Valentina Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Как отчего))) От первородного греха))) Своих , что ли нет? Алесь! Я тут встретола об;яснение , что же такое грех." Грех-это то , что превышает необходимое" .Мне понравилось. Как-то сразу понятно. А ты что скажешь? Что такое грех? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Тогда мне тем более непонятно вот это-"женщина спасается деторождением",Валентина. Может быть,вы сможете мне объяснить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А я вычитала у Свияша,что грех-это недовольство чем-то или кем-то в мире. Ведь все создано Творцом, и косвенно мы выражаем недовольство Им,сомневаемся в Его совершенстве и целесообразности Его же творений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 " Грех-это то , что превышает необходимое" а как понять, что необходимое уже превышено? у каждого свой уровень необходимости... И для чего необходимо? С точки зрения тела чревоугодие - грех, с точки зрения эмоций - спасение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Согласна с вопросом. Кто и что является мерилом ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Своих , что ли нет? Алесь! Я тут встретола об;яснение , что же такое грех." Грех-это то , что превышает необходимое" .Мне понравилось. Как-то сразу понятно. А ты что скажешь? Что такое грех?Знаещь, Валюш. Само определение греха - у нас с тобой не сильно разойдутся. Но вот понятие первородного греха - меня не устраивает...с ним я - не согласен....категорически... А по идее - грех - это проявление нашего эгоизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Но вот понятие первородного греха - меня не устраивает...с ним я - не согласен....категорически... Аналогично.Человек изначально получается неполноценным с чувством вины. Это бомба, заложенная в фундаменте... Что ж тут можно строить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 грех - это проявление нашего эгоизма.Хорошая формулировка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 16 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Тогда мне тем более непонятно вот это-"женщина спасается деторождением",Валентина. Может быть,вы сможете мне объяснить ? Ну вот , прочитала , что нашла. Своими (почти своими) словами:Спасение(христ.) -спасение от греха , спасение от наказания за грехи вечной смертью, обретение спасённым человеком Царствия Божия. Более приближённо Спасение-непротивление Воле Божией, борьба со своей греховностью, молитва , чтение Библии , миссионерство, помощь ближнему и пр. Т.е соответствовать кодексу строителя Благочестия. Учитывая крайнюю занятость женщины , ей разрешается не разрываться между деторождением , выхаживанием , выкармливанием, воспитанием и строительством Благодати. Дети, воспитанные в Благочестии зачтутся , как искупление греха. Да и некогда грешить , если куча детей. Больше всего грешат помыслами. Ну, меня понесло. Постараюсь найти чьё либо авторитетное мнение. Наверно, если нет детей , то женщине надо спасаться мужским путём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 16 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 а как понять, что необходимое уже превышено? у каждого свой уровень необходимости... И для чего необходимо? С точки зрения тела чревоугодие - грех, с точки зрения эмоций - спасение... Если с точки зрения эмоций это спасение , то я греха не увидела бы. А если еда до отвала и сверхотвала , п.ч. вкусно и ещё и ещё хочется и так чуть ни каждый день, то это превышение необходимого. Этому есть название - грех гортанобесия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Если с точки зрения эмоций это спасение , то я греха не увидела бы. А если еда до отвала и сверхотвала , п.ч. вкусно и ещё и ещё хочется и так чуть ни каждый день, то это превышение необходимого. Этому есть название - грех гортанобесия. да не разделить этого! ком эмоиональных проблем может запиваться и заедаться каждый день, а может от случая к случаю, какая разница??? разрешение этих проблем - процесс долгий и энергоемкий, устранить их источник не всегда получается, а столь же быстрой,подручной и приятной альтернативы еде или питью просто нет... Вот и получается, что человек ест/пьет от того, что страдает, и страдает от того, что ест/пьет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 16 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Аналогично. Человек изначально получается неполноценным с чувством вины. Это бомба, заложенная в фундаменте... Что ж тут можно строить... Да вы посмотрите внимательно на детишек. Совсем даже не ангелочки. Тут и жадность и ябеды, и драка за "кто тут главный"....Чем не первородная греховность? Я так не перестаю удивлятся откуда это в крохе? Мы ,взрослые, не виноваты. Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Воспитание и есть борьба с первородным грехом. Трудная штука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Валентина, а я с вами соглашусь. Если наблюдать самых маленьких - они все очень разные. Наверное тогда первородный грех - это проблемные зоны души, принесенные из прошлых воплощений. Короче то, что необходимо кармически проработать и вывести на новый эволюционный уровень... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Наверно, если нет детей , то женщине надо спасаться мужским путём. В смысле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А я не соглашусь... Нет первородного греха!!! Наше физическое несовершенство связанное с возрастом и опирающееся на него духовное - да...есть... Первые годы жизни мы живем на инстинктах...и базовая система ценностей плохо/хорошо - только закладывается... В 7 нас отдают в школу...где нас этому плохо/хорошо - начинают обучать уже на вполне осознаваемом уровне... С 7 же лет - дети допускаются к исповеди. Не просто так??? И только с 14 лет наступает полная гражданская и уголовная ответственность по правилам большинства религий. Следовательно наши проделки до 7 лет - и не грех вовсе... да и с 7 до 14 - тоже не все однозначно. Так какой смысл нагнетать ТЬМУ в самих себе??? Кроме вреда - это ничего не даст... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А первородный грех существует только в христеанстве? Я этого тоже не понимаю. Если человек уже рождается "виновным", зачем тогда его, такого плохого, нужно было придумывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос. Только без обид.... Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.??? Я как гляну на роскошествования ваших попов - чесслово - противно смотреть. Я даже не о том, что рядовые попы на джипах рассекают... Я о ризах и прочей роскоши...Да на попах во время всенощной - были одеты сотни миллионов...да еще и меняют их... Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога??? Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А первородный грех существует только в христеанстве? Я этого тоже не понимаю. Если человек уже рождается "виновным", зачем тогда его, такого плохого, нужно было придумывать? Сам термин - чисто христианский.Основа - в иудаизме...но там на нем никто не акцентируется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Если в "системе" заложено что мы сами копим свои грехи и сами от них избавляемся, то будут ли вообще Боги на нас вешать ещё один, который мы из жизни в жизнь прорабатываем, но никогда не проработаем, т.к. мы же люди, и мы рождаемся. Замкнутый круг какой-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Да вы посмотрите внимательно на детишек. Совсем даже не ангелочки. Тут и жадность и ябеды, и драка за "кто тут главный"....Чем не первородная греховность? Я так не перестаю удивлятся откуда это в крохе? Мы ,взрослые, не виноваты. Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Воспитание и есть борьба с первородным грехом. Трудная штука.Так мы что инстинкты тоже грехом назовем?Или тогда поточнее определимся в терминах... Борьба за лидерство грех? Тогда вся физическая и подсознательная часть человека (т. е. 90% его) греховны... А как жить тогда, если по определению негодяй?.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Вот тут у меня другое мнение: ребенок как губка впитывает все и вся из своей семьи и окружающих его людей...мало того, из телевизора.......сейчас это большая проблема...чем-чем, а своим собственным примером мы умеем портить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 16 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 16 апреля 2012 А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос. Только без обид.... Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.??? Я как гляну на роскошествования ваших попов - чесслово - противно смотреть. Я даже не о том, что рядовые попы на джипах рассекают... Я о ризах и прочей роскоши...Да на попах во время всенощной - были одеты сотни миллионов...да еще и меняют их... Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога??? Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет. Алесь, буду, видимо я держать ответ за подруг - христианок:) крещеная ведь... "Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога???" - цитирую Вас и отвечаю: как по мне то я из без попа верую:))) поп в данном случае для меня как пятое колесо в телеге.Этот посредник только мешает, по видимому - для общения с Богом мне никто не нужен. Если Бога - Света нету в сердце, то поп и на лексусе туда Бога не завезет)))))))))))) Может я и не христианка уже....после таких размышлений. Только крест у меня есть и иконку Божьей Матери я на шее ношу и никогда не снимаю...и, видимо, от креста не откажусь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ир. Но оценки вашему "духовенству" - я не вижу))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Саш, но есть же всякие пастыри во всех религиях. Это как врачи и учителя. Вроде и профессия благородная, но есть одни, которые всю душу вкладывают, а есть и стяжатели и садисты, и педофилы(не счесть грехов человеческих...) . А золото на рясах и на куполах - так это же не вчера началось - Византия, брат...У католиков все по-скромнее будет. В плане внешней атрибутики. А внутри - все от людей, работающих, несущих идею, миссию зависит. Как и везде. Как и в школах, например. Грамотный директор - и школа функционирует, и ученики довольны. А попадется "алкатель наживы" - так и дети на переменах будут куплей-продажей заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ир. Но оценки вашему "духовенству" - я не вижу))) Алесь, я против "некачественного" духовенства, описанного Вами. Я не считаю, что это служители Бога........это чьи-то другие служители))) Оценка моя негативная однозначно. Но если они так относятся, то это не означает, что я там же где и они. А где "я" вообще надо ещё подумать...сложный вопрос. П.С. понятно, что во многом религия в таком качестве создана чтобы управлять людьми, начиная с вопросов о первородном грехе ...этому я большой противник. Мне ближе по духу синтез определенных религий, культур...а духовенству ближе извлекание выгоды от своего служения...страшно, что многие это понимают и находят альтернативу - какую-то маразматическую секту и думают, что спаслись, а вляпались ещё больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.