Что же такое грех?

[Valentina]

А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос.

Только без обид....

 

Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает

для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.???

 

Я как гляну на роскошествования ваших попов - чесслово - противно смотреть.

Я даже не о том, что рядовые попы на джипах рассекают...

 

Я о ризах и прочей роскоши...Да на попах во время всенощной - были одеты

сотни миллионов...да еще и меняют их...

 

Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до

вашего бога???

 

Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет.

Естественно , без обид. Отвечу словами Иисуса Христа :"Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим: На Моисеевом : седалище сели книжники и фарисеи ; итак всё , что скажут вам, исполняйте и храните. По делам же их не поступайте". Какое бы сравнение придумать? Вот мой учитель физики был горький пьяница , а как уроки вёл! До сих пор помню , но не запила. Кстати , на местах вижу священников-подвижников . 22 апреля у Храма Христа Спасителя после литургии будет "стояние" за веру христианскую. Тут у РПЦ проблем накопилось. До вселенского скандала. Пойду , п.ч. считаю , что надо видеть событие своими глазами , послушать окружающих , для об'ективности.

[Valentina]

Знаещь, Валюш.

 

Само определение греха - у нас с тобой не сильно разойдутся.

Но вот понятие первородного греха - меня не устраивает...с ним

я - не согласен....категорически...

 

А по идее - грех - это проявление нашего эгоизма.

Эгоизм и есть превышение меры-мне, мне, мне....

[Настя]

Хотела привести в пример патриарха Кирилла.

Бабушка иногда смотрит его "речи" по Первому каналу (ну и я краем уха слышу),

да и вообще по ТВ его иногда показывают.

 

Речь у него сильная, даже дело говорит.

 

С корыстностью он у меня как-то не ассоциировался.

 

Думала, человек он действительно достойный звания Святейшего Патриарха.

Что пришёл он к этому своим умом и делами.

 

Открываю Википедию:

 

В конце 1990-х — начале 2000-х годов публикации в некоторых российских СМИ обвиняли митрополита Кирилла в использовании предоставлявшихся в начале 1990-х годов Правительством Российской Федерации налоговых льгот на импорт алкогольной и табачной продукции.

 

По сведениям «Новой газеты» импортом сигарет занималась финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей, которым руководил Кирилл. Согласно газете доктор исторических наук Сергей Бычков опубликовал множество статей о табачном бизнесе Кирилла, и ни одна из этих публикаций не была официально опровергнута.

 

Митрополит Кирилл, признавая факт сделок по импорту от лица ОВЦС, неоднократно опровергал обвинения в личной заинтересованности; назвал публикации «совершенно конкретным политическим заказом»

С начала 1990-х Кирилла обвиняют в связях с КГБ, которые, как утверждают некоторые СМИ, имели место в советский период. Ему приписывают агентурный псевдоним «Михайлов».

Интересные факты

В Калининграде до осени 2009 года выполнял регулярные рейсы в Европу Boeing 737-300, названный «Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл».

Будущий Патриарх увлекался горными лыжами, любит ходить пешком и плавать.

Кирилл содержит дома овчарок.

Кирилл — первый в истории Патриарх Московский и всея Руси, родившийся в СССР.

Кирилл — единственный в мире патриарх-лётчик и потенциальный космонавт. В декабре 2010 года он заявил на чаепитии, организованном Роскосмосом в Звёздном городке о своем желании полететь в космос. По словам главы Роскосмоса Перминова, в прошлом Патриарх выполнил 19 тренировок на самолёте «МиГ» и осуществлял все фигуры высшего пилотажа. Источник финансирования этих полётов и их точные даты не уточняются.

Членство в консультативных и иных государственных органах

 

С 13 января 1995 года — член Общественного совета при Председателе Правительства Российской Федерации по вопросам урегулирования ситуации в Чеченской Республике

 

С 24 мая 1995 года — член президиума Комиссии при Президенте Российской Федерации по Государственным премиям Российской Федерации в области литературы и искусства.

 

Со 2 августа 1995 года по 28 мая 2009 года — член Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации (переназначался в состав совета 13 октября 1996 года, 17 марта 2001 года и 7 февраля 2004 года).

 

С 19 февраля 1996 года член коллегии Российского государственного морского историко-культурного центра (Морского центра)

 

С 4 декабря 1998 года — член Российского организационного комитета по подготовке к встрече третьего тысячелетия и празднованию 2000-летия христианства.

 

С 10 октября 2005 года — член организационного комитета по проведению Года Российской Федерации в Китайской Народной Республике и Года Китайской Народной Республики в Российской Федерации.

 

С 1 сентября 2007 года — член организационного комитета по проведению Года Российской Федерации в Республике Индии и Года Республики Индии в Российской Федерации.

Даже обидно.

Вот те и Высшее Духовенство.

 

Неужели в христианском мире практически нет ДОСТОЙНЫХ людей?

 

Теперь мне даже не верится, что его (Кирилла) выбрали за заслуги (как должно быть).

Опять политика...

[Valentina]

Вот тут у меня другое мнение: ребенок как губка впитывает все и вся из своей семьи и окружающих его людей...мало того, из телевизора.......сейчас это большая проблема...чем-чем, а своим собственным примером мы умеем портить.

Ира! Я о крошках 3-4-5 лет. Один даст "кусочек откусить", другой не даст. Ни сейчас , ни потом. Его надо воспитывать. Иначе так и останется. Врождённое заболевание лечится гораздо труднее преобретённого. Воспитание огромный труд и искусство. Первородный грех это то, что Адам с Евой натворили. Непослушание. Мы же говорим о врождённом греховном поражении.

[Valentina]

Хотела привести в пример патриарха Кирилла.

Бабушка иногда смотрит его "речи" по Первому каналу (ну и я краем уха слышу),

да и вообще по ТВ его иногда показывают.

 

Речь у него сильная, даже дело говорит.

 

С корыстностью он у меня как-то не ассоциировался.

 

Думала, человек он действительно достойный звания Святейшего Патриарха.

Что пришёл он к этому своим умом и делами.

 

Открываю Википедию:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Даже обидно.

Вот те и Высшее Духовенство.

 

Неужели в христианском мире практически нет ДОСТОЙНЫХ людей?

 

Теперь мне даже не верится, что его (Кирилла) выбрали за заслуги (как должно быть).

Опять политика...

Настя! Недавно было. В одном монастыре матушка деловая , благотворителей искала, со строителями торговалась .Волей-неволей вся в грехах. Но монахини сытые , спокойные,усердно молящиеся, сироток опекающие , стариков утешающие. Приют , багодельня. В другом матушка вся в молитве , монахини только что христа ради, не побирались. Молится некогда , милостыню раздавать нечем. Потихоньку разбрелись . Несколько , вообще, ушли из монастыря. Монастыри известные , на слуху.

[Настя]

Хотела привести в пример патриарха Кирилла.

Бабушка иногда смотрит его "речи" по Первому каналу (ну и я краем уха слышу),

да и вообще по ТВ его иногда показывают.

 

Речь у него сильная, даже дело говорит.

 

С корыстностью он у меня как-то не ассоциировался.

 

Думала, человек он действительно достойный звания Святейшего Патриарха.

Что пришёл он к этому своим умом и делами.

 

Открываю Википедию:

 

 

Даже обидно.

Вот те и Высшее Духовенство.

 

Неужели в христианском мире практически нет ДОСТОЙНЫХ людей?

 

Теперь мне даже не верится, что его (Кирилла) выбрали за заслуги (как должно быть).

Опять политика...

Хочу дополнить.

 

Для меня не важно, какая религия.

 

Учить людей чему-то должен/может только ДОСТОЙНЫЙ человек.

 

Если у Учителя полным-полно грехов за пазухой КАК он может/имеет право учить?

Это неправильно.

Его грехи будут мешать разговору с Высшими силами, и следовательно,

он поведёт народ "не туда".

 

*******************************************************************************

 

Хочу пояснить к чему я это.

Просто размышляла.

 

Кирилла сначала хотела привести в пример что не все священнослужители (и даже высокопоставленные) "живут для себя".

А оказалось, не всё так просто.

[Настя]

Настя! Недавно было. В одном монастыре матушка деловая , благотворителей искала, со строителями торговалась .Волей-неволей вся в грехах. Но монахини сытые , спокойные,усердно молящиеся, сироток опекающие , стариков утешающие. Приют , багодельня. В другом матушка вся в молитве , монахини только что христа ради, не побирались. Молится некогда , милостыню раздавать нечем. Потихоньку разбрелись . Несколько , вообще, ушли из монастыря. Монастыри известные , на слуху.

И что?

Каждый потом всё равно будет отвечать за свои поступки.

 

Какая матушка поступила правильно, Валентина?

Та, что согрешила, но устроила своих монахинь,

или та, что молилась, но потеряла послушниц?

[Valentina]

И что?

Каждый потом всё равно будет отвечать за свои поступки.

 

Какая матушка поступила правильно, Валентина?

Та, что согрешила, но устроила своих монахинь,

или та, что молилась, но потеряла послушниц?

С дефференциацией грехов это на небо обращайтесь. Я считаю правой деловую матушку. Патриарх должен поступать так же. Свою душу за других положить. Это я вообщем , не указывая на конкретного патриарха.

[AlessIk]

Хотела привести в пример патриарха Кирилла.

...

Кроме того, некоторые СМИ утверждали, что патриарх Кирилл иногда носит дорогие часы. Официально РПЦ ни подтвердила, ни опровергла информацию о дорогих часах, однако 31 марта на ее официальном сайте появилась отредактированная фотография от 2009 года, на которой часы с руки предстоятеля РПЦ были убраны с помощью фоторедактора. Блогеры обратили внимание на то, что отражение часов осталось на полированной поверхности стола. Пресс-служба патриарха Московского и всея Руси принесла извинения пользователям Patriarchia.ru за «допущенную техническую ошибку» и вернула исходное фото с часами.

 

http://zamok.druzya.org/index.php?s=&showtopic=17217&view=findpost&p=214424

[Настя]

С дефференциацией грехов это на небо обращайтесь. Я считаю правой деловую матушку. Патриарх должен поступать так же. Свою душу за других положить. Это я вообщем , не указывая на конкретного патриарха.

Ключевое - за других.

Но зачастую идёт "для себя".

[Irene]

Ира! Я о крошках 3-4-5 лет. Один даст "кусочек откусить", другой не даст. Ни сейчас , ни потом. Его надо воспитывать. Иначе так и останется. Врождённое заболевание лечится гораздо труднее преобретённого. Воспитание огромный труд и искусство.

Валюш, так некоторым детям дают телевизор смотреть с 1,5 лет (чтоб не мешало) - вот оно растет под воспитанием этого "товарища"....

Интересно, что Вы где-то писали и о том, что "яблоко от яблони не далеко падает"...а Алесь писал, что и в семье змей может голубь родится...Тут есть над чем подумать.....

[Настя]

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...mp;#entry214424

 

Алесь, ну я как всегда в своём репертуаре. Изобретаю велосипед.

 

Моего внимания хватило только на мусульманок, а потом ушла в другую тему...

 

P.S.: А Кирилл оказывается жжёт! :)

[Irene]

........Друзья, а дальше мне захотелось пошутить:

 

Что же вы тут пишите про московский патриархат, я ж украинка...)))НЕ принимаю я московоского патриархата.......))) Суть украинская во мне протестует!!!! Я - ЗА украинскую православную церковь!!!!!!" - ушла на митинг подменять какую-то бабушку с плакатом:)))))

[Настя]

........Друзья, а дальше мне захотелось пошутить:

 

Что же вы тут пишите про московский патриархат, я ж украинка...)))НЕ принимаю я московоского патриархата.......))) Суть украинская во мне протестует!!!! Я - ЗА украинскую православную церковь!!!!!!" - ушла на митинг подменять какую-то бабушку с плакатом:)))))

Та же Википедия:

Святейший Патриарх Киевский и всея Руси-Украины — титул предстоятелей Украинской православной церкви Киевского патриархата, не признанный, как и сама УПЦ КП, другими поместными Православными Церквями.

Насколько я знаю, российского патриарха выбирают в т.ч. и из киевского митрополита.

[Елена Сергеевна]

Шутка не прошла)))

[Nataliya]

А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос.

Только без обид....

 

Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает

для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.???

 

Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до

вашего бога???

 

Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет.

А мне кажется очевидно, что Вера и Церковь - разное... И каждому держать свой ответ за свои поступки, что обычным христианам, что священникам... Разные бывают и те, и другие, и поступки - у каждого свои... Так стоит ли судить кого то? как бы со своей душой разобраться и со своими поступками...

[Гость ada]

Ну вот , прочитала , что нашла. Своими (почти своими) словами:Спасение(христ.) -спасение от греха , спасение от наказания за грехи вечной смертью, обретение спасённым человеком Царствия Божия. Более приближённо Спасение-непротивление Воле Божией, борьба со своей греховностью, молитва , чтение Библии , миссионерство, помощь ближнему и пр. Т.е соответствовать кодексу строителя Благочестия. Учитывая крайнюю занятость женщины , ей разрешается не разрываться между деторождением , выхаживанием , выкармливанием, воспитанием и строительством Благодати. Дети, воспитанные в Благочестии зачтутся , как искупление греха. Да и некогда грешить , если куча детей. Больше всего грешат помыслами. Ну, меня понесло. Постараюсь найти чьё либо авторитетное мнение. Наверно, если нет детей , то женщине надо спасаться мужским путём.

Без обид ,ладно,Валентина ?

Ну вот ничего во мне не отозвалось...ничего...просто какой-то набор слов ,не находящий отклика в моей душе...

Ну не согласна я с тем,что изначально человека уже считают виноватым и грешным. Противоестественно это-ИМХО.

[Irene]

Шутка не прошла)))

Бог с ней с той шуткой...не признанная УПЦ, но существует...и дебаты по этому вопросу идут. И церкви есть....

 

вот сайт УПЦ КП http://www.cerkva.info/

[Настя]

А мне кажется очевидно, что Вера и Церковь - разное... И каждому держать свой ответ за свои поступки, что обычным христианам, что священникам... Разные бывают и те, и другие, и поступки - у каждого свои... Так стоит ли судить кого то? как бы со своей душой разобраться и со своими поступками...

Вера и Церковь - разное.

Но! Своим высоким званием священнослужители

берут на себя некие обязательства.

 

ЧЕМУ может научить человек, если сам грешит?

Они как бы являются примером для прихожан

плюс через их речь должна идти Божественная Истина.

 

*************************************************

 

Ну вот те же часы патриарха за 30 тыс евро.

Или его служба на власть.

 

КАК через его уста после всего этого может идти Истина?

Рыба гниёт с головы, как говорится.

Если уж церковь жалуется на неуважение со стороны населения,

значит она что-то делает не так.

Если бы всё было хорошо, то население не отворачивалось бы.

 

Патриарх на виду. Положение обязывает, вот и более-менее сдерживается.

А те, что под ним более распустились.

Есть власть, но они не столь заметны.

 

В деревнях, мне кажется, священники более праведны,

т.к. у них мало власти (=мало искушения) и они больше общаются с народом.

Народ задаёт вопросы, а следовательно, священник тоже думает.

 

Середина с народом практически не контактирует, но власть имеет.

И соблазн у середины больше.

 

Надеюсь, не слишком запутанно...

[Гость ada]

Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ...

[Nataliya]

Вера и Церковь - разное.

Но! Своим высоким званием священнослужители

берут на себя некие обязательства.

 

ЧЕМУ может научить человек, если сам грешит?

Они как бы являются примером для прихожан

плюс через их речь должна идти Божественная Истина.

 

*************************************************

 

Ну вот те же часы патриарха за 30 тыс евро.

Или его служба на власть.

 

КАК через его уста после всего этого может идти Истина?

Рыба гниёт с головы, как говорится.

Если уж церковь жалуется на неуважение со стороны населения,

значит она что-то делает не так.

Если бы всё было хорошо, то население не отворачивалось бы.

 

Патриарх на виду. Положение обязывает, вот и более-менее сдерживается.

А те, что под ним более распустились.

Есть власть, но они не столь заметны.

 

В деревнях, мне кажется, священники более праведны,

т.к. у них мало власти (=мало искушения) и они больше общаются с народом.

Народ задаёт вопросы, а следовательно, священник тоже думает.

 

Середина с народом практически не контактирует, но власть имеет.

И соблазн у середины больше.

Повторюсь, не оправдываю ничьих поступков, но и не берусь их судить. И мне вообще кажется несколько странным поиск праведности и абсолютной истины из чьих бы то ни было уст. Вроде как продолжаем искать Батюшку Царя, который за все примет ответственность и должен быть идеальным... Зачем? Есть отдельные люди, которые искренни в своей Вере, есть и другие... Так стоит ли оценивать по принципу "ай-яй-яй часы за 30 тыс".... Вот верите, мне как то совершенно все равно, какие у кого часы, тем более если это подарок.... Важней собственный Путь, собственные поступки и все... А вот чье мнение на этом Пути окажется важным - другой вопрос. Путь к Богу у каждого свой и обсуждать, кто чем согрешил, кто в чем виноват, в какие распри на протяжении всей истории втягивала людей Церковь - стоит ли? чисто теоретически возможно и стоит, но важно ли это для каждого из нас в части его Веры, его Пути? Прежде будь чистым сам, нежели обвинять кого то в нечистоплотности... Вот перефразирую вопрос Алеся: многие ли из нас помогают бездомным детям, имея для этого финансовые возможности????? и т.д. Так что пусть священники сами несут ответственность за свои деяния, а лично мне ближе подход "Не судите, да не судимы будете"

[AlessIk]

А мне кажется очевидно, что Вера и Церковь - разное... И каждому держать свой ответ за свои поступки, что обычным христианам, что священникам... Разные бывают и те, и другие, и поступки - у каждого свои... Так стоит ли судить кого то? как бы со своей душой разобраться и со своими поступками...

Natash?

 

Kak dumaesh - pohozhi eti otcy Cerkvi na

ckromnikov vyderzhvshih 7-nedelny poct???

 

I ved eto - ne patriarh s ierarhami.

A vsego lish vikarii Harkovskii.

 

Skazh - ty v sostojanii kupit sebe takuju

akromnuju odezhenku, kak eta bratija???

 

Tak vyrjadivshis - mozno prizyvat prostyh

ludei k skromnosti i vozderzhaniju???

[AlessIk]

Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ...

Tak ono i bylo...

Ja ob etom ne raz slyshal ot svoih druganov v GB sluzhivshih.

[AlessIk]

Вот перефразирую вопрос Алеся: многие ли из знас помогают бездомным детям, имея для этого финансовые возможности?????

Ja ne imeja takoj vozmozhnosti postojanno zhertvuju...skolko mogu...

 

No okazhis ja na meste lubogo iz otcov Cerkvi - prodal by rizy...

s ikon posnimal by serebrjannye i zolotye oklady s dragocennymi

kamnjami - i otdal by besprizornym detjam i sirotam.

 

Ved tolko besprizornikov na Rusi - po raznym ocenkam - ot 2 do 6 mln.chel.

[Настя]

Вера и Церковь - разное.

Но! Своим высоким званием священнослужители

берут на себя некие обязательства.

 

ЧЕМУ может научить человек, если сам грешит?

Они как бы являются примером для прихожан

плюс через их речь должна идти Божественная Истина.

Так что пусть священники сами несут ответственность за свои деяния, а лично мне ближе подход "Не судите, да не судимы будете"

Я ж говорю: звание обязывает.

Да, мне тоже как-то всё равно что у патриарха часы за 30 тыс.

Но если на него смотрят прихожане и оценивают его поступки

мог ли он принимать в подарок такие часы/яхты/быть лётчиком-испытателем?

 

Если церковь призывает к скромности, но живёт на широкую ногу,

то это естественно вызывает негодование.

Как вот ты оцениваешь поступки человека который говорит одно,

а делает другое?

 

Вот и прихожане думают: а верить ли его словам?