Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.

Recommended Posts

Очень жаль, что вам не довелось придти на этот форум на полгодика раньше, и почитать темку про Путина. Там гражданка Душа клеймила нас (израильтян) позором и нехорошими словами, за то, что мы посмели (не все, кстати) иметь негативное мнение о Путине. Вот оттого и потешаюсь я, что янкесы с китаезами, обирающие и засирающие ДВ (пардон за лексикон), у ней плохие, а свои бонзы, хладнокровненько попустительствующие всему этому - хорошие.

Я исхожу из принципа (укр) Що було бачили, що буде, побачимо. ../что было уже видели, а что будет увидим/. Поэтому оцениваю происходящее в Замке на нынешний день. Чего прошлое ворошить? Да и тот факт, что вспоминая поведение юзера некоторое время назад, вы помните негатив, и возможно помимо воли оцениваете все последущие посты юзера в отрицательном русле, вынося свою точку зрения на страницу форума. А это вызывает ответную реакцию юзера. Он начинает ощущать себя некоей "белой вороной" замыкается может, и каждый ответный пост уже начинает идти в негативе.

 

 

Во вторых, Санчо - был оруженосцем дворянина благороднейшей души. А в этой, дальневосточной Душе я этого благородства душевного что то никак разглядеть не могу, как ни пытаюсь.

О душе, не юзере...Знаете, я думаю иначе. Возможно вы не пытались рассмотреть? Я на сайте нашего Премьера, противником которого я являюсь (прикиньте, что там мне пишут в ответ на критику ихнего лидера) повздорил с юзером. Хорошо повздорил. Потом, в ходе дальнейших дебатов напряжёнка стала спадать, мы начали находить нечто общее что приемлемо нам. В результате хоть он и есть поклонником, а я протиаником Премьера, это не мешает нам общаться, и уже нету того напряга который был. Возможно перестав видеть, а иногда и пропустив обидный пост, вы подтолкнёте юзера к ответной, но уже положительной реакции.

И ещё о душе...не юзере... Душа не бывает ни Дальневосточная, ни Калининградская. Она русская. Я имею знакомых в России. В разных регионах, и каждый из них болеет не только за свою "пядь" Русская душа гордится, что она такая широкая, от Камчатки до Калининграда.

 

. Очень жаль, что вам не довелось придти на этот форум на полгодика раньше, и почитать темку про Путина. Там гражданка Душа клеймила нас (израильтян) позором и нехорошими словами, за то, что мы посмели (не все, кстати) иметь негативное мнение о Путине.

Я думаю, что возможность подискутировать на эту тему и у меня появится. Пока в Российско-Украинских отношениях затишье.....подольше бы.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леопольд, вы напрасно думаете, что

возможно Инженегр не понял суть изложеного Душой

или

Возможно вы не пытались рассмотреть?

Я ведь тоже, знаете ли, не вчера родился. Можете поверить мне на слово (или порасспросить других юзеров): Долго пытался. И честно пытался. Я совсем не из тех людей, которые делают скоропалительные выводы о человеке из одного-двух его постов. Надеюсь вы знаете, что такое "точка возврата"?? Так вот, для меня эта точка в отношении юзера Души - пройдена. Потому, что количество скандалов, разгоравшихся на форуме с ее подачи - слишком велико, для того, чтобы считать ее посты, послужившие тому причиной, неосторожными высказываниями или искренними заблуждениями. Это уже - манера поведения, никоим образом для меня неприемлемая. И естественно, не вызывающая у меня уважения к данной персоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

. Потому, что количество скандалов, разгоравшихся на форуме с ее подачи - слишком велико,

Само понятие скандал, подразумевает как минимум две стороны. На форуме как и в жизни. Слово-за слово. И у меня, та и у вас бывали ведь ситации в семейной жизни, когда вас жена к примеру чем нибудь рассердила. Вы ей ответили, она вам, а вы опять ей и ..... а в подобной ситуации стоит одной стороне промолчать, и накал сразу пропал. Костёр ссоры без "подпитки" не разгорелся.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Она сетует горестно, что мол басурмане окаянные безобразят на родной земле вовсю. Но клеймит почему то именно басурман, а не тех своих, которые все это безобразие допустили. А басурмане чего, если их пускают поживиться, какой же дурак откажется? А про Аляску умышленно разговор завел. Не потому. что бывшая Россия, а потому, что фиг туда кто пустит чужих. Американцы свое добро хорошо стеречь умеют, не впример кое-кому. Китайцы впрочем, видимо тоже, если верить постам той же Души.

Так что смех меня берет, потому что как всегда, виноват в российских бедах кто угодно, кроме себя самих.

Сетую, вы правы, еще как сетую(

И знаю, что сливки достаются избранным от продажи земель, ресурсов, и еще Бог знает чего, и т.д. И было, и будет... И ни я, и ни мои соседи, и ни кто-то еще из многих - ничего исправить не сможем, сколько бы референдумов не проводилось. Кто-то, можно подумать, учитывает чье-то мнение.

 

Душа,меня заинтересовала вот эта Ваша фраза."Москвичи" у Вас в данном контексте прозвучало созвучно "американцам".Москва стала отдельным государством?)Или в Москве еще остались москвичи?))))))))))))

объясняю. Когда ДВ был в полной ж..е, Москве мы на одно место не упали бы. Теперь, когда благодаря нашему губернатору Хабаровский край поднялся на ноги да еще посмел развиваться и выйти на 3 место по уровню жизни и на 2 по образованию, Москва (ее богатеи и прочие) потянулисб сюда. Скупают гостиничный бизнес, туристский, ьянут ладошку в добычу золота и т.д, и т.п.

Где была Москва (я не про москвичей, а про властьимущих), когда нам было ьтоскливо и голодно? А теперь, на все готовенькое он сколько понабежало.

 

Инженегр. В каких скандалах я виновна? Это когда Большой дядя пригласил всех россиян и Путина вместе со всеми пожаловать в качестве первого, второго и третьего блюда к своим крокодильчикам? После чего Топ оскорбилась и много российских юзеров дружно ушли отсюда? Или когда я высказала отличную от Дамы Треф позицию в Депрессии? Или сейчас? Когда все тот же брат Алеся оскорбил всех русских, назвав безродными и т.д.?

Хватит уже изворачиваться и выдавать за правду вашу кривду. В последнее время я только и делаю, что оправдываюсь и пытаюсь отбиться от некоторых умников. И еще, говорила и еще раз скажу: Не судите предвзято да не судимы будете) Как вы, так и о вас. Так что, квиты. А кого тошнит - два пальца в рот, помогает, говорят.

Что излучаете, то и получаете, так Алесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леопольд, а вам не кажется, что Ваше показное миролюбие в сочетании с защитой святого права Души на агрессивность - и есть одна из главных подпиток нарождающегося скандала?

 

Проанализируйте себя в этой теме. Сначала Вы высказываетесь, что не стоит уехавшим мнение о России озвучивать, потом, когда это стало выгодно для выгораживания Души, как раз на это молчание собеседникам сетуете. Я не случайно назвала вас оруженосцем. Леопольд - человек с собственной позицией. Оруженосец - тень другого. Ничего, кроме тени, пока не вижу.

 

Попыток рассмотреть с двух сторон не увидела вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох,терпел-терпел,да не вытерпел! Когда речь коснулась Дальнего Востока,китайцами оккупируемого,то позвольте уж! Люблю я этот край хоть и не родился я там и живу далеко.И больно мне смотреть как русские,живущие там пропивают свою жизнь,как не по-хозяйски к богатейшей природе относятся - продают ресурсы,единомоментно богатея и просаживая огромные деньги в казино(поверьте все это видел).Так вот! Не жалко мне их совершенно! Потому как сами не могут на своей земле порядок навести.И не китайцы виноваты - очень даже работящие и ответственные люди.

"Разруха - это не старуха с косой...В головах разруха!" (вольная цитата из Булгакова,"Собачье сердце")

Меня, к сожалению, не покидает ощущение, что далекое и высокое московское начальство не верит, что в долгосрочной перспективе Россия удержит Дальний Восток. Вот и относятся, как временщики. А далее уже по цепочке и местные бонзы: хоть навороваться успею. Потому и на тихое ползучее продвижение китайцев смотрят сквозь пальцы, да и на многое другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Или сейчас? Когда все тот же брат Алеся оскорбил всех нрусских, назвав безродными и т.д.?

...

Интересное заявление...и , как обычно не сильно обоснованное.

Я не защищаю БигДэдди...и не по тому, что брат или не брат...

В данном случае, как впрочем и всегда - истина дороже...

Прочтем пост так "оскорбил всех нрусских, назвав безродными "

А по-моему, автора статьи, да и многих иже с ним, одолевает комплекс безродности. Вот он и тщится доказать , что история Руси намного более интересна, героична и красочна, нежели считается. На самом деле можно поискать, найти и приписать к истории Руси стоянки неандертальцев на месте Новгорода. Что это меняет? Абсолютно ничего, поскольку никакой культурной истории без письменности не существует. А письменность, кстати во многом компилированная с латинской и ивритской, когда появилась на Руси? Вот и презренные америкосы незаслуженно унижают русскую историю. Кстати сказать, у них история вообще насчитывает несколько столетий, но они стали великой страной и не испытывают по поводу своей недолгой истории никаких комплексов. :15_3_39:

Я выше писал, что не согласен с его идеями.

Но и оскорбления ВСЕХ русских - тоже не вижу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня, к сожалению, не покидает ощущение, что далекое и высокое московское начальство не верит, что в долгосрочной перспективе Россия удержит Дальний Восток. Вот и относятся, как временщики. А далее уже по цепочке и местные бонзы: хоть навороваться успею. Потому и на тихое ползучее продвижение китайцев смотрят сквозь пальцы, да и на многое другое

К сожалению, местные бонзы, которые в силу того, что живут на этой земле, хоть какой-то порядок держали. С этого года Амурское судоходство, а также Дальавиа ушли в руки москвичей. Как следствие - взлетели цены. Под маркой ТИНРО москвичи контейнерами отправляют рыбные ресурсы в столицу, а местные аборигены имеют с путины по 8 рыбин на рыло. И это при том, что это их питание испокон века. Комсомольский авиастроительный завод тоже ушел москвичам, и золотодобывающая промышленность. Короче, кто-то понял - лакомый кусок этот ДВ, кто успел, тот и съел.

Пока все было в руках местных - доходы были наши. Теперь мы Москву кормим. А электричества у нас неделями не бывает. Дотации по Северам потихоньку прикрывают. Но... Люблю Россию и обязана уважать его правительство. И буду защищать свою страну. Имею право. И это не пафос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, местные бонзы, которые в силу того, что живут на этой земле, хоть какой-то порядок держали. С этого года Амурское судоходство, а также Дальавиа ушли в руки москвичей. Как следствие - взлетели цены. Под маркой ТИНРО москвичи контейнерами отправляют рыбные ресурсы в столицу, а местные аборигены имеют с путины по 8 рыбин на рыло. И это при том, что это их питание испокон века. Комсомольский авиастроительный завод тоже ушел москвичам, и золотодобывающая промышленность. Короче, кто-то понял - лакомый кусок этот ДВ, кто успел, тот и съел.

Пока все было в руках местных - доходы были наши. Теперь мы Москву кормим. А электричества у нас неделями не бывает. Дотации по Северам потихоньку прикрывают. Но... Люблю Россию и обязана уважать его правительство. И буду защищать свою страну. Имею право. И это не пафос.

Правительства приходят и уходят. Защищать страну и защищать правительство - это не одно и тоже.

 

Я вот не чувствую, что обязана уважать правительство Израиля. Ничуть. Любить страну мне это не мешает.

 

В вашем посте какая-то обреченность на необъективность. Правительство поганое, но я обязана защищать его действия. Зачем это вам? Вы же помогаете ему дольше просуществовать. От неугодных правительств можно и нужно избавляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но... Люблю Россию и обязана уважать его правительство. И буду защищать свою страну. Имею право. И это не пафос.

Согласно с Небоголубое. Любить страну - не значит защищать правительство. Любить страну - это бороться за то правительство, которое будет любить страну так же, как и Вы и защищать страну. А в поддержке правительства, которое эту страну и её богатства разбазаривают как раз никакой любви к стране нет. Есть подхалимаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леопольд, а вам не кажется, что Ваше показное миролюбие в сочетании с защитой святого права Души на агрессивность - и есть одна из главных подпиток нарождающегося скандала?

Сударыня, я НИКОГДА не меняю ники. Мне просто незачем пытаться быть неузнаным. Я как Леопольд, с разной степенью активности участвую в трёх форумах. Ваш по активности для меня был второй.. Один форум оставил. Прсто он мне не так понравился как ваш. Это я к тому, что могу дать ссылки и вы посмотрите. Это я о показном миролюбии, и о том люблю ли я скандалы. И ещё, я ведь никого ни единым словом не обидел. Если я придерживаюсь не личности как Вам кажется, а точки зрения не сходной с вашей, то что я не вижу того, чего видите Вы, не означает то, о чём вы написали. ВЫ уже узрели признаки, а я о них ни сном ни духом как говорят. Поэтому дабы у Вас не возникло иллюзий, я "сливаю воду"...не люблю я таки ругаться. Лучше уступить. Будьте здоровы!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буду благодарен, если ссылочки подбросите, где это великолепие в интернете отыскать можно

 

Упс. Не Разумовский, а Расторгуев. С именами собственными у маня лажа, особенно в срессовых ситуациях.

 

Это Никитин, о котором упоминал Rivaldo http://bookz.ru/authors/urii-nikitin/velikii-_795.html Фактически это беллетристика

 

А это Расторгуев, которого я так лихо перекрестила http://bookap.by.ru/psywar/infowar/oglav.shtm

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему в советских учебниках по Истории антирусская пропаганда? Как она туда попала?

Это по поводу статьи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему в советских учебниках по Истории антирусская пропаганда? Как она туда попала?

Это по поводу статьи.

Не знаю сегодняшних учебников истории. Но вот из моего детства...Я на одном примере, он достаточно показателен.

 

Провозглашалось политиками, что испокон веку Россия никогда не вела захватнических войн. Только справедливые освободительные. Как на этом фоне выглядели бы набеги русских на татар в годы ига? Вот их и вычеркнули из истории.

 

Потом нужно было как-то объяснить народу, почему страна-победительница живет хуже других. Отсталость объяснялась не только последствиями войны, но в том числе и игом. Защитили типа Европу от басурман, сами отстали, а она развивалась.

 

В результате период этот исторический искажен. Угнетенная, стонущая под игом Русь. Отстающая в развитии и не способная дать отпор.

 

Все это, конечно, очень плохо. Но Запад-то тут с какого боку? Не они наши учебники пишут.

 

Вот так видимо и вымарывали из истории все по-маленьку в угоду текущему моменту.

 

Моя точка зрения - поражение в информационной войне надо искать внутри, а не вне. Касается любого государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему в советских учебниках по Истории антирусская пропаганда? Как она туда попала?

Это по поводу статьи.

Архи.

 

Так учебники - опираются на те данные, которые сохранились.

А сохранилось - далеко не все. Ведь практически только в 17в.

главами РПЦ стали русские. А до этого были греки. И у них было

время подправить летописи так, как им было удобней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провозглашалось политиками, что испокон веку Россия никогда не вела захватнических войн. Только справедливые освободительные. Как на этом фоне выглядели бы набеги русских на татар в годы ига? Вот их и вычеркнули из истории.

 

Потом нужно было как-то объяснить народу, почему страна-победительница живет хуже других. Отсталость объяснялась не только последствиями войны, но в том числе и игом. Защитили типа Европу от басурман, сами отстали, а она развивалась.

 

В результате период этот исторический искажен. Угнетенная, стонущая под игом Русь. Отстающая в развитии и не способная дать отпор.

 

Все это, конечно, очень плохо. Но Запад-то тут с какого боку? Не они наши учебники пишут.

 

Вот так видимо и вымарывали из истории все по-маленьку в угоду текущему моменту.

Звучит правдоподобно. Очень похоже что так и есть. Помню себя в начальных классах, именно так и думал - что вот, мол, у страны моей какая трудная доля всех только освобождать да защищать.)) А потом в седьмом классе учился в Башкирии и очень удивился что там учат тому, что их вынудили присоединиться к России. Удивился таким настроениям. Русские казались простыми, бескорыстными, хорошими ребятами. Хотя... Время было достаточно мирное. И для многих в мире счастливое. Поэтому даже к России все подобрели. Страны наконец получили свободу и сосредаточенно занимались своими делами. Америка и Европа вздохнули облегчённо так как их главный противник самоликвидировался... Время свободы, свободных мечтаний, свободы слова, время созидания. Жаль что вместо того чтобы строить маленькую(относительно) и красивую страну, русские почему-то взялись её уничтожать. "на работе ты не гость, утащи хотябы гвоздь" - есть такая поговорка в России. По стране гулял голод, а царил хаос. А потом кто-то ВДРУГ(!) осознал какой он на самом деле великий и решил написать такую же великую, как он сам, статью о том, что в наши учебники Истории проник вирус, призванный принизить заслуги славян, и естественно он проник туда не без помощи диверсантов из Америки и Европы.

Эх я мечтаю чтобы Россия стала конфедерацией. Задолбал этот Кремль, чесслово. Не хочу чтобы моим детям, да и вообще всем детям также голову морочили как и нам в детстве. История - ложь, настоящее - ложь, будущее(коммунизм) - тоже враньё. Дурдом какой-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тему закрыл или просто нет никого?)) Должен сказать что статья-то сама не плохая. Я для себя там кое что хорошее о России открыл, ибо этому действительно не учат. Единственное что... я бы не стал искать виновных за пределами границ города Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что ты, Архи)

 

Хватает "друзей" России и в пределах Кремля...

и за его пределами, несмотря на высокую стенку)))

 

Иначе почему в Израиле США считают главным

победителем фашистской Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот задумываюсь-никто на какую-нибудь Швейцарию, Норвегию, Данию и иже с ними, не катит бочек , никто их не ненавидит, или, скажем, просто , мягко говоря, недолюбливает(про ублюдков-исламистов здесь речь не идёт-они-то и себя просто сожрать готовы). По большому счёту-всем абсолютно по барабану, какая у них там была история, признана она всем миром или оспаривается, есть у них заслуги перед человечеством или нет, спасали ли они цивилизацию, или спасались сами. А почему так? Эти государства созданы для людей, и их сверхзадача-создавать условия жизни населения сегодня и в будущем. У России , как у государства, совершенно иная цель-светить факелом всем народам мира и вести их за собой в будущее, ибо только такая умная и просвещённая страна с правильной православной религией знает, как придти к счастью человечества. Это не я придумал-эти лозунги о просвещённой миссии России я читал в различных статьях и сайтах. Причём ссылки на пророчество Ванги, историческую необходимость такой миссии. И при этом поддержка одиозных мусульманских режимов и торговля оружием со всеми, кто платит, или, как Сирия, обещает заплатить. Вот и отторжение, которое Россия вызывает к себе в европейской цивилизации, происходит именно из позиции самой России, а не по злому умыслу сионистов и русофобов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иначе почему в Израиле США считают главным

победителем фашистской Германии.

думаю, во-первых потому что Америка это друг Израиля. Ну так было во всяком случае. Во-вторых война была на территории России, т.е. Россия была вынуждена воевать, а американцы типа как добрые марсиане прилетели с Марса и всех спасли. Ну вот если бы Англия была такая большая как СССР, то немцев бы победила Англия. Так я думаю пытаясь понять их позицию. Россия для них это всего лишь одна из стран воевавших с Германией, а то что потери в числах большие, то это пропорционально размерам страны. В третьих Россия сама выступила в роли агрессора. Красная чума для европейского мира. Американцы и тут подсобили и не допустили распространения этой заразы. Вобщем мы все тут друг дружку резали как свиней на скотобойне, а американцы пришли извне и прижали фашистов и комунистов. Вот так они, видимо, думают. И в этом есть конечно своя правда, своя истина. Всё дело в том под каким углом или с какой колокольни смотреть на те события. Вобщем-то они навели порядок в Европе. Заставили создать Евросоюз. Теперь на наших землях нет войны, мы не убиваем друг друга. Воюем только вдали от Родины на чужой земле. Ну на Ближнем Востоке я имею в виду. Это тоже конечно плохо... Война как бы сама по себе явление скорее отрицательное чем положительное. Но это лучше. Для нас, для европейской рассы это лучше. И для всех кому симпатичен европейский мир и цивилизация. И это очевидно для всех европейцев кроме русских потому что это не отвечает интересам кремля. У кремля своя правда и своя истина. Вобщем ситуация тонкая. Русские обижаются что их победу пытаются забрать. Это тоже можно понять. Ну просто по-человески можно понять людей. Если хотеть понять. Мне вот непонятен исламский мир и я даже пытаться понять не буду потому что не хочу и не готов. У меня к ним куча притензий. Не буду об этом.

Вот такие мысли. Как у нас в одной передаче ведущий говорит: "Мы были с вами откровенны. Мы не скрывали своих мыслей и чувств. А как у нас это получилось - судите сами". ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несомненно огромна роль СССРа в победе над фашизмом. Не партократов с КГБ, а именно людей, воевавших на фронте и работавших в тылу. Но нужно признать и другую сторону медали-СССР дал возможность фашистскому режиму Германии подняться, вооружиться, получить боевой опыт, прикрывал его договорами. Обучение танкистов и лётчиков велось на территории СССР, эшелонами гнали в Германию стратегические материалы и продукты. Ну и последнее-никакой героизм русских не смог бы победить Германию, у которой были все ресурсы Европы, если бы не ленд-лиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю, во-первых потому что Америка это друг Израиля.

На момент начала холодной войны СССР тоже еще был другом Израиля.

 

Во-вторых война была на территории России, т.е. Россия была вынуждена воевать, а американцы типа как добрые марсиане прилетели с Марса и всех спасли. Ну вот если бы Англия была такая большая как СССР, то немцев бы победила Англия. Так я думаю пытаясь понять их позицию.

Да. И сегодня концепция "добрых марсиан" успешно применяется США для оправдания любого вторжения.

 

Россия для них это всего лишь одна из стран воевавших с Германией, а то что потери в числах большие, то это пропорционально размерам страны.

Это объясняется не только размерами страны, но и методами ведения войны доблестным советским командованием. Кто людей-то щадил? Бабы новых нарожают. Соотношение потерь на германско-советском фронте один к трем. Война выиграна трехслойным пирогом из человеческой крови и мяса. И эти методы не были секретом ни для кого. Посему считается, что СССР сам во многом виноват в таких огромных потерях.

 

В третьих Россия сама выступила в роли агрессора. Красная чума для европейского мира. Американцы и тут подсобили и не допустили распространения этой заразы. Вобщем мы все тут друг дружку резали как свиней на скотобойне, а американцы пришли извне и прижали фашистов и комунистов.

Полностью согласна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это объясняется не только размерами страны, но и методами ведения войны доблестным советским командованием...

впрочем, как и любым другим

Share this post


Link to post
Share on other sites

впрочем, как и любым другим

Конечно. Но мы-то говорим о взгляде именно на Россию со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема ЛЕНД-ЛИЗА - одна из самых сложных в разговорах о Второй Мировой.

По разным оценкам поставки в рамках программы ленд-лиза составили от

45 до 50 млрд. долларов. Из них на долю СССР - пришлось от 10 до 12 млрд.

А на Великобританию - 30 млрд.

 

Самую важную роль ленд-лиз сыграл в 1941г. Без него СССР, конечно,

выстоял бы...но потери людей - были бы намного выше. Уже в 42г. СССР

был в состоянии сам обеспечить себя боевой техникой...возможно - чуть

похуже качеством. По оценкам спецов - самле главное в поставках - было

сырье - сталь...алюминий и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...