Maria Mirabella Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Да ладно, Оль, не драматизируй. Таких историй пруд пруди, и моя - не самая страшная. Сейчас нормально. Вопрос только остался. Что же правильно: защищаться и выживать или смириться и угасать? До сих пор не решила, но первый вариант мне нравиться больше))) Таких историй действительно очень много, просто мы такую разбирали как-то на расстановках, и я, помню, так пониклась к женщине, которая стала аккумулятором для детско-родительских отношений, так я ей просочувствовала, что сама захворала. Что-то вспомнилось.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Учителя... И в моей жизни они есть. Сначала, как у всех в школе были. Были разные, которые восхищали и вызывали уважение и те, которых больно и не приятно называть этим словом - Учитель. Сейчас, с некоторых пор в моей жизни снова появились Учителя. Действительно, мои учителя меня не поучали , а делились знаниями. С одной стороны ощущение, что они выше тебя, с другой, что мы на равных - единомышленники. Про сомнения не соглашусь. Сомневающийся человек для меня это не уверенный человек, а значит у него проблемы с самоиндификацией и страхи присутствуют. Меня ведут к состоянию осознаности, покоя , доверия-любви, гармонии, единения, к пребыванию в Боге ... Удивительно, но последнее время у меня было желание получить для себя еще учителя, для обучения другим вещам и желание исполнилось. Один отошел всторону , пока, а другой ведет дальше. Направление обучения не изменилось, но что-то ощутимо поменялось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Да, сомнение - основа для дальнейшего поиска, а значит - развития. Но Учитель - разве не тот человек, к словам которого существует безоговорочное доверие? и принятие?Наташ. В математике есть вещи принимаемые без сомнений - леммы и аксиомы... При этом - не все из них верны... В эзотерике - без сомнений нельзя...иначе эзотерик из человека ищущего... т.е. Человека Пути - превратится в Человека Догмы... НЕВОЗМОЖНО сакральное знание свести к таблице умножения... А раз так - то дай дорогу сомнениям и размышлениям! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 И еще... Если нет сомнений - то достаточно собрать все "ИСТИНЫ" в одной книге. И тогда ЛЮБОЙ...ее прочитавший - Великан ДУХА!!! Пример этого - Библия и Коран... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 А по-моему, вместо слово "сомнения" нужно другое слово . Может мы и об одном говорим , но разное вкладываем. Да, есть знания и они нам помогут подняться до определенного уровня. Но потом последует такой уровень , где знания чьи-то перестают что-либо значить. ТАМ только свой личный ОПЫТ, проживание в той незнакомой, неизведанной среде. Там твое личное отношение с Высшей силой. ТАМ происходит все не "потому что", а "вопреки". Для каждого ТАМ все будет как в первый раз. Может это ощущение не познанности, невероятности, отсутствия там чьей -либо помощи для действия и подрузамевается под словом сомнение. Даже учителя там могут подставлять тебе свои знания , как ступенечки, но идти-то предется САМОМУ, это личный неизведанный опыт для человека. Незнаю, смогла ли донести мысль, трудно нечто не материальное облекать в слова...(( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 И размышления должны присутствовать, согласна. Но добавлю, что еще важно прислушиваться к движению своих чувств, они не подвидут, когда мы с ними дружим.)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Вам...нынешней молодежи...- много проще...т.к. навалом книг...форумов... различных групп людей этим интересующихся... И сложнее одновременно. В этом навале практически невозможно найти Человека. Все себя огого мнят. Кстити мне вот относитально много попадается желающих научить меня магии ))))))) Да и нечестно было бы с моей стороны забыть Диану. Всетаки она для меня Учитель. И многим я ей обязана, просто это как первый учитель в начальной школе - закладывает основу, но как бы больше мама в смысле учительствования чем Учитель которого рисует воображение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 А по-моему, вместо слово "сомнения" нужно другое слово . Может мы и об одном говорим , но разное вкладываем. Да, есть знания и они нам помогут подняться до определенного уровня. Но потом последует такой уровень , где знания чьи-то перестают что-либо значить. ТАМ только свой личный ОПЫТ, проживание в той незнакомой, неизведанной среде. Там твое личное отношение с Высшей силой. ТАМ происходит все не "потому что", а "вопреки". Для каждого ТАМ все будет как в первый раз. Может это ощущение не познанности, невероятности, отсутствия там чьей -либо помощи для действия и подрузамевается под словом сомнение. Даже учителя там могут подставлять тебе свои знания , как ступенечки, но идти-то предется САМОМУ, это личный неизведанный опыт для человека. Незнаю, смогла ли донести мысль, трудно нечто не материальное облекать в слова...(( Сонц. Я действительно не понял - чем тебе "сомнения" не нравятся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 И сложнее одновременно. В этом навале практически невозможно найти Человека. Все себя огого мнят.Да...есть что-то в этом... Но тебе просто трудно представить - что такое отсутствие книг... Это мое счастье и напор - что я смог получить доступ к кое-какой литературе. Ведь на большинстве этой литературы стояли грифы - ДСП...СС и т.п. А большинство той, что без грифов - приходилось заказывать по МБА...типа того-же Фройда, Юнга и т.п.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Сомневающийся человек для меня это не уверенный человек, а значит у него проблемы с самоиндификацией и страхи присутствуют.Очень сомневаюсь :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Аесь, ну для тебя сомнения это жажда познания да? но не неуверенность в правоте )))))) мне кстати нравится когда будят пытливость, и не зашоривают догмами обьявляя свои знания истинной в последней инстанции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Да...есть что-то в этом... Но тебе просто трудно представить - что такое отсутствие книг... Это мое счастье и напор - что я смог получить доступ к кое-какой литературе. Ведь на большинстве этой литературы стояли грифы - ДСП...СС и т.п. А большинство той, что без грифов - приходилось заказывать по МБА...типа того-же Фройда, Юнга и т.п.... ну гдето представляю, только это мое счастье что когда хотелось магии настоящие книги не попадались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Да, есть знания И еще об этом... Говоря о духовности - мы не должны акцентироваться на этой категории... Наличие ОГРОМНЫХ знаний и погоня за ними - совсем не определяет уровень духовности...увы...Вспомни, например, Менгеле...Или врачей работавших в Кащенко и в Сербского... Расскажу вам одну из любимых на эту тему баек Учителя... В Японии...уровень боевого(и не только) мастерства - считается(и вполне справедливо) одним из признаков - уровня Духовности... Так вот...в одной из школ Кара-Те - был один...ну очень тупой ученик... Сенсей(Учитель) школы...чтобы он не мешал остальным - поставил его к макиваре(это такое бревно...обвязанное рисовой соломой, на котором набивают крепость суставов и отрабатывают максимальную мощность ударов)... Выглядит это так: Показал сенсей этому бестолковому ОДИН удар рукой...и ОДИН - ногой... Так прошло много лет... Как это тогда было принято - в школу пришел странствующий Мастер... и на соревнованиях, устроенных в его честь, разнес ВСЕХ самых толковых учеников этой школы... И вот тогда вышел бестолковый...поклонился сенсею и попросил благословить его на поединок...и тот, подумав, что большего позора уже все-равно не будет - благословил его... Бой закончился меньше чем через минуту...в пользу бестолкового ученика... т.к. он переломал странствующему Мастеру руки и ноги... После спрашивают странствующего Мастера - как это произошло... Он ответил, что как он ни пытался ударить - возникало ощущение, что бьет по каменной стене... А бестолковый ученик это прокомментировал так: - я помнил, что сенсей мне сказал - "Бей по макиваре"... Вижу руку - и бью по ней - как по макиваре... Вижу ногу - и бью по ней - как по макиваре... Я же не виноват, что у него кости не такие твердые, как моя макивара... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Аесь, ну для тебя сомнения это жажда познания да? но не неуверенность в правоте )))))) мне кстати нравится когда будят пытливость, и не зашоривают догмами обьявляя свои знания истинной в последней инстанции. Скажу больше...Для меня "сомнения" - это сомнение в значимости достигнутого уровня и сомнения в том, что следующий уровень - не достижим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted May 2, 2012 Author Share Posted May 2, 2012 Говоря о духовности - мы не должны акцентироваться на этой категории... Наличие ОГРОМНЫХ знаний и погоня за ними - совсем не определяет уровень духовности...увы... Вот именно по этой причине мне не до конца была понятна мысль, что без инициации сложно подняться на новый уровень развития... Ни в коей мере не исключая роль Духовного Учителя, все-таки остается непонятной мысль - неужели без подчиненности определенной системе, конкретному Эгрегору невозможно подняться на максимально возможный для конкретной личности уровень Духовности? или Духовного развития? Неужели Духовность четко сориентирована на принадлежность к Системе? или это понятие более глубокое и широкое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 2, 2012 Share Posted May 2, 2012 Вот именно по этой причине мне не до конца была понятна мысль, что без инициации сложно подняться на новый уровень развития...Наташ. Давай, АПРИОРИ, определимся - инициация - процедура в основном свойственная неким НОВОдельным системам...типа Рей-Ки...ДЭИР и т.п.... которые изначально создавались с целью зарабатывания на них денег. Сама суть инициации т.е. присвоения какого-то пояса...или иного атрибута символизирующего достигнутый уровень - в открытие доступа к каким-то секретным разделам знаний. Но во всех старых школах - этому предшествует многолетнее обучение и сдача очень сложного экзамена...который не пройдешь - не достигнув определенного уровня Мастерства и Духовности. Ни в коей мере не исключая роль Духовного Учителя, все-таки остается непонятной мысль - неужели без подчиненности определенной системе, конкретному Эгрегору невозможно подняться на максимально возможный для конкретной личности уровень Духовности? или Духовного развития? Неужели Духовность четко сориентирована на принадлежность к Системе? или это понятие более глубокое и широкое? СОнц...Примерно год назад эта тема активно обсуждалась...здесь... http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=8375 Полистай...и может потом и продолжим? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myata Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Знаешь, Лера. Мне думается, что ты несколько нафантазировала себе роль Учителя...этакий Глыба-Человечище...который придет и как первоклашке...что-то расскажет ТАКОЕ!!!, что сразу решит ВСЕ проблемы...и на ВСЕ вопросы - даст ответы... А те,кого встречаешь, - на такого не тянут...вот и сопротивляешься... Понимаешь.... Учитель - он не станет ПОучать... Я вспоминаю своих Учителей... на Глыбу - внеше...ни один не тянул... хотя и были весьма колоритными мужиками.. И не ПОучали... Общение с Учителем - это не урок в привычном смысле слова... Это, скорее, совместное размышление-сомнение над самыми обычными, порой идеями...и лишь иногда - мысленный штурм будущего...но все это в абсолютно спокойном общении...один на один... Они учили меня сомневаться...во всем...и в их словах...и в святых книгах... в своих чувствах и ощущениях...во всем...без исключений... Такие Учителя - это не люди, ищущие денег...они не исчезают, когда оплаченный курс закончился...они остались со мной на ВСЕГДА... В этих тихих беседах...и в яростных рукопашных схватках - они остались со мной...заложив на каких-то глубинных уровнях СТОЛЬКО, что я и до сих пор - не все переварил... И часто размышляя в поисках ответа - я нахожу его на этих уровнях... нахожу вместе с мягкой улыбкой Учителя...и с его ментальным приветом... Но чтобы встретить ТАКИХ Учителей - я не сидел и не ждал...не бегал по форумам в поисках...Я работал...я в 14 лет читал такую литературу, которую находящиеся в здравом уме люди и в 50 - не читают... Вам...нынешней молодежи...- много проще...т.к. навалом книг...форумов... различных групп людей этим интересующихся... На самом деле я очень и очень много сомневаюсь по жизни, в себе, в людях... Прям это мой бич..Из-за этого я никуда полностью не погружаюсь. И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму". Такие люди с которыми можно спокойно побеседовать сейчас для меня редкость. Именно что все за деньги и "по окончанию курса покедова"... Что самое интересное, я в 13-14 лет стала интересоваться философией и эзотерикой, но потом почему-то (!) самый большой интерес стали представлять для меня отношения с противоположным полом и глубокого изучения не было..А потом и вообще стало все банально - пиво, гулянки и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myata Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 и вот иногда думаю, неужто навал книг и форумов - разве с ним легче найти то что именно тебе подходит?..Тут очень легко затеряться, заблудиться да и просто глаза разбегаются.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 На самом деле я очень и очень много сомневаюсь по жизни, в себе, в людях... Прям это мой бич..Из-за этого я никуда полностью не погружаюсь. И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму". Предположим - даст...На сколько хватит этих ответов? До очередного кризиса...т.е. до 35 лет... А дальше? Такие люди с которыми можно спокойно побеседовать сейчас для меня редкость. Именно что все за деньги и "по окончанию курса покедова"...А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем?Чему ты сама научилась по жизни? Что самое интересное, я в 13-14 лет стала интересоваться философией и эзотерикой, но потом почему-то (!) самый большой интерес стали представлять для меня отношения с противоположным полом и глубокого изучения не было..А потом и вообще стало все банально - пиво, гулянки и т.д.Вполне стандартно...особенно - имея Венера-Юпитер в квадрате...Хорошо - что как-то пытаешься хоть сейчас это изменить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 и вот иногда думаю, неужто навал книг и форумов - разве с ним легче найти то что именно тебе подходит?..Тут очень легко затеряться, заблудиться да и просто глаза разбегаются..А что проще - найти то, чего нет или выбрать из того - что есть? Ты представь - многие книги, которые я читал - были еще дореволюционных лет издания...с "ятями" и "ерами"... И большое СЧАСТЬЕ - хоть такие находились... Многие мои ровесники - даже не подозревали об их существовании. А самой эзотеричной книгой - было ПСС Ленина))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму"Быть может это неправильно?Не потому что такого человека не существует, а потому что "ответы про себя" дело личного поиска... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myata Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Предположим - даст... На сколько хватит этих ответов? До очередного кризиса...т.е. до 35 лет... А дальше? А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем? Чему ты сама научилась по жизни? Вполне стандартно...особенно - имея Венера-Юпитер в квадрате... Хорошо - что как-то пытаешься хоть сейчас это изменить... Понятно, что надолго эти ответы не удовлетворят, во-первых потому что все постоянно меняется..Нет никакой стабильности и искать ее глупо. Сложно сказать, чему я научилась, наверно со стороны виднее. К себе трудно быть объективной и чаще всего я скатываюсь просто в самокритику. Быть может это неправильно? Не потому что такого человека не существует, а потому что "ответы про себя" дело личного поиска... Я хорошо понимаю, что неправильно. Но все равно иногда так хочется, чтобы пришел Дед Мороз с мешком подарков))))) Ой, что-то у меня опять нытиковые посты получаются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Но все равно иногда так хочется, чтобы пришел Дед Мороз с мешком подарков))))) А ты представляешь - сколько тебе потом за это придется заплатить? Про "беспатный сыр" - слышала надеюсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted May 30, 2012 Author Share Posted May 30, 2012 А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем? Чему ты сама научилась по жизни? Вот прочитала еще раз тему и задумалась, хорошо, когда встречи с людьми, которые выступают в роли Учителей происходят тогда, когда мы сами к этому готовы, готовы к восприятию и принятию информации... И в то же время, наверное, как и другие отношения в жизни - отношения Учитель-Ученик - в большинстве случаев кармичны. Алесь! ты активно помогаешь самым разным людям и активно делишься с ними тем, что знаешь и умеешь сам. В связи с этим можно вопрос - чтобы человек мог быть твоим Учеником, что для этого нужно? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 Вот прочитала еще раз тему и задумалась, хорошо, когда встречи с людьми, которые выступают в роли Учителей происходят тогда, когда мы сами к этому готовы, готовы к восприятию и принятию информации... И в то же время, наверное, как и другие отношения в жизни - отношения Учитель-Ученик - в большинстве случаев кармичны. Алесь! ты активно помогаешь самым разным людям и активно делишься с ними тем, что знаешь и умеешь сам. В связи с этим можно вопрос - чтобы человек мог быть твоим Учеником, что для этого нужно? :) Сонц. Я учусь всю жизнь...и от форумчан - в т.ч. А уровень моих Учителей - не просто это оценивать... Самый простой из них...первый в моей жизни был доктором психологии...докторскую писал в Академии Йоги...по вопросам суггестии...Тема - закрытая))) Я вряд ли перешел его по уровню... И если честно - то и не сильно хочу... Учить кого-то специально - я не пытаюсь...у меня иная задача. С.У, в Стрельце и 6 доме...т.е. я - СЛУЖУ... служу каждому - кто придет за помощью и ли за знаниями... Конечно...есть люди - которым я отказываю в помощи... т.к. им помочь - не смогу...скорее - наврежу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.