Гость ada Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ja ne imeja takoj vozmozhnosti postojanno zhertvuju...skolko mogu...Я тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Как вот ты оцениваешь поступки человека который говорит одно, а делает другое? Вот и прихожане думают: а верить ли его словам? Ну да,как в притче с просвещенным и сахаром ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Я ж говорю: звание обязывает. Да, мне тоже как-то всё равно что у патриарха часы за 30 тыс. Но если на него смотрят прихожане и оценивают его поступки мог ли он принимать в подарок такие часы/яхты/быть лётчиком-испытателем? Если церковь призывает к скромности, но живёт на широкую ногу, то это естественно вызывает негодование. Как вот ты оцениваешь поступки человека который говорит одно, а делает другое? Вот и прихожане думают: а верить ли его словам? Настенька! я не оцениваю, а стараюсь просто не иметь дела с такими людьми и все :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Алесь! Да ведь не спорю, что многие священники дискредитируют само понятие Веры и не раз сталкивалась с самым разным отношением Отцов Церкви. Но просто думаю, что в Церкви, как и вообще в мире есть разные люди, есть те, для кого это бизнес, есть те, кто действительно искренни и несут светлое и доброе. Так что просто, думаю, стоит уйти от обобщенных оценок. И как уже сказала выше, мне кажется важней перенести центр тяжести на оценку своих собственных поступков и ценностей. Такой подход представляется более конструктивным и полезным... Хотя у всех свое мнение, конечно :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Настенька! я не оцениваю, а стараюсь просто не иметь дела с такими людьми и все :) Постараюсь объяснить. Вот эгрегор(?). Вот иерархия. Через уста "старшего" эгрегор как бы общается с теми, кто внизу. Идёт линия учитель-ученик. Те, кто наверху - знают больше, те, кто внизу - меньше, и они как бы ученики. Так если разум затуманен, ЧТО учитель может дать "впитывающему" знания ученику? Допустим, ты с такими не общаешься. Но должна же ты откуда-то брать информацию чтобы развиваться? Из книг? Книги тоже хорошо, но не факт, что авторы были истинными Учителями, а живое общение иногда даёт намного больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Постараюсь объяснить. Вот эгрегор(?). Вот иерархия. Через уста "старшего" эгрегор как бы общается с теми, кто внизу. Это, кстати, очень интересный вопрос! А действительно ли общение идет по иерархии? разве оно не носит прямой характер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Так если разум затуманен, ЧТО учитель может дать "впитывающему" знания ученику? Допустим, ты с такими не общаешься. Но должна же ты откуда-то брать информацию чтобы развиваться? Из книг? Книги тоже хорошо, но не факт, что авторы были истинными Учителями, а живое общение иногда даёт намного больше. Так восприятие всего через призму собственных ценностей, скажем так, критичное что ли, еще никому не мешало...Потому живое общение - да, но с теми, к кому есть доверие, и без принятия в качестве Абсолюта всего сказанного.... Хотя наверное, это далеко от "правильного христианства"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Валюш, так некоторым детям дают телевизор смотреть с 1,5 лет (чтоб не мешало) - вот оно растет под воспитанием этого "товарища".... Интересно, что Вы где-то писали и о том, что "яблоко от яблони не далеко падает"...а Алесь писал, что и в семье змей может голубь родится...Тут есть над чем подумать..... И то и другое верно. Есть поговорка-родится не из родни , а в родню. Предположим жадность (вот, прицепилась я к ней). Отец жадный , дед жадный и трёхлетний внук жадный. В песочнице все игрушки его. Научить ещё не успели. Такой родился. Что-то вроде родового проклятья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Это, кстати, очень интересный вопрос! А действительно ли общение идет по иерархии? разве оно не носит прямой характер? А почему нет? Ты получаешь знания от того, у кого их больше. Сначала от родителей, потом от учителей, друзей, СМИ. ВСЁ что ты считаешь СВОИМ мнением было взято откуда-то, а дальше идёт цепочка приниманшь ты эту идею или не принимаешь. Если принимаешь, она откладывается в форме определённых установок. Ведь если ребёнок при рождении будет жить с обезьянками, то ни о каком развитии и речи быть не может. А от учителей он принимает знания, которые он забирает и копит, чем больше знаний, тем шире мышление. Потом (да и вообще) ученик становится Учителем для кого-то. Поэтому я и говорю, если твои Учителя учили не делать так-то, а сами делают, это вызывает в человечесом мозге определённое сопротивление со всеми вытекающими последствиями. P.S.: я говорю об обычных людях, а не о Просветлённых. Хотя Просветлённые тоже черпают информацию извне. Поэтому малыши-Просветлённые иногда умнее взрослых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Без обид ,ладно,Валентина ? Ну вот ничего во мне не отозвалось...ничего...просто какой-то набор слов ,не находящий отклика в моей душе... Ну не согласна я с тем,что изначально человека уже считают виноватым и грешным. Противоестественно это-ИМХО. Ну , не всё сразу. Наука сложная , да и об'ясняю я коряво. Будет время , покопаюсь в литературе. А там на ваше усмотрение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 А я не соглашусь... Нет первородного греха!!! Наше физическое несовершенство связанное с возрастом и опирающееся на него духовное - да...есть... Первые годы жизни мы живем на инстинктах...и базовая система ценностей плохо/хорошо - только закладывается... В 7 нас отдают в школу...где нас этому плохо/хорошо - начинают обучать уже на вполне осознаваемом уровне... С 7 же лет - дети допускаются к исповеди. Не просто так??? И только с 14 лет наступает полная гражданская и уголовная ответственность по правилам большинства религий. Следовательно наши проделки до 7 лет - и не грех вовсе... да и с 7 до 14 - тоже не все однозначно. Так какой смысл нагнетать ТЬМУ в самих себе??? Кроме вреда - это ничего не даст... В родившемся есть всё а не только плохое. Это как злаки и плевела (сорники). Сорняк найти и выдрать с корнем. В астрокарте задатки грехов видны? Склонность к пьянству , лень , накопительство? А талант , чадолюбие? Видны? С чем родился-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ... Да, было. И по обязательному сообщению священника устраивались комсомольские собрания с разбором поведения комсомольцев, венчавшихся , крестивши своих детей. Даже придумывали отговорку"Если не крестим, бабушка с ребёнком сидеть откажется". Про доносы с исповеди не знаю . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Да, было. И по обязательному сообщению священника устраивались комсомольские собрания с разбором поведения комсомольцев, венчавшихся , крестивши своих детей. Даже придумывали отговорку"Если не крестим, бабушка с ребёнком сидеть откажется". Про доносы с исповеди не знаю .У меня как раз на днях такой вопрос возник.Церковь в советское время не приветствовалась, но и не запрещалась. Т.е. вполне можно было и венчаться, и креститься, и на праздники ходить... А что же в трудовой книжке было написано у священников и др. служителей? Были должности соответствующие или они кем другим числились, как спортсмены, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Сотрудник КГБ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Сотрудник КГБ ? Ну так как же с астрокартой? Там задатки грехов, талантов прописаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ...Даже если предположить, что это слухи (даже!!...), то слухи никогда не возникают на пустом месте.А значит... А любовь к материальным ценностям (машины, личные аксессуары и т.д) при отрицании материального на словах ( !! ), как -то делает такие слухи очень достоверными... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ой)))))))))))) Ну ходит слух, что на заборе есть надписи, но таки за забором того нет)))))))) А если серьезно, мне лично пофиг, кто есть человек - священник, не священник, язычник, атеист, мусульманин - мне главное, что он из себя представляет. Человек какой. Всё. Других критериев нет просто. Вы лук как едите? Наверное, шкурку очищаете, правда? Вас ведь сердцевинка интересует. А в человеке почему-то многие видят мишуру наносную. Простите, это даже нехорошо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ой)))))))))))) Ну ходит слух, что на заборе есть надписи, но таки за забором того нет)))))))) А если серьезно, мне лично пофиг, кто есть человек - священник, не священник, язычник, атеист, мусульманин - мне главное, что он из себя представляет. Человек какой. Всё. Других критериев нет просто. Вы лук как едите? Наверное, шкурку очищаете, правда? Вас ведь сердцевинка интересует. А в человеке почему-то многие видят мишуру наносную. Простите, это даже нехорошо ОшибаетесьВ корне. Речь идет именно о "сердцевинке" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Ошибаетесь В корне. Речь идет именно о "сердцевинке" То есть ВСЕ священники в сердцевинке гнильё что ли? Если прошел слух (!), что МНОГИЕ из них работали на КГБ. Ну вообще конечно а приори понятно, что не ходи в такую сферу, иначе если что - заклюют... Это мне ясно.... Я могу поручиться, что в Оптиной в середине 90-х не было гнилья. Как сейчас - не знаю.... А вот скажем в Давидовой - гнилье, там прямо им пахнет.... Неа, Слав, не ошибаюсь. Есть просто слово и к нему штамп, окрашенный нелюбовью.... Вот и всё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 То есть ВСЕ священники в сердцевинке гнильё что ли? Если прошел слух (!), что МНОГИЕ из них работали на КГБ. Ну вообще конечно а приори понятно, что не ходи в такую сферу, иначе если что - заклюют... Это мне ясно.... Я могу поручиться, что в Оптиной в середине 90-х не было гнилья. Как сейчас - не знаю.... А вот скажем в Давидовой - гнилье, там прямо им пахнет.... Неа, Слав, не ошибаюсь. Есть просто слово и к нему штамп, окрашенный нелюбовью.... Вот и всёСпорить не буду.Хотите - верьте.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Спорить не буду. Хотите - верьте.... что ВСЕ - не верю. Вы знаете исторический факт, что сказал птр Тихон, когда ему донесли, что в Кремле прорвало канализацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Вы никогда не встречали благочестивых священников? Подвижников своего дела? Ну что сказать. Вам просто не повезло> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 что ВСЕ - не верю. Вы знаете исторический факт, что сказал птр Тихон, когда ему донесли, что в Кремле прорвало канализацию? "По мощам и елей". Это потёк туалет на Красной площади , недалеко от мавзолея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Да это между прочим настрой. Луна сделана из зеленого сыра. Луна - планета. След-но, все планеты сделаны из зеленого сыра. А добавим свой собственный опыт - и будет заливное))) Мы ВООБЩЕ-ТО не о священниках, а о том, что такое грех))) Я вот не знаю, что такое грех. Скажем, врать - нехорошо, но иногда нужно не посто соврать, а ИМЕННО соврать... ЭТо мои ощущения, и с постуалатами церкви нет ничего общего. так же точно и с обжорством. Охота перед месячными сладкого - да съешь, лишь бы близкие были целы, а эти 2 кг у тебя уйдут на убывю луне в след. фазе. Что такое грех? Я не знаю. Это вот если по теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Вы никогда не встречали благочестивых священников? Подвижников своего дела? Ну что сказать. Вам просто не повезло>Да кто ж говорил, что все такие???Вместо того чтобы вольно фантазировать, лучше быть внимательнее... ну правда... Речь шла о тенденции самой системы, даже точнее - что она не исключает такой возможности и это показательно... И о приритетех, которые можно наблюдать невооруженным взглядом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.