Алесь Опубликовано: 25 мая 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 25 мая 2008 Сема прав. Статейка с душком. И дело даже не в том, существовала или не существовала Русь во времена неандертальских стоянок, и не в том, что это пытаются доказать, а в том - для чего это делается. А факты вещь замечательная))))) Я искренне повеселилась, проведя в инете небольшую изыскательную экспедицию. Нашла несколько научных теорий, основанных на тех же упоминаниях историков и летописцев древности о Росах. Выводы этих трудов самые разнообразные - один из этих трудов, например, доказывает, что Росы были чистокровными евреями. Так что каждый может найти трактовку фактов по вкусу.))))) Лизонька! Плохо, что вместо нормальных ученых тему славянизма оседлали нацисты. Я уже писал об этом. Но так ведь будет не вечно... И, мне кажется, дело честных и интересующихся историей людей - вырвать этот пласт знаний из под управления нацистов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 25 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 25 мая 2008 Сема! История - штука сложная. Хоть что-то известно про Киевскую Русь - с момента охристианивания. Из всего что было ДО - одно Слово о полку Игореве... Знания о жизни...о системе верований...- отрывочные... А разбираться - есть с чем... Да и после ...Например - татаро-монголы - сколько разных теорий... Да много чего интересного есть. А незнание истории - грозит непониманием настоящего. Ну как всегда...поговорили. Я тебе про заказной тон статьи, а ты мне -про черные дыры в истории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 25 мая 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 25 мая 2008 Ну как всегда...поговорили. Я тебе про заказной тон статьи, а ты мне -про черные дыры в истории. Сем. А что у нас не заказное? Заказное...и даже предполагаю заказчиков... Но суть то от этого не меняется. История - отается историей и требует очистки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Душа Опубликовано: 25 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 25 мая 2008 Анюта, оно вам надо - знать ФИО той женщины? Хотите считать, что демагогия, пусть так и будет) Правда, по демагогической образовательной программе этого человека обучаются многие и многие студенты ВУЗов. Если зададитесь целью, сами сможете найти ее книги. Оглавление выложено в моем посте об образовании алфавита.) Отвечу сразу насчет вашего недовольства о том, что я напомнила на каком месте находится Израиль по уровню образования. Здесь на форуме была тема об образовании. Помните? Это когда у вас забастовка учителей была. В то время, я совершенно случайно в Евроньюс новостях увидела таблицу статистики по этому вопросу. И отписалась в той теме. Тогда никто не обиделся, потому что все знают, что так оно и есть на самом деле. Что с 6 места ушли вниз и теперешнее образование в Израиле оставляет желать лучшего( К сожалению, такая тенденция наблюдается и в России. И это не злорадство или еще что-то. Это грустно. В моих словах нет ни капли сарказма или иронии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Душа Опубликовано: 25 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 25 мая 2008 Выводы этих трудов самые разнообразные - один из этих трудов, например, доказывает, что Росы были чистокровными евреями.Ну так всего один))) А кто автор? Так что каждый может найти трактовку фактов по вкусу.)))))А вот это стопроцентно точно) Хоть и прискорбно, что нет такого источника, которому бы все доверяли абсолютно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Анюта, оно вам надо - знать ФИО той женщины? Хотите считать, что демагогия, пусть так и будет) Правда, по демагогической образовательной программе этого человека обучаются многие и многие студенты ВУЗов. Если зададитесь целью, сами сможете найти ее книги. Оглавление выложено в моем посте об образовании алфавита.) Больше похоже на издевку. Или на плод вашей фантазии. Она настолько известна, что вы даже не в состоянии назвать ни имени ее, ни фамилии. Вы "на минуточку" забыли, что филологами, и работниками просвещения здесь являются далеко не все, и таких знаменитостей просто в силу специфики знать не могут. Много вам, к примеру скажут фамилии Артоболевский или Орлов?? А они тоже, между прочим, являются "законодателями" одной из областей образования. Только вы вряд ли сможете сказать, какой, в силу того, что никогда в эту область не углублялись. Зачем же тогда такие дешевые трюки с фамилиями?? В моих словах нет ни капли сарказма или иронии. Всякий раз, когда вы пишете эту фразу, почему то в предшествующем ей тексте, видится совершенно обратное. Так что, как говорили одной монашке: либо крестик снимите, либо трусики оденьте.)))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Тема "вышла" из берегов...... А образование в Израиле,действительно,не фонтан((( Но-кто хочет,учится и добивается немалого.))) И алфавит (мне) абсолютно неважно,кем был придуман ранее. А вот высказывания Delete - грубовато,уважаемая. И Леопольд ,действительно ,заслуживает уважения-и за посты,и за то,что ему просто не придет в голову так грубо высказываться . Это ,так сказать,мысли вслух.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leo Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 История - остается историей и требует очистки... Алесь, история действительно остается историей. Мы можем долго спорить о добропорядочности некоторых историков и о перевернутых фактах. Но даже каждый очевидец трактует ее в силу своего ума. Конечно, интересны выкладки разных взглядов. И опять-таки, мы приемлем то, что нам близко. Неоспоримыми являются только итоги. Полынь, Ада, полностью с вами соглашусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Душа вы знаете , а есть вполне доказанная теория, что греческий алфавит пришел с древнееврейскиго, т,е, арамита. А вы так утверждаете, что кажется буд-то сами его придумывали или по крайней мере были свидетелем его создания. да всем аболютно все равно что было раньше курица или яйцо ( алеф или альфа) Мне не всё равно. :)) А какая связь между "алеф" и "альфой"? Никакой, только теория. Алеф, это слово, а не буква, какое-то животное, бык вроде. Альфа это буква, обозначающая звук. Так же как и гимель тоже слово ( верблюд вроде), а есть гамма - буква и звук, не обозначающая ни животное ни предмет. В этом огромная разница финикийского "алеф" и греческой "альфа". Нет, Анюта, доказательств нет и не было никогда, это только недоказанная теория. Или дай мне ссылку на эти доказательства. Был такой Геродот(грек), отец мировой древней истории(признано), на трудах(даже не трудах, а на небольшом высказывании, в котором его НЕ поддержал тот же Аристотель, Фукидид и Сократ и все остальные) которого и основываются работы и "доказательства" европейский учёных средневековья и далее, что греки от кого-то там взяли алфавит. А доказательств нет, что греческий алфавит произошёл от древнееврейского, наоборот со дня расшифровки в 1952 (кстати английским архитектором) году линейной "В" виты(и учёные расшифровку признали, но копать дальше не хотят, типа всё написано нами давно, а вдруг заденем кого?), а это греческая письменность как ни крути, и оттуда очень хорошо видно, откуда ноги растут у древнегреческого. Мне не надо быть ни филологом, ни историком, ни знать древние языки, чтобы увидеть что из письменности (не путаем с алфавитом) линейной "В" произошёл дальнейший уже древнегреческий алфавит. Так греки сами себе всё придумали, без помощи кого-то. И мы до сих пор читаем того же Геродота, Сократа, Аристотеля, Архимеда, Гомера, Эзопа, знаем их богатую мифологии, а также восхищаемся памятники древности в греческом античном стиле и т.д. Думаю, что греки не обидятся, они рады поделиться своим алфавитом и рады видеть всехи русских и евреев на территории своей страны, приезжайте, только не говорите бездоказательнго, что они что-то от евреев взяли. Жаль вот библиотеку в Александрии сожгли(а кто её основал?), как самую большую древнюю библиотеку, где хранились только оригиналы рукописей, а вот копии делились по другим древним библиотекам, а их было не так уж и много. Муж нашёл в сети, может кому интересно будет ознакомится (или сам найдёт оригинал), до чего можно дойти в мировой истории. «Финикийская теория образовалась в Европе в ту пору (как пишет известный нашего времени английский филолог S.G. Rembroke в учебнике The Legacy of Greece Оксфордского университета в 1984 году), когда финикийцам давали роль посредников, без информации в истории. У них была роль переносчиков мудрости и цивилизации Израиля не цивилизованным и не образованным грекам. И конечно же в конце Средневековья религиозный фанатизм и тьма довели до такой степени историю, что дочка Агамемнона - Ифигения, стала дочкой Иофета. Девкалион стал Ной. Апполон, Терсей, Орфей, Приам - это Моисей. А приключение аргонавтов стали трактовать как исход израильтян из Египта и т.д» Прошу прощения у всех, что высказалась не по теме Руси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Мне не надо быть ни филологом, ни историком, ни знать древние языки, чтобы увидеть что из письменности (не путаем с алфавитом) линейной "В" произошёл дальнейший уже древнегреческий алфавит. НИАСИЛИЛ!! Никак не пойму что ты хотела сказать. Что весь греческий алфавит произошел от одной единственной буквы??? А если нет, то что такое тогда"линейное В" Заглавное В - знаю, прописное в - тоже знаю, линейное - не знаю. Савсэм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 НИАСИЛИЛ!! Никак не пойму что ты хотела сказать. Что весь греческий алфавит произошел от одной единственной буквы??? А если нет, то что такое тогда"линейное В" Заглавное В - знаю, прописное в - тоже знаю, линейное - не знаю. Савсэм. Сём, ну конечно нет. :)) Название у письменности такое "Линейная В(вита)", это не я придумала. :))) В 1900 году (если не путаю) английский археолог Эванс нашёл на Крите две письменности линейную А (альфа) и линейную В. Линейную А, до сих пор не расшифровали, увы. Но доказано, что и та и та греческие письменности. Например в линейной А есть символы почти один в один как русские Я (ну мне так кажется), есть ещё И, В. Тебе картинка что ли нужна? Она у меня в непотребном виде. :))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 если человек по каким либо причинам покинул страну где родился без желания вернуться назад, не должен очень активно обсуждать политику той страны которую покинул. У этого человека есть новая Родина, и он должен там решать и обговаривать внутренние и внешние проблеммы страны нынешнего проживания. Иначе зачем человек уезжал. С международной точки зрения это как бы вмешательство во внутренние дела другой страны. Конечно остались там друзья, с ними безусловно можно обсуждать всё что угодно. Но скажем в форуме либо ругать страну (зачем ругать, уехал то ведь, всё), хвалить ли (а зачем уехал если хвалить) я думаю не стоит.Не согласна. Я лично по каким-то причинам покинула Россию и живу сейчас в Израиле. Желания вернуться назад у меня нет. Но Россия была и остаётся моей Родиной. Там живут не только мои друзья, но и родители, брат и все, вообще ВСЕ родственники. Для меня Россия никогда не была чужой страной и не будет. Ну, я уже не говорю о том, что я являюсь её гражданином (или гражданкой, как правильно?).И я чувствую себя вправе обсуждать проблемы и страны, в которой живу, и страны, которую считаю своей Родиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Снежная, Наташа, ты изучала иврит.? Ты точно знаешь что в иврите буквы , а что звуки? Если тебе интересно могу поделится своими знаниями и думаю , что каждый владеющий языком мне в этом поможет. Алеф- это буква , означающая звук а Бет - это буква, означающая звук б , есть слово Баит - что значит дом. Изучающие математику знают, что и в греческом есть подобные схожести. Сигма - это буква, но для математика- это сумма.... Для всех интересующихся языками можно открыть соответствующюю тему. Слова , буквы , звуки, их происхождение и их развитие не относятся к данной теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Анюта права. Буквы в ивритском алфавите означают звуки. И ничего больше. Но спор и правда, не к месту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dani Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Несколько слов по поводу алфавита. Попробую покороче объяснить, как меня учили, хотя это и было довольно давно. Вначале существовал индоевропейский праязык, на основе которого появились остальные языки, в связи с чем похожие слова можно найти как в русском, так и санскрите. А слово "мама" звучит одинаково почти у всех народов континента. Что касается современного русского языка, то он появился благодаря кириллице, азбуке, созданной греческими просветителями Кириллом и Мефодием. Однако Кирилл и Мефодий не придумали алфавит заново, к тому времени на Руси давно существовала письменность - руническая - глаголица. Глаголица была несколько изменена, к ней добавили несколько новых букв из греческого и еврейского алфавитов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Душа Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Дани, так и я об этом, только по программному содержанию))). О том, что письменность и алфавит - разные вещи. Спор-то начался с поста Большого Дяди. А он немножко спутал эти понятия, когда объявил всех русских ворами и безродными. Вот, в чем дело-то. Хотя тема о происхождении слов довольно интересная. Я бы с удовольствием почитала о Слова , буквы , звуки, их происхождение и их развитие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Снежная, Наташа, ты изучала иврит.? Ань, ну не читаешь ты меня внимательно. :) В этом огромная разница финикийского "алеф" и греческой "альфа". или финикийский и иврит это одно и тоже? Ты точно знаешь что в иврите буквы, а что звуки? Конечно без понятия, я даже нигде слово иврит не употребляла (кроме того, что иврит и кириллица не вместе), я говорила о финикийском алфавите или письменности правильнее будет сказать и откуда растут ноги у древнегреческого. Потому что по временным рамкам, сначала появилась письменность линейные А и В, а потом уже шёл и греческий и финикийские алфавиты( есть же инфа, где угодно). Если тебе интересно могу поделится своими знаниями и думаю , что каждый владеющий языком мне в этом поможет. Алеф- это буква , означающая звук а Бет - это буква, означающая звук б , есть слово Баит - что значит дом. По ивриту понятно. У греков априори, никогда буква или символ не обозначала предмет или животное, ни в письменности, ни в алфавите, только название буквы. Есть буква Вита, то Вита никогда не обозначало какой-то предмет. Например буква "омикром", (все слышали), расшифровывается или происходит (не знаюк как правильно сказать) как "о" маленькое. омега - "о" большое. Изучающие математику знают, что и в греческом есть подобные схожести. Сигма - это буква, но для математика- это сумма....Анюта, прости дорогая, но ты сейчас что-то не то сказала или я тебя не поняла. Какая связь между сигмой как буквой и "сигмой" как математической величиной которую надо было как-то обозначить? Для всех интересующихся языками можно открыть соответствующюю тему. Слова , буквы , звуки, их происхождение и их развитие не относятся к данной теме. Так это бигдеди начал про письменность, и история, наша, ваша, так или иначе завязана на письменность ;) Поэтому тема вполне подходит. ;) Тут даже про заимствованные слова из иврита говорили. А ещё не приведёте примеров кроме хама и шабаша? Пожалуйста, мне интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Несколько слов по поводу алфавита. Попробую покороче объяснить, как меня учили, хотя это и было довольно давно. Вначале существовал индоевропейский праязык, Дани, так это в школе так учили и до сих пор так учат.:)) А индоевропейский проязык (которого и не было никогда) европейские учёные средневековья и далее во главе с англичанами придумали, как до сих пор недоказанную теорию, т.к. нигде и никогда не было найдено ни построек, ни оружия, ни искусства, ни техники этой индоевропейской цивилизации. Не было её. Насколько я знаю такие слова, относящиеся к цивилизации, как: философия, филология, психология, орфография, грамматика, физика, математика, геометрия, химия, архитектура, теарт, астрономия, наша с Алесем любимая астрология и гороскопы, и ещё сотни и сотни слов которые используют во многих языках и в русском тоже. А взяли мы их выходит ни много, ни мало, от нецивилизованных греков, которые судя из той же истории, даже алфавит не могли придумать, а у кого-то позаимствовали? :))) Дани твои любимый ангел и демон оба тоже древнегреческие, думаю ты знаешь :))) Т.к я стала читать литературу на греческом(а не в дурацком переводе кто во что горазд) и перевод с древнегреческих источников, открываю для себя много нового и интересного, о чём нам в школе никогда не говорили. Как жаль что не знаю древне-греческого, но начинаю и им интересоваться, может когда выучу, что вряд ли :)))) Кстати, слов демократия и демон не родственные и не имеют между собой вообще никакой связи. Назовите мне любое индоевропейское слово имеющие отношение к цивилизации? И вообще ну какая я индо? :)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Акроме хама и шабаша? Пожалуйста, мне интересно.О, ты будешь удивлена. Читай здесь. Довольно подробно http://olshanitza.boxmail.biz/cgi-bin/guid..._article=210139 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 О, ты будешь удивлена. Читай здесь. Довольно подробно Оль, спасибо, обязательно почитаю, потом выскажусь. :)) А у тебя только один автор? Я люблю нескольких почитать и сопоставить. Можно и заморских. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Оль, спасибо, обязательно почитаю, потом выскажусь. :)) А у тебя только один автор? Я люблю нескольких почитать и сопоставить. Можно и заморских. Могу поискать. Но ведь ты и сама можешь. А от себя ещё могу добавить такие русские слова, которые заимствованы из иврита, как халява, шмон (шмонать), арба, хохма. И вот нашла интересную статейку. Оказывается, русский мат - тоже имеет ивритские корни. http://www.beer7.net/modules.php?name=Page...age&pid=338И то, что моя дочка бесконечно повторяет бля-бля-бля я уже привыкла :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dani Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Наташа-Снежная, я считаю в этой теме спор о языке немного неуместным, это все-таки больше проблема чистой филологии, а филологов, как заметил Инженегр, здесь не так много, да и смысл темы вообще не в том, чей алфавит древнее. Ты вынудила-таки меня позвонить отцу, тоже филологу, доценту (он умнее меня и, если интересно - русский). Да, сказал он, теория о индоевропейском праязыке существует, но спорить об этом мы можем хоть еще несколько дней, но к единому мнению не придем, так и останемся каждый при своем мнении. К чему тогда разводить весь сыр-бор? Второй вопрос, который я ему задал в лоб: какой язык он считает древнее - русский или иврит? Он в ответ засмеялся (а заодно и над страстями, здесь разгоревшимися), а потом сказал - ну, конечно, иврит. Вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 .... Хотя тема о происхождении слов довольно интересная. Я бы с удовольствием почитала о .А я бы с удовольствием поискал в интернете статьи той профессорши, о которой вы говорили Анюте. Жаль только вот имени ее так и не смог от вас добиться:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 мая 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 Л-Ю-Д-И!!! Ну че вы спорите... Иврит - сложнее... Алеф - это только буква "Алеф" и число "1"... А вот звуки - могут быть разные...и "а"... и "у" ...и "и"... Кроме того...как звук "а" - могут звучать и буквы "Айн" и "хей"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 26 мая 2008 Рассказать Опубликовано: 26 мая 2008 какая ерунда эти ваши статьи, только в очередной раз стало стыдно за евреев, везде свой нос сувать, просто уже противно становится, а самое противное видеть, как на это ведутся вроде образованные люди, сейчас окажется что все народы мира произошли от евреев и все языки тоже родственные ивриту, и сейчас найдутся статьи по этому поводу, а про воровские жоргонные словечки еще никто не упоминал? интересно, а якутский язык тоже от иврита произощел, если покопаться можно найти общие звуки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.