исламе - множество сект... и что приемлемо в одной секте - может быть запрещено в другой... Так-что - дело совсем не в народных обычаях... Да и обычаи такие - не возникают на голом месте... Ну не может возникнуть такой обычай у индуистов, например... 8 минут назад, Ляйсан сказал: Я вот не хочу нести ответственность как мужчина))) Не лукавьте... Ваши бизнес-амбиции - свидетельствуют об обратном... 9 минут назад, Ляйсан сказал: А перед Аллахом все равны, не зависимо от пола, а то, что мужчины ответственны объяснено "эмоциональными мозгами" если грубо у женщин, что действительно имеет место быть. Так то перед Аллахом... Лично для меня - это глупость несусветная...т.к. Женщина - высшее существо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 18 минут назад, Алесь сказал: Отнюдь... В любой религии...в т.ч. и в исламе - множество сект... и что приемлемо в одной секте - может быть запрещено в другой... Так-что - дело совсем не в народных обычаях... Да и обычаи такие - не возникают на голом месте... Ну не может возникнуть такой обычай у индуистов, например... Не лукавьте... Ваши бизнес-амбиции - свидетельствуют об обратном... Так то перед Аллахом... Лично для меня - это глупость несусветная...т.к. Женщина - высшее существо! Касательно сект - вы в корне не правы, секты к Исламу отношения не имеют. Есть 4 течения Ислама признанные и достоверные, остальное свободомыслие и не более., там есть различия, но достаточно минимальные, не затрагивающие основных положений. К примеру я отношусь к Ханафитскому мазхабу и если увижу черную собаку, то у меня испорчено омовение, в остальных мазхабах такого нет, длина бороды разная - в такого уровня вопросах расхождения. Вы ведь не назовете свидетелей Иеговы - православными?!?...И описывая их, не будете я полагаю, не будете писать что-то типо " отношение православия" к женщине, вы скорее назовете " отношения свидетелей Иеговы" к женщине. Или не так? Бизнес-амбиций у меня нет, я хочу обеспечить себе домоседское будущее и на данный момент кроме как сама вариантов не вижу, если завтра меня пригласят замуж и перекроют опасения разумным махром я с превеликим удовольствием буду шить для себя и своих, как дань искусству, так же как и занимаюсь балетом для себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 По поводу закрытого лица и черной одежды - написала выше, это правило одинаково для ВСЕХ четырех мазхабов, все остальное традиции и тп. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 Споры о религии и политике - самые опасные... 😔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 Тут скорее просьба разделять религию и политику))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 31, 2018 Author Share Posted August 31, 2018 2 часа назад, Ляйсан сказал: Касательно сект - вы в корне не правы, секты к Исламу отношения не имеют. Есть 4 течения Ислама признанные и достоверные Это только вопрос терминологии... Есть Коран... А все прочие варианты его толкования - не более - чем секты... 2 часа назад, Ляйсан сказал: Вы ведь не назовете свидетелей Иеговы - православными?!? Как это? Вы знаете - как называется православие во всем мире? Ортодоксальное христианство. И как по мне - это относится только к староверам. Католицизм и все остальные разновидности того или иного толка - секты...и не более... 2 часа назад, Ляйсан сказал: По поводу закрытого лица и черной одежды - написала выше, это правило одинаково для ВСЕХ четырех мазхабов, все остальное традиции и тп. Вы, Ляйсан, просто повторяете какие-то догмы, преподанные вам... Я, в отличие от вас, - любую религию - трактую так - как вижу своим эзотерическим взглядом... И что-бы не писали религиозные авторитеты от любой религии - для меня носит не более, чем повод для осмысления и для обсуждения... Уж такой я есть... И еще раз - поймите...я не имею ничего против конкретно ислама...ни чуть не больше, чем против другой религии...а может даже и меньше... Кстати... Если бы вы спросили про мой любимый храм - были бы удивлены... Это комплекс Регистан... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 31, 2018 Author Share Posted August 31, 2018 1 час назад, Ляйсан сказал: Тут скорее просьба разделять религию и политику))) Если отделить политику от религии - останется вера... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 14 часа назад, Ляйсан сказал: Вот я почему-то не мусульманок шлюхами не считаю к примеру, хотя слава русских дам простирается по континетам, а я уверена, что из-за малого процента дур репутация остальных страдает. Скажите, а как относятся мужчины мусульмане (ваше окружение) к русским женщинам не мусульманкам? Да вообще к не мусульманкам? Цитата но на общественных пляжах купаюсь в майке для бега и леггинсах, шортах удлиненных, Зачем в майках и леггинсах? Слететь может. Есть же сейчас купальники спортивные, в виде комбинезонов, упакуют с головы до пят, очень хорошо всё держат и быстро сохнут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 54 минуты назад, Снежная сказал: Скажите, а как относятся мужчины мусульмане (ваше окружение) к русским женщинам не мусульманкам? Да вообще к не мусульманкам? Зачем в майках и леггинсах? Слететь может. Есть же сейчас купальники спортивные, в виде комбинезонов, упакуют с головы до пят, очень хорошо всё держат и быстро сохнут. Майка и леггинсы профессиональные беговые) они как раз и дышат и сохнут за секунду. Наши мужчины нормально относятся к не мусульманкам, если они порядочно себя ведут ( Я не про одежду), достаточно много браков с русскими девушками в последнее время, но большинство считают непригодными для семьи просто, но это не тождественно плохому отношению. И более того, меня всегда смешило, что наши "голодные", чуть ли не насилием занимаются, домогаются))))....наши мужчины во-первых весьма брезгливы, во-вторых несколько сами себе императоры и просто так не отдадуться, тут еще 100 раз подумают - стоит ли одарить собой( есть у них такое). Ну и соблюдающий мусульманин просто никак не будет относиться к посторонним девушкам любым - чужие дамы, только если помощь нужна. В Чечне или Дагестане если идешь с тяжелым пакетом, то тебе обязательно помогут донести - просто поздороваются и уточнят куда идти...так как я ж позади семеню )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 2 часа назад, Алесь сказал: Если отделить политику от религии - останется вера... Моя вера - Ислам, мне просто не совсем приятно видеть грубое искажение в этих статьях. Уж лучше бы действительно положения достоверные относительно женщин публиковали, думаю это для многих станет откровением . Вера (иман у нас называется) живет в каждом сердце Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 23 минуты назад, Ляйсан сказал: Майка и леггинсы профессиональные беговые) они как раз и дышат и сохнут за секунду. Вот скажи(давай на ты), зачем одевать майку и леггинсы (не думаю, что материал такой же как и у купальника, у меня просто дочь на плавание ходила), если есть купальник, и он всяко лучше, закрытее и надёжнее?))) Цитата Уж лучше бы действительно положения достоверные относительно женщин публиковали, думаю это для многих станет откровением . Ляйсан, за всех женщин мусульманок сказать не могу, вижу и слышу тех, кто напротив в доме, в городе, в школе с дочкой. Никогда бы не хотела такую жизнь, как у них и жить в тех условиях (я эти дома называю землянками), каких они живут.Вот наша соседка, периодически верещит на всю округ так, как будто убивают, т.е. явно её муж бьёт. А как она выглядит? Это ужас, на неё смотреть неприятно, и таких мусульманок в городе не мало. Поэтому, на мой взгляд, не всё чудесно у мусульманских женщин, но ты права, если им нравится, мне пока не мешает, то не моё и дело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carbofos Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 Ляйсан, а откуда вы? Просто для понимания... Я тоже наслышан от знакомых про те же Дубаи... как там наших женщин принимают... И то что вы пишите немного не соответствует... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 9 минут назад, Carbofos сказал: Ляйсан, а откуда вы? Просто для понимания... Я тоже наслышан от знакомых про те же Дубаи... как там наших женщин принимают... И то что вы пишите немного не соответствует... Ваших - это каких? если вы о русских - то тут проблема скорее всего в том, что именно в Дубаи едет очень большое количество жриц любви и красоты(((...тут стереотип уже у них, но если девушка нормально себя ведет, то никто к ней лезть не будет, там полным полным самовешающихся)) Я из Москвы, татарка. В Дубаи и др странах подруги и сестры есть замужем. У самой муж из Дагестана был. Так что вижу изнутри так сказать) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 23 минуты назад, Снежная сказал: Вот скажи(давай на ты), зачем одевать майку и леггинсы (не думаю, что материал такой же как и у купальника, у меня просто дочь на плавание ходила), если есть купальник, и он всяко лучше, закрытее и надёжнее?))) Ляйсан, за всех женщин мусульманок сказать не могу, вижу и слышу тех, кто напротив в доме, в городе, в школе с дочкой. Никогда бы не хотела такую жизнь, как у них и жить в тех условиях (я эти дома называю землянками), каких они живут.Вот наша соседка, периодически верещит на всю округ так, как будто убивают, т.е. явно её муж бьёт. А как она выглядит? Это ужас, на неё смотреть неприятно, и таких мусульманок в городе не мало. Поэтому, на мой взгляд, не всё чудесно у мусульманских женщин, но ты права, если им нравится, мне пока не мешает, то не моё и дело. Майка закрывает паховую зону))) там хдэ ножки соединяются))) Те, кто живут рядом с вами - это прям бедность и нищета((( но всегда и такое положение заставляет людей так себя вести, возьмите горные села - более радушных, отзывчивых, соблюдающих сложно представить, но живут в тяжелейших условиях и адским трудом, я и одного дня не выдерживаю в их ритме. И опять же повторюсь - это к Исламу отношения не имеет, тут особенности народов, соцстатуса - русских семей алкоголиков, которые бьются на смерть, в муниципальных домах пучок на один подъезд - ведь православие тут абсолютно не при чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 31 минуту назад, Снежная сказал: А как она выглядит? Это ужас, на неё смотреть неприятно, и таких мусульманок в городе не мало. Поэтому, на мой взгляд, не всё чудесно у мусульманских женщин, но ты права, если им нравится, мне пока не мешает, то не моё и дело. Огромное число очень ухоженных, у которых дома все последних коллекций висит и она в этом по дому рассекает) только таких сложно увидеть, они или дома, или у родных или где-то куда их родственник привез. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carbofos Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 1 час назад, Ляйсан сказал: Ваших - это каких? Русские, украинки какая разница... Девушка как раз нормально себя вела, очень даже приличная. Рассказывала что явно пренебрежительное обращение... Прицепились что короткие рукава, хотя на улице жара невыносимая. И вообще женщине положено быть там только в сопровождении мужчины... Короче я не знаю действуют там такие правила вообще, или это частный случай... Но из таких вот сообщений и формируется мнение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ляйсан Posted August 31, 2018 Share Posted August 31, 2018 6 часов назад, Carbofos сказал: Русские, украинки какая разница... Девушка как раз нормально себя вела, очень даже приличная. Рассказывала что явно пренебрежительное обращение... Прицепились что короткие рукава, хотя на улице жара невыносимая. И вообще женщине положено быть там только в сопровождении мужчины... Короче я не знаю действуют там такие правила вообще, или это частный случай... Но из таких вот сообщений и формируется мнение... Есть такая очень верная поговорка : " Со своим уставом в чужой монастырь не лезь", к ней не дома подошли с претензией к рукавам и проявлять уважение к правилам другой страны мне кажется необходимым. Кстати грехом прелюбодеяния в Исламе считается не только сам факт, но и мысль об этом, так что стоит задумываться и о других и проявлять уважение к окружающим, а не только о своем Я и личном комфорте размышлять, да и к сожалению искательницы счастья и шейхов репутацию подпортили основательно. В сопровождении мужчины нужно не везде) И кстати из личных наблюдений - самое худшее отношение к славянкам проявляют итальянцы (" Пуэрте порке путана" вот как-то так кличут) Перед любой поездкой я читаю подробные описания страны и особенно традиций и прочего жителей, что их может оскорбить, дабы не злить и оставить хорошее впечатление о нас( приезжих). Вьетнамца если подозвать рукой (хоть официанта) можно оскорбить до глубины души... Поэтому в чужом доме со своими правилами лезть не надо, а просто поверхностно ознакомиться с другими и не более, тогда сразу всем будет легче и понятнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.