О.Торсунов - это кто???

[Yoho]

Верно, если теория дает возможность изучить ее объективно, а не манипулирует сознанием...

А как можно научиться понимать, что теория манипулирует сознанием? Только сравнивая и анализруя разные теории на заданную тему, мне кажется. Все в сравнении... Главное свою "аналитическую лабораторию" хотя бы на уровень минимальной производительности поставить..

[Ольга80]

Значит это еще не готовый продукт :)))))) его нужно дорабатывать... А к любым результатам относиться как издержкам исследовательской работы и практики...

ага.. только у меня-то времени 2-3 сатурновых оборота, а у Бога целая вечность.. он подождёт, пока поумнею на своих граблях, если готового знания о том как надо не хочу, ему торопиться некуда :)

[Мaxор]

Слушал я Торсунова, было такое, по твоему совету, кстати...)

Но поводу нужно слушать...

Не уверен, что когда слушаешь, истина тебе открывается.

Однозначно, слушая, ты ориентируешьмя в меньшей степени на смысл - подключается подсознание, что реагирует на тембр голоса и те его характеристики, что вообще не поддаются осмыслению.

Я с опаской отношусь к такому воздействию, когда не уверен в человеке, потому что момент неосознаваемого внушения увеличивается многократно.

А когда речь идет о мировоззренческих категориях, то критику отключать нельзя, иначе беззащитность полная.

Не хочу сказать, что Торсунов хочет навредить, но вполне может быть проводником самых разных сил.

А что касается того понравился ли?... не знаю, никак не зацепил, много очевидных вещей, много спорных, а в целом - пожалуй, больше слушать не буду...)

Должен сознаться. Я действительно промыл себе мозги. И для того, чтоб это произошло мне пришлось очистить сознание от старых представлений (да хотя бы о Боге :) ) Я старательно делал все упражнения и домашнее задание из его тренинга. В конце я получил Счастье. Полное. А иначе это выглядит примерно так, "доктор, а дайте мне таблеточку, я слышал всем помогает. Спасибо" и ни в коем случае не глотать, а вдруг яд.

Так точно не поможет :))

 

чтоб описать все положительные изменения, которые во мне произошли, то нужно много букаф.

[Iskatel-0]

Давай про системы :) вот оглавление книги Гадецкого (которую я купил)

1. ДЕЙСТВИЕ СУДЬБЫ В НАШЕЙ ЖИЗНИ

2. МЕТОД ВЛИЯНИЯ НА БУДУЩЕЕ

3. ИЗМЕНЕНИЕ КАРМИЧЕСКИХ СИТУАЦИЙ

4. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДУШЕ

5. КУЛЬТУРА ЧИСТОЙ ЖИЗНИ

6. МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ

7. ПРИНЦИПЫ ПРОЦВЕТАНИЯ

8. ВЫСШИЕ СМЫСЛЫ ЗАКОНА СУДЬБЫ

9. ЦЕЛОСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ

 

можешь подсказать в какой книге есть подобная подача материала ?

Жаль, книгу Гадецкого не читал... или не жаль...

Но дело не в этом...

Валера, ты привел оглавление, как показатель... чего?

Расшифруй, пожалуйста...

Потому что у меня по оглавлению сложилось впечатление, что автор хочет поговорить "обо всем", а значит ни о чем...

Разубеди, если не трудно...)

[Мaxор]

Валера, ты привел оглавление, как показатель... чего?

речь шла о систематичности подачи материала между Годецким и Лазаревым. У меня есть две книги Лазарева. Я там стройной картинки не увидел, может не те книжки у меня .

[Yoho]

ага.. только у меня-то времени 2-3 сатурновых оборота, а у Бога целая вечность.. он подождёт, пока поумнею на своих граблях, если готового знания о том как надо не хочу, ему торопиться некуда :)

А я думаю, что ГОТОВОГО ЗНАНИЯ ДЛЯ ВСЕХ не существует.

 

А вообще ты права, конечно же. Каждому свое, ибо мышление у всех разное, с той же астрологической точки зрения. У меня вот меркурий в овне и меня захватывает сам процесс познания, исследовательский момент так сказать, нежели чей-то или какой-то готовый шаблон :)))) Даже если уже сто тыщ мильенов моделей велосипедов уже изобретено, я как истинный баран буду изобретать свой собственный и получать от этого удовольствие :)))))

[Мaxор]

Потому что у меня по оглавлению сложилось впечатление, что автор хочет поговорить "обо всем",

я так и говорил, что это готовая система на все случаи жизни (кроме педагогики пожалуй). Я пользуюсь ежедневно его методами и вижу положительные результаты. Кстати часто мои близкие видят во мне положительные изменения.

 

А я думаю, что ГОТОВОГО ЗНАНИЯ ДЛЯ ВСЕХ не существует.

ну почему же. Для тех, кто принимает Библию такое знание существует.... или Коран..... или ....

[Yoho]

ну почему же. Для тех, кто принимает Библию такое знание существует.... или Коран..... или ....

Я в понятие знание вкладываю дргой смысл все таки, знать - узнать, усомниться, проверить на практике соблюдая технику безопасности, получить результат и в зависимости от результата либо отказаться от использования этого знания либо закрепить в памяти и ввести в привычку. А знание любой религиозной системы основано на вере. Верь и не смей сомневаться. Поэтому я бы не стала бы относить религии к чистому знанию... опять же оговорюсь, это мое личное мышление такое, я лично так думаю... у кого-то будет по-другому...

[Yoho]

Ну вот что энциколпедия говорит:

 

Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

 

Знание противоположно незнанию (отсутствию проверенной информации о чём-либо).

 

Как видим, в этом смысле любая религиозная система, не обладает атрибутами знания... Но, конечно же, для верующего - вера = знание...

[Irina]

Давай про системы :) вот оглавление книги Гадецкого (которую я купил)

1. ДЕЙСТВИЕ СУДЬБЫ В НАШЕЙ ЖИЗНИ

2. МЕТОД ВЛИЯНИЯ НА БУДУЩЕЕ

3. ИЗМЕНЕНИЕ КАРМИЧЕСКИХ СИТУАЦИЙ

4. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДУШЕ

5. КУЛЬТУРА ЧИСТОЙ ЖИЗНИ

6. МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ

7. ПРИНЦИПЫ ПРОЦВЕТАНИЯ

8. ВЫСШИЕ СМЫСЛЫ ЗАКОНА СУДЬБЫ

9. ЦЕЛОСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ

 

можешь подсказать в какой книге есть подобная подача материала ?

Стоп=стоп, Валер...) Я поняла. ) Я поняла.)

 

Ты ж понимаешь, да? что я не критикую ни одно из учений как бы..) Дело - в подаче, и что именно человек ищет.

 

 

Ты искал - систему, ты ее - нашел. По поводу стройности подачи - саентологию могу привести в пример, как одно из ооочень простроенных и поэтапно - учений.

 

Я все таки женщина как бы, и стройность системы меня инетересует меньше, чем..содержание, что ли..)

 

Вот. Так что - все правильно пишут-говорят - если на данном этапе что-то помогает продвигаться вверх - пусть будет эта "палочка" - подпорка (я так это называю, и для себя - в том числе).

 

Но - в этом я уже убедилась - нет ни одной системы, которая выдержала бы проверку временем. Это тоже - факт.

 

Так, я счас начну заниматься собственными измышлизмами, а мне не хотелось бы ..У каждого свой опыт, это абсолютно верно. ) Просто есть системы подвижные, в которых суть не меняется, а меняются подходы - то-есть человек - растет, меняется его личный опыт но цель - суть остается. Я тут немного хотела что еще сказать..Вот есть заповеди...не то, не се...и это - система. Любящий человек, любящий в смысле - сохраняющий в душе любовь при любых ситуациях - априори НЕ украдет, НЕ убьет и все остальное. Понимаешь? ) Как тут выведешь систему?) Он может по пунктам выполнять предписания, но если в душе не происходит работы - ничего не изменится.

 

Повторюсь - это мои проверенные как бы измышлизмы, банальные по сути, но поняла точно: чем громоздкее конструкция или система - тем менее она как бы...правдива, что ли.) Я с саентологией когда соприкоснулась - очень прочувствовала, как постепенно эта система буквально "кушает" людей, и заместо обещанной свободы люди просто становятся рабом этой системы. Не знаю, внятно ли выражаюсь - наверное не очень, просто мыслей много было на эту тему, пришла к самому простому (через много-много всяких учений) - вернулась к самыфм простым понятиям и вот тут начала меняться по-настоящему и я сама, и как следствие - моя жизнь.

 

А так - да, был период поисков, всяких проб того, сего..Да, работает. Какое-то время. Но претензия авторов систем на то, что их система - самая что ни на есть верная, а остальное - беда - очень как то мешали, как то на нехорпошие мысли наталкивали..)) Космоэнергетика, эниология, белое братство, свидетели Иеговы, КОБ, прочие - ВСЕ крутятся вокруг одних и тех же законов, которые уже изложены в - простите, - Библии и Торе). Все основы выдерганы оттуда, политы разными соусами и все зазывно верещат: "Правда ТУТ!"

 

Я дико извинияюсь, ничьих чувств задеть не хочу, высказываю свое мнение, не более того.) А так - все, что существует - имеет право на существование, и безусловно - найдут свою аудиторию. И как говорится - все на благо...Даже научиться отличать секты от профанаций или лжерелигиозных течений в итоге - огромное благо. 

[Irina]

речь шла о систематичности подачи материала между Годецким и Лазаревым. У меня есть две книги Лазарева. Я там стройной картинки не увидел, может не те книжки у меня .

 

 

 

У Лазарева книг побольше, конечно, ну да ладно..) Есть там система, и сведена она к минимуму заморочек.

 

 

Все, умолкаю, я к Лазареву неровно дышу, уважаю этого дядьку безмерно, и очень он мне помог понять важные для меня вещи, и на практике очень все работает. ) Грубо говря, с ним я "познакомилась" лет в 16, потом - пошел круг поиска, потом - ближе к 30-ти годам, пройдя все круги, я вернулась к нему же.)

 

Валера, повторюсь - я не нападаю, и не кричу, что де - Лазарев, - "это наше все", а остальное - чушь собачья..Ни-ни!

[Мaxор]

Валера, повторюсь - я не нападаю, и не кричу, что де - Лазарев, - "это наше все", а остальное - чушь собачья..Ни-ни!

всё нормуль :)) я не чувствую ни грамма нападок. Всё в рамках дискуссии.

[Irina]

Самя классная система (на мой сегодняшний) взгляд - та, которая учит жить без самой этой системы.

 

Есть - механизм работы энергозаконов - вот стОит понять эти законы - многое начинает выравниваться

[Reda]

Самя классная система (на мой сегодняшний) взгляд - та, которая учит жить без самой этой системы.

 

Есть - механизм работы энергозаконов - вот стОит понять эти законы - многое начинает выравниваться

ДЕИР не самая лучшая вещь. но в точности подходит под это описание - механизм в чистом виде

[Irina]

ДЕИР не самая лучшая вещь. но в точности подходит под это описание - механизм в чистом виде

Ну, я не имела в виду чистую механику. "Сделайте так-то, напрягитесь там то - и вы получите то-то и то-то".

 

 

Основа системы Лазарева - сохранение и увеличение любви в душе при любой ситуации - это цель.

 

Далее - механизм предачи "косячных" программ рода. Далее - практические примеры влияния мыслей-поведения - на состояние души, здоровья, судьбы.

 

Все. Вся система. Без всяких пассов и "подключений к каналам"..)) (как вспомню космоэнергетов

 

, невольно улыбка до ушей..))

[Irina]

ДЕИР не самая лучшая вещь. но в точности подходит под это описание - механизм в чистом виде

Знакома с этой системой. ДЭИР - набор техник, которые служат ЛЮБЫМ целям. Я писала о содержании системы..Так вот. Сверхспособности, сверхвозможности без достаточного запаса любви (любовь - как ощущения приятия жизни, доверия к жизни и - чувстве единства со всем ) - приносят больше беды, чем пользы. Примерно, знаешь, как - деньги получил, но отказали почки.

 

Все, что мешает такому состоянию - гордыня, страсти, эго - как раз то, что мешает расти этому чувству. И вот с этим работенка как раз и предстоит. Это правда долгий разговор, наверное..Так вот..Не суть в технике, суть (на мой взгляд) - ДЛЯ ЧЕГО это.

 

Есть - Закон. Есть - техники, направленные не на сохранение-поддержание Закона, а на его использовании для достижения своих целей, которые сами по себе - по сути - могут являться нарушением Закона. Вот такие техники, которые пытаются заменить собой Закон - очень мне не нравятся. Вернее, я не права...техники - они и есть техники. Все зависит от состояния практикующего, его цели.

 

 

Подчеркну: я против чисто механистичного подхода, возможно не так выразилась.

[Reda]

возможно и не так. но как по мне деир четко подходит под характеристику система без ссистемы где описываются механизмы вхаимодействия.

 

но не суть. для меня ценность системы ее люди. точнее первый критерий.

 

торсуновым увлекается знакомая читая то что она себе в блог вывешивает ловлю себя на отвращении. вроде и правильно но... он для меня относится к "клоунам" - проповедники без связи с тем эгрегором на который постгянно указывают в своих проповедях.

[Алесь]

Любая ново-дельная система...будь то ДЭИР или Рей-Ки...

НЛП или лекции всевозможных "торсуновых" - так-же далеко

стоят от эзотерики - как спортивное или киношное кара-те

от Боевых Искусств...

 

Эзотерика во всех ее проявлениях - это Путь...т.е. способ

жизни НЕ направленный на достижение сиюминутных...

чаще всего меркантильных результатов...но направленный

на ежедневное следование Закону Кармы...т.е. Закону Совести....

ежедневному проявлению своей духовности...

 

Другой вопрос - что порой люди через такие вот ново-делы

приходят к осознанию своего Пути...своего места в Мире...

Но чаще всего в таких случаях новодельные системы становятся

лишь первым шагом...за которым следует погружение в мир

серьезной эзотерической литературы...и постоянное глубокое

наблюдение за собой и Миром...

[Maria Mirabella]

А как можно научиться понимать, что теория манипулирует сознанием? Только сравнивая и анализруя разные теории на заданную тему, мне кажется.

или, например, можно полистать книжицу по технологиям НЛП, по психологическим основам PR или по психологии рекламы... (Богданов, Зазыкин, скажем...)

 

Я при первом знакомстве с очередным гуру (очно или по Инету) редко вникаю в смысл его речей, мне важно КАК он говорит... как строятся фразы, жестикуляция, мимика, весь невербальный комплекс... если начинают проскакивать НЛП-штучки, я не вижу смысла вникать, потому что манипуляция унижает... Правильные вещи не нуждаются в якорьках и прочих примочках, они просты, но не примитивны, метафоричны, но доступны, их не надо внедрят в сознание, они органично впишутся сами... И вряд ли их можно втсретить в какой-либо теоретической концепции((( скорее уж в притчах...

[Maria Mirabella]

И для плюрализма мнений... Я считаю глубоко эзотеричным предисловие В.Франкла к книге "Человек в поисках смысла", в котором он рассказывает о том, как остался человеком и стал психологом в концлагере. Я считаю глубоко эзотеричной поэму Венедикта Ерофеева "Москва-Петушки" в которой он рассказыает о том, как допился до белой горячки, многие книги Стругацких глубоко эзотеричны "Далекая радуга", "Град обреченный"... В этих произведениях не описаны законы и практики, но они создают очень правильные ощущения: "это хорошо", "это плохо", "это любовь", "это безнравственность", "это скотство". Потом, когда идешь по жизни, ощущения периодически всплывают, и доверяя им с верного Пути не свернешь...

[Шаныч]

В конце 80-х довелось мне побывать в одной из христианских сект. Тогда многие из нашего брата-антилигента ломанулись Библию изучать . Ну открылось тогда все. Из тюрем стали выходить лидеры этих самых сект, которые были в Союзе запрещены. Посещали мы с моим другом студию по изучению Библии, которую проводил учитель, отсидевший за веру, где-то с полгода - Библию учили. Что особенно привлекало - все жутко доброжелательные, всегда прибегут помочь ежели что. Вот загремел я в больницу с обострением, а они тут как тут - и лекарство принесли и навестили. Только по истечении какого-то времени попросили выходить на улицы и проповедовать - нести Слово Божье в массы. Тут мы с другом и свалили. Смалодушничали. Ну не было у нас в глазах того блеска, который там приветствовался.

Ну это я так...слово "секта" увидал. Вспомнил...поделился...

Тогда же мы с другом придумали такую картинку-ассоциацию : стоит современный человек в центре , а вокруг него разные стенки-панели. И стенки-панели эти - науки разные, философии, учения, верования. Он может прислониться к стенке, постоять-впитать что-то и отойти опять в центр, постоять, прочувствовать, а может в стенку и залипнуть. Как залип туда - все, нету его родимого-уникального. Есть носитель идеи. Чем стенка пропитана. Там он. Весь.

[Iskatel-0]

Ну не было у нас в глазах того блеска, который там приветствовался.

Отсутствие "блеска в глазах", как выясняется может спасти жизнь.

В духовном смысле.

Есть много критериев истинности учения и учителей, так вот основной из них - свобода выбора, ты можешь уйти в любой момент, без каких бы то ни было последствий для тебя.

[Мaxор]

Так же читал и Корнеги и с НЛП знакомился, но то что я узнал в последнее время позволилио мне отказаться от всех этих новомодных веяний. Недавно прочёл книгу Стивена Кови. Он сделал анализ лидеров в истории США. Все они действовали примерно одинаково и имели свойства характера, которые позволили им стать лидерами. Тогда я понял, почему несколько менеджеров, в течении моей карьеры, уходили от меня и пытались строить свою фирму на моих клиентах, моём товаре, но у них ничего не вышло. Только теперь я понял почему. Они не копировали самого главного. Характер. Они не менялись сами. Они копировали систему, но не меня :))

Понять себя, свои принципы и даже развить их мне помог именно Годецкий :))) ни одна из религий меня не привлекла и не привлекает. Даже от вайшнавизма я сейчас отхожу. Ключик у меня есть и он сгодится и для бизнеса и для семьи.

[Мaxор]

Только что пришла мысль :)

 

я понимаю, что для того, чтоб быть счастливым, мне необходимо изменить своё сознание, но я никого туда не допущу, а вдруг оно изменится

[Reda]

Только что пришла мысль :)

 

я понимаю, что для того, чтоб быть счастливым, мне необходимо изменить своё сознание, но я никого туда не допущу, а вдруг оно изменится

праильно КОГОТО туда не нужно пускать, туда нужно пускать мысли и идеи