Духовные Учителя - кто они?

[Maria Mirabella]

Да ладно, Оль, не драматизируй.

Таких историй пруд пруди, и моя - не самая страшная.

Сейчас нормально.

Вопрос только остался. Что же правильно: защищаться и выживать или смириться и угасать?

До сих пор не решила, но первый вариант мне нравиться больше)))

Таких историй действительно очень много, просто мы такую разбирали как-то на расстановках, и я, помню, так пониклась к женщине, которая стала аккумулятором для детско-родительских отношений, так я ей просочувствовала, что сама захворала. Что-то вспомнилось..

[Ester]

Учителя...

И в моей жизни они есть. Сначала, как у всех в школе были. Были разные, которые восхищали и вызывали уважение и те, которых больно и не приятно называть этим словом - Учитель.

Сейчас, с некоторых пор в моей жизни снова появились Учителя.

Действительно, мои учителя меня не поучали , а делились знаниями. С одной стороны ощущение, что они выше тебя, с другой, что мы на равных - единомышленники.

Про сомнения не соглашусь.

Сомневающийся человек для меня это не уверенный человек, а значит у него проблемы с самоиндификацией и страхи присутствуют. Меня ведут к состоянию осознаности, покоя , доверия-любви, гармонии, единения, к пребыванию в Боге ...

Удивительно, но последнее время у меня было желание получить для себя еще учителя, для обучения другим вещам и желание исполнилось. Один отошел всторону , пока, а другой ведет дальше. Направление обучения не изменилось, но что-то ощутимо поменялось.

[Алесь]

Да, сомнение - основа для дальнейшего поиска, а значит - развития. Но Учитель - разве не тот человек, к словам которого существует безоговорочное доверие? и принятие?

Наташ.

 

В математике есть вещи принимаемые без сомнений - леммы и аксиомы...

При этом - не все из них верны...

 

В эзотерике - без сомнений нельзя...иначе эзотерик из человека ищущего...

т.е. Человека Пути - превратится в Человека Догмы...

 

НЕВОЗМОЖНО сакральное знание свести к таблице умножения...

 

А раз так - то дай дорогу сомнениям и размышлениям!

[Алесь]

И еще...

 

Если нет сомнений - то достаточно собрать все "ИСТИНЫ" в одной книге.

И тогда ЛЮБОЙ...ее прочитавший - Великан ДУХА!!!

 

Пример этого - Библия и Коран...

[Ester]

А по-моему, вместо слово "сомнения" нужно другое слово . Может мы и об одном говорим , но разное вкладываем.

Да, есть знания и они нам помогут подняться до определенного уровня. Но потом последует такой уровень , где знания чьи-то перестают что-либо значить. ТАМ только свой личный ОПЫТ, проживание в той незнакомой, неизведанной среде. Там твое личное отношение с Высшей силой. ТАМ происходит все не "потому что", а "вопреки". Для каждого ТАМ все будет как в первый раз. Может это ощущение не познанности, невероятности, отсутствия там чьей -либо помощи для действия и подрузамевается под словом сомнение. Даже учителя там могут подставлять тебе свои знания , как ступенечки, но идти-то предется САМОМУ, это личный неизведанный опыт для человека.

Незнаю, смогла ли донести мысль, трудно нечто не материальное облекать в слова...((

[Ester]

И размышления должны присутствовать, согласна. Но добавлю, что еще важно прислушиваться к движению своих чувств, они не подвидут, когда мы с ними дружим.))

[Reda]

Вам...нынешней молодежи...- много проще...т.к. навалом книг...форумов...

различных групп людей этим интересующихся...

И сложнее одновременно. В этом навале практически невозможно найти Человека. Все себя огого мнят.

 

Кстити мне вот относитально много попадается желающих научить меня магии )))))))

Да и нечестно было бы с моей стороны забыть Диану. Всетаки она для меня Учитель. И многим я ей обязана, просто это как первый учитель в начальной школе - закладывает основу, но как бы больше мама в смысле учительствования чем Учитель которого рисует воображение.

[Алесь]

А по-моему, вместо слово "сомнения" нужно другое слово . Может мы и об одном говорим , но разное вкладываем.

Да, есть знания и они нам помогут подняться до определенного уровня. Но потом последует такой уровень , где знания чьи-то перестают что-либо значить. ТАМ только свой личный ОПЫТ, проживание в той незнакомой, неизведанной среде. Там твое личное отношение с Высшей силой. ТАМ происходит все не "потому что", а "вопреки". Для каждого ТАМ все будет как в первый раз. Может это ощущение не познанности, невероятности, отсутствия там чьей -либо помощи для действия и подрузамевается под словом сомнение. Даже учителя там могут подставлять тебе свои знания , как ступенечки, но идти-то предется САМОМУ, это личный неизведанный опыт для человека.

Незнаю, смогла ли донести мысль, трудно нечто не материальное облекать в слова...((

Сонц.

 

Я действительно не понял - чем тебе "сомнения" не нравятся...

[Алесь]

И сложнее одновременно. В этом навале практически невозможно найти Человека. Все себя огого мнят.

Да...есть что-то в этом...

 

Но тебе просто трудно представить - что такое отсутствие книг...

 

Это мое счастье и напор - что я смог получить доступ к кое-какой

литературе. Ведь на большинстве этой литературы стояли грифы

- ДСП...СС и т.п. А большинство той, что без грифов - приходилось

заказывать по МБА...типа того-же Фройда, Юнга и т.п....

[Рамина]

Сомневающийся человек для меня это не уверенный человек, а значит у него проблемы с самоиндификацией и страхи присутствуют.

Очень сомневаюсь :)

[Reda]

Аесь, ну для тебя сомнения это жажда познания да? но не неуверенность в правоте ))))))

мне кстати нравится когда будят пытливость, и не зашоривают догмами обьявляя свои знания истинной в последней инстанции.

[Reda]

Да...есть что-то в этом...

 

Но тебе просто трудно представить - что такое отсутствие книг...

 

Это мое счастье и напор - что я смог получить доступ к кое-какой

литературе. Ведь на большинстве этой литературы стояли грифы

- ДСП...СС и т.п. А большинство той, что без грифов - приходилось

заказывать по МБА...типа того-же Фройда, Юнга и т.п....

ну гдето представляю, только это мое счастье что когда хотелось магии настоящие книги не попадались.

[Алесь]

Да, есть знания

И еще об этом...

 

Говоря о духовности - мы не должны акцентироваться на этой категории...

Наличие ОГРОМНЫХ знаний и погоня за ними - совсем не определяет уровень

духовности...увы...Вспомни, например, Менгеле...Или врачей работавших

в Кащенко и в Сербского...

 

Расскажу вам одну из любимых на эту тему баек Учителя...

 

В Японии...уровень боевого(и не только) мастерства - считается(и вполне

справедливо) одним из признаков - уровня Духовности...

 

Так вот...в одной из школ Кара-Те - был один...ну очень тупой ученик...

Сенсей(Учитель) школы...чтобы он не мешал остальным - поставил его к

макиваре(это такое бревно...обвязанное рисовой соломой, на котором

набивают крепость суставов и отрабатывают максимальную мощность ударов)...

Выглядит это так:

 

Показал сенсей этому бестолковому ОДИН удар рукой...и ОДИН - ногой...

Так прошло много лет...

 

Как это тогда было принято - в школу пришел странствующий Мастер...

и на соревнованиях, устроенных в его честь, разнес ВСЕХ самых толковых

учеников этой школы...

 

И вот тогда вышел бестолковый...поклонился сенсею и попросил благословить

его на поединок...и тот, подумав, что большего позора уже все-равно не будет

- благословил его...

 

Бой закончился меньше чем через минуту...в пользу бестолкового ученика...

т.к. он переломал странствующему Мастеру руки и ноги...

 

После спрашивают странствующего Мастера - как это произошло...

Он ответил, что как он ни пытался ударить - возникало ощущение, что бьет

по каменной стене...

 

А бестолковый ученик это прокомментировал так:

- я помнил, что сенсей мне сказал - "Бей по макиваре"...

Вижу руку - и бью по ней - как по макиваре...

Вижу ногу - и бью по ней - как по макиваре...

Я же не виноват, что у него кости не такие твердые, как моя макивара...

[Алесь]

Аесь, ну для тебя сомнения это жажда познания да? но не неуверенность в правоте ))))))

мне кстати нравится когда будят пытливость, и не зашоривают догмами обьявляя свои знания истинной в последней инстанции.

Скажу больше...

Для меня "сомнения" - это сомнение в значимости достигнутого уровня

и сомнения в том, что следующий уровень - не достижим...

[Nataliya]

Говоря о духовности - мы не должны акцентироваться на этой категории...

Наличие ОГРОМНЫХ знаний и погоня за ними - совсем не определяет уровень

духовности...увы...

Вот именно по этой причине мне не до конца была понятна мысль, что без инициации сложно подняться на новый уровень развития... Ни в коей мере не исключая роль Духовного Учителя, все-таки остается непонятной мысль - неужели без подчиненности определенной системе, конкретному Эгрегору невозможно подняться на максимально возможный для конкретной личности уровень Духовности? или Духовного развития?

Неужели Духовность четко сориентирована на принадлежность к Системе? или это понятие более глубокое и широкое?

[Алесь]

Вот именно по этой причине мне не до конца была понятна мысль, что без инициации сложно подняться на новый уровень развития...

Наташ.

 

Давай, АПРИОРИ, определимся - инициация - процедура в основном

свойственная неким НОВОдельным системам...типа Рей-Ки...ДЭИР и т.п....

которые изначально создавались с целью зарабатывания на них денег.

Сама суть инициации т.е. присвоения какого-то пояса...или иного атрибута

символизирующего достигнутый уровень - в открытие доступа к каким-то

секретным разделам знаний.

 

Но во всех старых школах - этому предшествует многолетнее обучение

и сдача очень сложного экзамена...который не пройдешь - не достигнув

определенного уровня Мастерства и Духовности.

 

Ни в коей мере не исключая роль Духовного Учителя, все-таки остается непонятной мысль - неужели без подчиненности определенной системе, конкретному Эгрегору невозможно подняться на максимально возможный для конкретной личности уровень Духовности? или Духовного развития?

Неужели Духовность четко сориентирована на принадлежность к Системе? или это понятие более глубокое и широкое?

СОнц...

Примерно год назад эта тема активно обсуждалась...здесь...

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=8375

 

Полистай...и может потом и продолжим?

[myata]

Знаешь, Лера.

 

Мне думается, что ты несколько нафантазировала себе

роль Учителя...этакий Глыба-Человечище...который придет

и как первоклашке...что-то расскажет ТАКОЕ!!!, что сразу

решит ВСЕ проблемы...и на ВСЕ вопросы - даст ответы...

 

А те,кого встречаешь, - на такого не тянут...вот и сопротивляешься...

 

Понимаешь....

Учитель - он не станет ПОучать...

Я вспоминаю своих Учителей... на Глыбу - внеше...ни один не тянул...

хотя и были весьма колоритными мужиками..

 

И не ПОучали...

Общение с Учителем - это не урок в привычном смысле слова...

Это, скорее, совместное размышление-сомнение над самыми обычными,

порой идеями...и лишь иногда - мысленный штурм будущего...но все это

в абсолютно спокойном общении...один на один...

 

Они учили меня сомневаться...во всем...и в их словах...и в святых книгах...

в своих чувствах и ощущениях...во всем...без исключений...

 

Такие Учителя - это не люди, ищущие денег...они не исчезают, когда

оплаченный курс закончился...они остались со мной на ВСЕГДА...

 

В этих тихих беседах...и в яростных рукопашных схватках - они остались

со мной...заложив на каких-то глубинных уровнях СТОЛЬКО, что я и до

сих пор - не все переварил...

 

И часто размышляя в поисках ответа - я нахожу его на этих уровнях...

нахожу вместе с мягкой улыбкой Учителя...и с его ментальным приветом...

 

Но чтобы встретить ТАКИХ Учителей - я не сидел и не ждал...не бегал по

форумам в поисках...Я работал...я в 14 лет читал такую литературу, которую

находящиеся в здравом уме люди и в 50 - не читают...

 

Вам...нынешней молодежи...- много проще...т.к. навалом книг...форумов...

различных групп людей этим интересующихся...

 

На самом деле я очень и очень много сомневаюсь по жизни, в себе, в людях... Прям это мой бич..Из-за этого я никуда полностью не погружаюсь.

И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму".

Такие люди с которыми можно спокойно побеседовать сейчас для меня редкость. Именно что все за деньги и "по окончанию курса покедова"...

Что самое интересное, я в 13-14 лет стала интересоваться философией и эзотерикой, но потом почему-то (!) самый большой интерес стали представлять для меня отношения с противоположным полом и глубокого изучения не было..А потом и вообще стало все банально - пиво, гулянки и т.д.

[myata]

и вот иногда думаю, неужто навал книг и форумов - разве с ним легче найти то что именно тебе подходит?..Тут очень легко затеряться, заблудиться да и просто глаза разбегаются..

[Алесь]

На самом деле я очень и очень много сомневаюсь по жизни, в себе, в людях... Прям это мой бич..Из-за этого я никуда полностью не погружаюсь.

И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму".

Предположим - даст...

На сколько хватит этих ответов? До очередного кризиса...т.е. до 35 лет...

 

А дальше?

Такие люди с которыми можно спокойно побеседовать сейчас для меня редкость. Именно что все за деньги и "по окончанию курса покедова"...

А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем?

Чему ты сама научилась по жизни?

Что самое интересное, я в 13-14 лет стала интересоваться философией и эзотерикой, но потом почему-то (!) самый большой интерес стали представлять для меня отношения с противоположным полом и глубокого изучения не было..А потом и вообще стало все банально - пиво, гулянки и т.д.

Вполне стандартно...особенно - имея Венера-Юпитер в квадрате...

Хорошо - что как-то пытаешься хоть сейчас это изменить...

[Алесь]

и вот иногда думаю, неужто навал книг и форумов - разве с ним легче найти то что именно тебе подходит?..Тут очень легко затеряться, заблудиться да и просто глаза разбегаются..

А что проще - найти то, чего нет или выбрать из того - что есть?

 

Ты представь - многие книги, которые я читал - были еще дореволюционных

лет издания...с "ятями" и "ерами"...

 

И большое СЧАСТЬЕ - хоть такие находились...

Многие мои ровесники - даже не подозревали об их существовании.

А самой эзотеричной книгой - было ПСС Ленина)))

[Iskatel-0]

И наверно ищу такого человека, кто мне даст готовые "ответы про меня саму"

Быть может это неправильно?

Не потому что такого человека не существует, а потому что "ответы про себя" дело личного поиска...

[myata]

Предположим - даст...

На сколько хватит этих ответов? До очередного кризиса...т.е. до 35 лет...

 

А дальше?

 

А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем?

Чему ты сама научилась по жизни?

 

Вполне стандартно...особенно - имея Венера-Юпитер в квадрате...

Хорошо - что как-то пытаешься хоть сейчас это изменить...

Понятно, что надолго эти ответы не удовлетворят, во-первых потому что все постоянно меняется..Нет никакой стабильности и искать ее глупо.

 

Сложно сказать, чему я научилась, наверно со стороны виднее. К себе трудно быть объективной и чаще всего я скатываюсь просто в самокритику.

 

 

Быть может это неправильно?

Не потому что такого человека не существует, а потому что "ответы про себя" дело личного поиска...

Я хорошо понимаю, что неправильно. Но все равно иногда так хочется, чтобы пришел Дед Мороз с мешком подарков)))))

 

 

Ой, что-то у меня опять нытиковые посты получаются...

[Алесь]

Но все равно иногда так хочется, чтобы пришел Дед Мороз с мешком подарков)))))

А ты представляешь - сколько тебе потом за это придется заплатить?

 

Про "беспатный сыр" - слышала надеюсь?

[Nataliya]

А что ты САМА то сделала, чтобы заслужить встречу с Учителем?

Чему ты сама научилась по жизни?

Вот прочитала еще раз тему и задумалась, хорошо, когда встречи с людьми, которые выступают в роли Учителей происходят тогда, когда мы сами к этому готовы, готовы к восприятию и принятию информации... И в то же время, наверное, как и другие отношения в жизни - отношения Учитель-Ученик - в большинстве случаев кармичны.

Алесь! ты активно помогаешь самым разным людям и активно делишься с ними тем, что знаешь и умеешь сам. В связи с этим можно вопрос - чтобы человек мог быть твоим Учеником, что для этого нужно? :)

[Алесь]

Вот прочитала еще раз тему и задумалась, хорошо, когда встречи с людьми, которые выступают в роли Учителей происходят тогда, когда мы сами к этому готовы, готовы к восприятию и принятию информации... И в то же время, наверное, как и другие отношения в жизни - отношения Учитель-Ученик - в большинстве случаев кармичны.

Алесь! ты активно помогаешь самым разным людям и активно делишься с ними тем, что знаешь и умеешь сам. В связи с этим можно вопрос - чтобы человек мог быть твоим Учеником, что для этого нужно? :)

Сонц.

 

Я учусь всю жизнь...и от форумчан - в т.ч.

 

А уровень моих Учителей - не просто это оценивать...

Самый простой из них...первый в моей жизни был

доктором психологии...докторскую писал в Академии

Йоги...по вопросам суггестии...Тема - закрытая)))

 

Я вряд ли перешел его по уровню...

И если честно - то и не сильно хочу...

 

Учить кого-то специально - я не пытаюсь...у меня иная

задача. С.У, в Стрельце и 6 доме...т.е. я - СЛУЖУ...

служу каждому - кто придет за помощью и ли за

знаниями...

 

Конечно...есть люди - которым я отказываю в помощи...

т.к. им помочь - не смогу...скорее - наврежу...