Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Разве дружеские отношения - это вседозволенность и невоспитанность?Ты уходишь от сложного вопроса...Я об отсутствии дисциплины...ты о дружбе... А разве дружба отрицает дисциплину и некий ранжир? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Оль, Слав. Зная вас...и ваши истории - я вполне понимаю - ПОЧЕМУ вы так пишите. Но это - ваше личное восприятие. У меня - иное...хотя мама - очень жесткий и требовательный человек. И в спорте воспитывали жестко...иначе - не было бы результатов. Но вот обиды на это - у меня нет... Сегодня я , пожалуй, жалею, что мама не была еще жестче. Может я тогда бы был по-толковее и больше бы успел сделать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Это все хорошо, только я не поняла, слуги то тут причем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 а где взять силы на привитие дисциплины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Ну...квадратов - нет...есть соединение - оно по-мягче... У тебя красивый такой стеллиум...т.е. соединение - Юпитер-Уран-Плутон-Ю.Узел... Хорошо хоть в Деве и 12 доме - т.е. под управлением Меркурия(разума) и с не-явным проявлением... Ну...как к тебе относились родители - то это твоя версия... не думаю - что они с ней согласятся... Уже согласились, мы разговаривали об этом, мама признала, что да, относилась ко мне именно так. Папа тогда (в детстве) меня защищал, когда мама перед гостями рассказывала, что я никчемная дочка, совершенно ей не помогаю по дому. Папа говорил, что как же не помогает? И за братиком бегает, в квартире убирает, и еду готовит, и то, и сё. На что мама говорила: "Это не помощь. Это обязанности!" Папа тогда спрашивал: "А что же тогда помощь?" Мама не могла ответить на этот вопрос... Но в итоге - человек не научившись подчиняться - сам не становится дисциплинированным...ответственным....социальным... Алесь, мы говорим об отношении к ребенку. И дружеское отношение вовсе не отменяет подчинения установленным требованиям. А отношение к ребенку, как к слуге не всегда учит его подчиняться. Меня вот, например, не научили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Оля, мое скромное мнение такое, именно потому что мама и папа не имели единого мнениа по етому вопросу, у ребенка, то есть у тебя и осталась обида нас маму Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Ты уходишь от сложного вопроса... Я об отсутствии дисциплины...ты о дружбе... А разве дружба отрицает дисциплину и некий ранжир? Вот я выше как раз об этом написала:) Не отрицает. И мы говорим об отношении, разве нет? Отсутствие дисциплины и есть проявление бунта. Его можно избежать, если не относиться к ребенку, как к слуге, а как к равному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Оля, мое скромное мнение такое, именно потому что мама и папа не имели единого мнениа по етому вопросу, у ребенка, то есть у тебя и осталась обида нас мамуГалюнь, у меня нет обиды на маму. Тогда, в детстве, было очень обидно, да. Теперь нет, скорее я испытываю чувствую благодарности. Ведь в результате она научила меня практически всему - и готовить, и печь, и шить, и вязать, и вышивать, и быть самостоятельной во всем и ещё много чему. Вот, правда, уборкой заниматься я ненавижу. Возможно, потому что заставляли в детстве, а может и ещё почему-то другому :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Сегодня я , пожалуй, жалею, что мама не была еще жестче. Может я тогда бы был по-толковее и больше бы успел сделать... Это иллюзия, Алесь...С позиции твоего нынешнего состояния. Ты, тем или иным образом удовлетворил свои базовые потребности. И сейчас все видишь именно в таком свете. Но в детстве то все было иначе... ох как иначе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Уже согласились, мы разговаривали об этом, мама признала, что да, относилась ко мне именно так. Папа тогда (в детстве) меня защищал, когда мама перед гостями рассказывала, что я никчемная дочка, совершенно ей не помогаю по дому. Папа говорил, что как же не помогает? И за братиком бегает, в квартире убирает, и еду готовит, и то, и сё. На что мама говорила: "Это не помощь. Это обязанности!" Папа тогда спрашивал: "А что же тогда помощь?" Мама не могла ответить на этот вопрос...Так тут - низкий уровень мамы...скорее всего- просто диктаторские наклонности. Алесь, мы говорим об отношении к ребенку. И дружеское отношение вовсе не отменяет подчинения установленным требованиям. А отношение к ребенку, как к слуге не всегда учит его подчиняться. Меня вот, например, не научили...Объясни мне - что значит - "как к слуге"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Это иллюзия, Алесь... С позиции твоего нынешнего состояния. Ты, тем или иным образом удовлетворил свои базовые потребности. И сейчас все видишь именно в таком свете. Но в детстве то все было иначе... ох как иначе... Нет, Слав...НЕ совсем - так... Если и было - лет до 13... А потом - начитался Шивананды и Вивекананды - И- резкое переосмысление ВСЕГО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Галюнь, у меня нет обиды на маму. Тогда, в детстве, было очень обидно, да. Теперь нет, скорее я испытываю чувствую благодарности. Ведь в результате она научила меня практически всему - и готовить, и печь, и шить, и вязать, и вышивать, и быть самостоятельной во всем и ещё много чему. Вот, правда, уборкой заниматься я ненавижу. Возможно, потому что заставляли в детстве, а может и ещё почему-то другому :)а кто ей любит заниматься уборкой? толко те кому нечем заняться больше. Ето ты наверное сейчас начала понимать, что мама добра хотела, вот бы всем детям пожелать чтобы все родительские страдания не прошли даром, лучше поздно чем никогда. Я вот тоже живу надеждой, что когда нибудь начнет работать все то что я внушаю Алисе. Пока по крайней мере сплошной бунт. На мой взгляд львиная доля здесь из за того что отец говорит одно, а мать другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Нет, Слав... НЕ совсем - так... Если и было - лет до 13... А мы вообще то о каком возрасте говорим?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Я тоже четко разделяю понятие - "слуга" и понятие "дисциплина". Слуга - это когда унижают чувство собственного достоинства, задавливают самостоятельность мышления, подавляют волю, уничтожают смелость в принятии решений, убивают всякое желание что-то делать. Ребенок превращается в боязливого, униженного, растоптанного зомби, из которого вырастает человек, полный ненависти к себе и окружающему миру. Дисциплина - это призыв к ответственности, самостоятельности через диалог на равных и личный пример, приучение ребенка к труду через аппелирование к разуму и совместную трудовую деятельность, доверие ребенку при выдаче сложного или трудного задания, обсуждение промахов, ошибок и помощь, если не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Оль, Слав. Зная вас...и ваши истории - я вполне понимаю - ПОЧЕМУ вы так пишите. Но это - ваше личное восприятие. У меня - иное...хотя мама - очень жесткий и требовательный человек. И в спорте воспитывали жестко...иначе - не было бы результатов. Но вот обиды на это - у меня нет... Сегодня я , пожалуй, жалею, что мама не была еще жестче. Может я тогда бы был по-толковее и больше бы успел сделать... Ну, знаешь. Я думаю, что хорошие отношения всё же важнее, чем какие-то умения. Вот Нике уже 12 лет, а она ничего, кроме яичницы, приготовить не умеет. Я в её возрасте готовила практически всё, что и сейчас умею, и готовила для всей семьи. И как-то не переживаю сильно об этом. Не хочется ей на кухне возиться, и не надо. А вот Талька, наоборот, с удовольствием мне на кухне помогает, сама интересуется готовкой и видно, что ей это нравится. И на здоровье. Вот если бы она ещё трусишкой не была и не боялась бы сама печку зажигать, уже готовила бы много чего... А Ника зато рисует здорово, и я не буду вопреки её желанию учить её готовке или музыке, как сделали мои родители.Скажешь, она потом предъявит мне претензии из-за этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Так тут - низкий уровень мамы...скорее всего - просто диктаторские наклонности. Да, есть такое.. Было, точнее. Мама львица:). С возрастом и мама, и папа мягче и добрее стали :)Объясни мне - что значит - "как к слуге"???Отношение, как к человеку, не имеющему права практически ни на что, обязанному подчиняться беспрекословно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Дисциплина - это призыв к ответственности, самостоятельности через диалог на равных и личный пример, приучение ребенка к труду через аппелирование к разуму и совместную трудовую деятельность, доверие ребенку при выдаче сложного или трудного задания, обсуждение промахов, ошибок и помощь, если не получается.Это и есть дружеские отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Это и есть дружеские отношения. именно :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 А мы вообще то о каком возрасте говорим??О разном, Слав...Разном потому, что ты и Оля - негативно это воспринимаете и сегодня. А я - нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 О разном, Слав... Разном потому, что ты и Оля - негативно это воспринимаете и сегодня. А я - нет... Если будем говорить о разном, то проще толочь воду в ступе - или с таким же смыслом.О чем вообще тема? О каком возрасте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Я тоже четко разделяю понятие - "слуга" и понятие "дисциплина". Слуга - это когда унижают чувство собственного достоинства, задавливают самостоятельность мышления, подавляют волю, уничтожают смелость в принятии решений, убивают всякое желание что-то делать. Ребенок превращается в боязливого, униженного, растоптанного зомби, из которого вырастает человек, полный ненависти к себе и окружающему миру. Дисциплина - это призыв к ответственности, самостоятельности через диалог на равных и личный пример, приучение ребенка к труду через аппелирование к разуму и совместную трудовую деятельность, доверие ребенку при выдаче сложного или трудного задания, обсуждение промахов, ошибок и помощь, если не получается. Да...наверное - ты права, если мы хотим вырастить мыслителя... Но вот если цель - человек действия - тогда ... Посмотри и осмысли американскую сказочку под названием Карате-Кид-1... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Если будем говорить о разном, то проще толочь воду в ступе - или с таким же смыслом. О чем вообще тема? О каком возрасте? О всех, мне так кажется...Тема декларирована так: - "Для тех, кто падает духом от кажущейся несправедливости в жизни"... А такое случается - в любом возрасте...увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Да...наверное - ты права, если мы хотим вырастить мыслителя... Но вот если цель - человек действия - тогда ... Посмотри и осмысли американскую сказочку под названием Карате-Кид-1... Очень люблю этот фильм. И что ты имеешь в виду? Там не было отношения к ребенку, как к слуге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 А ты вспомни как старик его тренеровал - заставлял выполнять механическую работу...без всяких размышлений. И первое условие - никаких споров и обсуждений и беспрекословное исполнение.... Это - первое правило всех боевых исскуств... Вы все это декларируете - как отношение к слуге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 3 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2012 Да...наверное - ты права, если мы хотим вырастить мыслителя... Но вот если цель - человек действия - тогда ... Посмотри и осмысли американскую сказочку под названием Карате-Кид-1... Смотрела, классный фильм! Но во-первых, там сюжет о воспитании духа и тела бойца - воина, а воин и обычный человек - разные вещи. И ребенок, принявший решение стать бойцом, естественно попал в другой формат - формат воспитания воина. А потом, и самое главное (!) мастер не обращался с ним как со слугой ни в коей мере. Он не унижал мальчишку ни единым словом или действитем. Методика очень мудрая и очень интересная у него была, в духе дзен мастеров. Сначала ученик получает шок, не понимает логики, не видит смысла того или иного задания, возмущен и готов все бросить, и в этот момент мастер на примере в действии раскрывает ему карты. Здесь преследуется спец. эффект - расширение сознание ученика и следовательно толчок к росту (интеллектуальному и духовному). Алесь, я не знаю, как вы интерпретируете понятие слуга. Для меня это слово содержит очень негативный, уничижительный смысл. Возможно вы в это понятие вкладываете нечто иное, поэтому кажется что идут "видимые" разногласия по этому вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.