Jump to content
Форум - Замок

Recommended Posts

"...Сама по себе демонстративная брезгливость - именно как проявление неприличное - это атавизм тех самых допастеровских времен, когда брезговать было нужно всем и везде. Вспомним, что было это привилегией "белой кости и голубой крови". И на сегодняшний день люди, брезгливо поджимающие губки - "Я это не ем, этого делать я не могу, да я в эту машину никогда не сяду, в ней бензином воняет…" и т.п. - ведут себя именно атавистически, хоть и пытаются таким образом "выделить свою особенную тонкокостность и эксклюзивность душевной организации".

А культурный человек, которого, кстати, может слегка мутить от запаха того же бензина, просто не будет апеллировать именно к чувству брезгливости! А к примеру, найдет нейтральную отговорку, чтобы не ехать в такой машине. А если уж ехать надо непременно - потерпит. И уж никак такая "показная брезгливость" не окажется поводом к тому, чтобы водитель снизил вам цену за поездку: вы рассчитывали "повесить на него" чувство вины, а вызвали чувство незаслуженного оскорбления, основанное на том самом "фактическом обвинении", что он так или иначе собирался вам нанести вред! Но если вы человека чем-то глубоко задели, он наверняка не подумает сделать вам ту же финансовую скидку - скорее может быть наоборот.

 

И в рамках приличия и вежливости всегда можно вынести на люди ту или иную отговорку, чтобы не апеллировать к брезгливости, даже если такое чувство и возникло. Например, совсем не обязательно говорить, что в компании или в доме того или иного человека вам неприятно принимать пищу: вполне можно произнести что-то типа "Спасибо, я покушал дома" или "Извините, я спешу".

Но с другой стороны, иное общество, зная, что брезгливость сама по себе неприлично (или имея об этом информацию на том же инстинктивном уровне), нередко само давит как раз на брезгливость - и вы вынуждены подчиниться, чтобы обелить себя и доказать, что "никакого умысла, что вас хотят тут отравить и т.п.. у вас не было". Вспомните распространенное: человек отказывается в какой-то компании есть (а чаще пить), причем у него могут быть к этому совсем иные причины (например, диета или язва желудка), а ему в ответ: " А-а, ты нами брезгуешь!" Это для воспитанного человека - одно из самых тяжелых обвинений (причем нередко эта "тяжесть" воспринимается и оценивается опять же на бессознательном уровне!) И он, чтобы доказать, что он "не брезгует", садится все-таки вопреки своим желаниям и себе во вред есть или пить с этой компанией. Так чаще всего давят на "завязавшего алкоголика" (мол, мы травимся, а он нет! Пусть тоже с нами травится - что он, лучше всех?!) или на подругу, которая старается ограничивать себя в пище (Ага, мы тут объедаемся, а она нет? Пусть тоже толстеет вместе с нами!) То есть часто с помощью понятия брезгливости вами манипулируют люди, пытающиеся от вас добиться тех или иных реакций, которые вам нежелательны или вообще вредны.

И может быть, в данных случаях в рамках собственной защиты разумнее будет сказать "Да, считайте, что брезгую."

Вряд ли после этого у вас с этой компанией сохранятся добрые отношения, но может быть, и к лучшему - потому как именно эта компания заставляет вас делать ради ИХ прихотей то, что ДЛЯ ВАС вредно? "

 

 

 

Полностью статья доктора Нарицына приведена здесь

 

 

Хотелось бы услышать ваши мнения о неприличности проявлений брезгливости или подавлении в себе этого ощущения, боясь кого-то обидеть.

Link to post
Share on other sites

Хотелось бы услышать ваши мнения о неприличности проявлений брезгливости или подавлении в себе этого ощущения, боясь кого-то обидеть.

А мне кажется, что практически во всех ситуациях существует альтернатива неприличному проявлению брезгливости в виде адекватного и спокойного объяснения, почему к примеру, не хочется что-то есть - ссылка на диету, пост, вегетарианство и т.д. сегодня являются легко объяснимыми. И стоит ли себя насиловать в угоду чьему то желанию тебя чем то накормить или напоить? стоит ли подавлять себя? ведь это не даст радости ни себе, ни хозяевам. Правда, если говорить искренне, была у меня ситуация, когда за обедом, куда меня пригласили, не могла есть вообще ничего.... - пришлось сказать, что извините, что то плохо себя чувствую... и все. То есть дело лишь в адекватном реагировании на любые раздражители.

Link to post
Share on other sites

Тему я эту завела, т.к. недавно выписалась из больницы с дочкой. Лежали мы с ней в отделении гнойной хирургии.

Вот и обострилась эта самая брезгливость. Вобщем-то спровоцировала обострение следующая ситуация.

 

В отделение поступил ребенок 1год 7мес., выглядящий месяцев на 6-7... С папой (что редкость)... Весьма неопрятного вида...

 

Прогуливается папа с ребенком на руках по коридору и бормочет себе под нос "Ну вот, ты у меня такой общительный, а с нами никто разговаривать не хочет..."

 

Ну я и заговорила. Хотя не понимаю, на фига мне это было надо?

Сдерживая спазмы в горле, задала несколько общих вопросов, обменялись стандартными фразами и разошлись.

Что удивительно, наше общение как бы сломало стену, отделяющую его от других пациентов. Остальные перестав воротить нос в сторону, тоже стали периодически перекидываться с ними парой слов.

 

С одной стороны - мне было приятно (вернее неприятно, а вроде как какую-то обязанность выполнила), что сделав шаг ему на встречу, я как бы воостановила поток общения, а с другой - он, видимо чувствуя себя чем-то мне обязанным стал к нам в палату захаживать (без приглашения, но и не нагло, а как бы заглядывал, проходя мимо), и даже на улицу за нами ходить.

 

Ну вот не смогла я себя пересилить, и сказать ему, что мне противны вечно-зеленые сопли под носом Юрочки, да и ему самому не мешало бы иногда причесываться и умываться... Но и отбрить его тоже совесть не позволяла.

 

В итоге чувствовала себя гадиной. Вроде лицемерки: в глаза улыбаюсь, а у самой тошнотик подкатывает...

 

Были ли у вас такие ситуации?

Стоит ли заставлять себя пересиливать отвращение или просто игнорировать неприятного человека?

Но ведь ребенок не виноват, что родители - "засранцы", он так радостно лапотал в ответ на мои подмигивания - жалко его лишать радостей человеческого общения...

Link to post
Share on other sites

Пока не приехал в Израиль - считал, что не брезглив...вообще...

 

А тут выяснилось, что мне противно, когда люди общаяясь

чешут себе "фаберже" или то место, где они могли бы быть...

 

С такими я не считаю себя обязанными общаться...разве только

по работе есть необходимость...

Link to post
Share on other sites

Брезгливость - брезгливостью, но деликатность никто не отменял.

Воспитанный человек найдет предлог, не вдаваясь в подробности, избежать того, что брезгует или просто не хочет (неприятно, неинтересно, вредно).

Но в подобных ситуациях, Лена, тоже приходилось бывать. Не всегда это брезгливость, иногда чувствуешь, что человек просто крадет у тебя время и эмоции. В таких случаях стараюсь абстрагироваться, внутренне сохранять дистанцию и успокаивать себя мыслью, что это не на долго, рано или поздно закончится.

Link to post
Share on other sites

Брезгливость - брезгливостью, но деликатность никто не отменял.

Воспитанный человек найдет предлог, не вдаваясь в подробности, избежать того, что брезгует или просто не хочет (неприятно, неинтересно, вредно).

Конечно!

Все мы очень разные и не всегда различия радуют...)

Такое проявление внутренней культуры должно быть на автомате.

И роль ее многогранна - от не сделать больно другому, до способности защитить себя.

Просто навык общения, если общение понимать чуть шире, чем обмен фразами...

Link to post
Share on other sites

...Почему-то вспомнился фильм "Догвиль", где главная героиня с улыбкой общалась со всеми людьми, милосердно прощала их "скоткие" поступки и оправдывала все их слабости и недостатки. Она была слишком снисходительна к другим и опрадывала их тем, чем никогда бы не стала оправдывать себя и свои поступки. И в этом, по мысли фильма, заключалась высшая степень высокомерия.

 

Такой вот случай. Рядом сидит малознакомый человек. Мы разговариваем. Он очень эмоцианален. И когда рассказывает что-то, то из его рта вылетают, извините, слюни. И покрывают ВСЕ мое лицо. Что делать в такой ситуации? Я хотела было смириться с ситуацией, терпеть и утешать себя тем, что "он просто очень эмоциональный. что с него взять? он не отдает себе отчета..." т.е. пыталась придумать ему тысячу оправданий. Но потом вдруг вспомнила фильм "Догвиль") Зачем я придумываю эти оправдания для него, если к себе в такой же ситуации я была бы намного строже?...Поэтому я сначала просто отодвинулась, а потом встала и ушла...

 

Но, конечно, я за тактичность в таких ситуациях. Терпеть неприятного человека не нужно, но совсем необязательно ему знать, что он так для меня неприятен. Просто буду по возможности избегать с ним общения.

Link to post
Share on other sites

Такой вот случай. Рядом сидит малознакомый человек. Мы разговариваем. Он очень эмоцианален. И когда рассказывает что-то, то из его рта вылетают, извините, слюни. И покрывают ВСЕ мое лицо. Что делать в такой ситуации? Я хотела было смириться с ситуацией, терпеть и утешать себя тем, что "он просто очень эмоциональный. что с него взять? он не отдает себе отчета..." т.е. пыталась придумать ему тысячу оправданий. Но потом вдруг вспомнила фильм "Догвиль") Зачем я придумываю эти оправдания для него, если к себе в такой же ситуации я была бы намного строже?...Поэтому я сначала просто отодвинулась, а потом встала и ушла...

 

Но, конечно, я за тактичность в таких ситуациях. Терпеть неприятного человека не нужно, но совсем необязательно ему знать, что он так для меня неприятен. Просто буду по возможности избегать с ним общения.

А тактично как-нибудь намекнуть типа "Сударь, неловко об этом говорить, но вы на меня плюёте" - не вариант?)))

Если человек действительно этого не замечает и не понимает, почему окружающие от него сбегают, то подобная Ваша "бестактность" может быть ему бы помогла.

Link to post
Share on other sites

А тактично как-нибудь намекнуть типа "Сударь, неловко об этом говорить, но вы на меня плюёте" - не вариант?)))

Если человек действительно этого не замечает и не понимает, почему окружающие от него сбегают, то подобная Ваша "бестактность" может быть ему бы помогла.

Да, я тоже так думаю, и кстати в ситуации с больницей, описанной выше, тоже полагаю, может имело смысл порекомендовать отцу мальчика мягко что-нибудь от насморка ребенку и заодно сказать, что чистить носик лучше вот так.... Он может просто чего то не знать и не уметь, а жены почему то нет рядом. И тем самым помочь человеку. Но хотя конечно все зависит от ситуации...
Link to post
Share on other sites

А тактично как-нибудь намекнуть типа "Сударь, неловко об этом говорить, но вы на меня плюёте" - не вариант?)))

Если человек действительно этого не замечает и не понимает, почему окружающие от него сбегают, то подобная Ваша "бестактность" может быть ему бы помогла.

Ой...не знаю...Есть такие люди - "помощники", которые ходят и помогают всем и каждому. Здесь скажут, что у кого-то пахнет изо рта, там скажут, что у кого-то пудра обсыпается с лица...А потом дойдет до того, что в обществе прямо при всех (ведь замечание при всех - еще более действенное, потому что унижения больше)))))))))))) заявят какой-нибудь даме, что у нее ноги кривые и не пристало с такими раскаряками носить короткие платья. Как результат - просто плохое настроение у всех получивших "урок"

 

Я думаю, что близкие люди и родственники могут делать такого рода замечания. А от малознакомого человека это звучит странно и оскорбительно. Как-то так.

Link to post
Share on other sites

Ой...не знаю...Есть такие люди - "помощники", которые ходят и помогают всем и каждому. Здесь скажут, что у кого-то пахнет изо рта, там скажут, что у кого-то пудра обсыпается с лица...А потом дойдет до того, что в обществе прямо при всех (ведь замечание при всех - еще более действенное, потому что унижения больше)))))))))))) заявят какой-нибудь даме, что у нее ноги кривые и не пристало с такими раскаряками носить короткие платья. Как результат - просто плохое настроение у всех получивших "урок"

 

Я думаю, что близкие люди и родственники могут делать такого рода замечания. А от малознакомого человека это звучит странно и оскорбительно. Как-то так.

Да, в чем-то Вы правы))) Хотя описанные Вами "помощники" действуют скорее не с целью помочь, а совсем наоборот)) ну, или просто по глупости.

Важно, конечно, видеть эту грань в каждой конкретной ситуации, где сказать (и как сказать), а где лучше промолчать.

 

Да, я тоже так думаю, и кстати в ситуации с больницей, описанной выше, тоже полагаю, может имело смысл порекомендовать отцу мальчика мягко что-нибудь от насморка ребенку и заодно сказать, что чистить носик лучше вот так.... Он может просто чего то не знать и не уметь, а жены почему то нет рядом. И тем самым помочь человеку. Но хотя конечно все зависит от ситуации...

Вот-вот, и я об этом :)
Link to post
Share on other sites

А вот приведу другой пример, быть может из другой оперы, но связанный с больницей - однажды мой первый муж попал в отделение травматологии, где с переломами лежало в одной палате 7 человек. И вот приходишь в больницу, занимаешься мужем, а тебя просят помочь сделать все что угодно, включая все мыслимые и немыслимые интимные процедуры другие мужчины, которые просто не могут ходить и к которым редко приходят жены. А няня одна на десяток палат. И понимаешь, что принять ситуацию и побороть свое неприятие к запахам, каким то еще вещам придется - нет другого варианта, совесть не позволит - надо помочь. В таких ситуациях мне кажется - это просто урок для преодоления своей брезгливости и воспитание милосердия и чего то еще доброго в душе. Так что, тот факт, что Вы Елена Сергеевна пообщались в больнице с отцом и малышом - мне кажется очень правильным, преодолеть свое внутреннее неприятие и быть добрым и милосердным, даже если неприятно - очень важно. Но с другой стороны, в ситуации, которую в качестве примера привел Алесь, когда кто-то что-то там чешет у себя в присутствии других людей - не думаю, что надо терпеть.... лучше просто не общаться, а культурно выкрутиться... :)

Link to post
Share on other sites

Ребята, ответьте мине на вопрос - ВСЕ ли могут быть медиками? И все ли из медиков - гнойными хирургами, реаниматологами и т.д.? Так вот ВСЕ не могут у себя воспитать толерантность... У меня например на некоторые вещи - рефлекторный рвотный позыв... Неконтролируемый... А вот раны, кровь, все спокойно обрабатываю, без проблем... Когда я в больнице лежала, передо мной оперировали девицу... Она так орала, а я жду своей очереди в коридоре и чувствую, что счас сбегу отсюда прямо извините без трусов и в ночнушке))) Ну и что вы думаете - вполне терпимо, хотя почкртыхалась))))) Больно, но терпимо... А она орала на каждой перевязке... Порог разный... И здась то же самое...

А как сказать, варианты здесь уже были очень неплохоие, может быть папашка не в курсе и вправду, что нос надо читстить дитю

Link to post
Share on other sites

Такой вот случай. Рядом сидит малознакомый человек. Мы разговариваем. Он очень эмоцианален. И когда рассказывает что-то, то из его рта вылетают, извините, слюни. И покрывают ВСЕ мое лицо. Что делать в такой ситуации? Я хотела было смириться с ситуацией, терпеть и утешать себя тем, что "он просто очень эмоциональный. что с него взять? он не отдает себе отчета..." т.е. пыталась придумать ему тысячу оправданий. Но потом вдруг вспомнила фильм "Догвиль") Зачем я придумываю эти оправдания для него, если к себе в такой же ситуации я была бы намного строже?...Поэтому я сначала просто отодвинулась, а потом встала и ушла...

Вот хорошая позиция для тех людей, которых мы смело можем внести в список "Они мне Никто". В реале можно встать и уйти, ежели собеседник плюется как фонтан в Петергофе. В виртуальном пространстве можно пополнить чьим-нибудь драгоценным ником игнор лист, ежели орфография собеседника приказала долго жить... И после этого чувствовать себя хорошо, кушать с аппетитом и спать крепенько.

Но с близким то окружением не выыыыыйдет... Потому что сколько ни уходи, а придется вернуться и снова терпеть, или отчаянно намекать, или говорить в лоб, но потом опять терпеть недовольства и обвинения в грубости(((

Link to post
Share on other sites

я по работе привыкла, у нас и ноги на стол с компьютером к медсестре задирают, и оголиться готовы посреди комнаты показать где болит, а есть которье интимные места демостритуют :36_1_32v:

бомжи ходят опять же, недавно наркоман посреди комнать решил совершить акт самоубийства гвоздем, все залил своей кровью. вполне возможно спидозной

стерилизовали потом все за ним

а вообще народ у нас конечно непосредственный, не стесняются ничего, немытые ножки хорошо демонстрируют

Link to post
Share on other sites

Да, в чем-то Вы правы))) Хотя описанные Вами "помощники" действуют скорее не с целью помочь, а совсем наоборот)) ну, или просто по глупости.

Ооо,есть у нас в рабочем колективе такая дамочка ! Мы ее называем госконтролер ))).

Но-за время общения четко усвоила,кому можно "помогать",а кому нельзя ))-потому как нарваться вполне реально .

Ко мне -не лезет . Я не хамлю,если че. :36_1_12:

Link to post
Share on other sites

Я все-таки за личные границы:) Если нет никаких рабочих или личных отношений , то общаться с плохо пахнущим человеком не стоит. Это я к посту Елены Сергеевны. А уж, коль пошла на контакт и видела - кто и что, то можно и сказать не очень стесняясь. Но по поводу ребенка, я думаю. А по поводу личной гигиены папы - это уже дело более личное. Все-таки незнакомому взрослому говорить, что он должен какие-то правила соблюдать , это уж интимно как-то. Тут выбор - общаться или нет.

А брезгливость - она ведь разная. Не хочешь пить -"брезгуешь" - это опять-таки нарушение моих границ. Помните доктора Преображенского?

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Так купите журналы!

- Не хочу.

 

И это не брезгливость. Просто есть какие-то мои принципы, мои правила.

 

А есть брезгливость на физиологическом уровне. Просто, нужно себя знать.

Link to post
Share on other sites

Я бы папе дала салфетку с фразой "Вытрите нос ребенку. Что ж он, бедный, сопли глотает".

Не смогла бы себя пересилить в плане физического контакта, даже мимолетного для передачи салфетки.

Но вчера при нашей последней встрече не удержалась и спросила: "А разве нельзя свалявшийся клок волос у ребенка отстричь?"

На что получила ответ: "Можно, да и ногти ему пора подстричь, а то он мне всю шею исцарапал!"

 

Т.е. думаю, что он не безнадежен))

Link to post
Share on other sites

Не смогла бы себя пересилить в плане физического контакта, даже мимолетного для передачи салфетки.

Но вчера при нашей последней встрече не удержалась и спросила: "А разве нельзя свалявшийся клок волос у ребенка отстричь?"

На что получила ответ: "Можно, да и ногти ему пора подстричь, а то он мне всю шею исцарапал!"

 

Т.е. думаю, что он не безнадежен))

Ой. Бедный ребенок. Мамы, наверное, нет. Думаю, что у меня желание помочь пересилило бы брезгливость
Link to post
Share on other sites

Ооо,есть у нас в рабочем колективе такая дамочка ! Мы ее называем госконтролер ))).

Но-за время общения четко усвоила,кому можно "помогать",а кому нельзя ))-потому как нарваться вполне реально

Так это уже вампиризм, мне кажется.

 

Ко мне -не лезет . Я не хамлю,если че. :36_1_12:

А как отвечаешь в таких случаях, если можно, например? Вот у меня не всегда получается выстроить вежливую дистанцию с людьми, с которыми общаться особо не хочется.
Link to post
Share on other sites

Ой,это было так давно в последний раз....

Как правило,ее же оружием ))). Но-очччень вежливо.

А ,вот-была где-то с месяц назад попытка. Нас 4 подружки . Двое ходят обедать в столовую,двое (среди которых и я ))-нет. Не нравится нам там. Но иногда,когда нам хочется пообщаться всем вместе,присоединяемся к девочкам.

Наша госконтролер не преминула задать мне вопрос :"Как же мы докатились до такой жизни ",получила в ответ ,что насколько я помню,она это (такое "низкое падение" )сделала гораздо ранее (а она на той же неделе изъявила желание пойти в столовую с нашими подружками ).

Реакция-моментальное исчезновение с поля зрения ))). Больше "замечаний" не было . Очевидно,ей нужно было вспомнить ,почему она не пристает ко мне ))).

Link to post
Share on other sites

Ой,это было так давно в последний раз....

Как правило,ее же оружием ))). Но-очччень вежливо.

А ,вот-была где-то с месяц назад попытка. Нас 4 подружки . Двое ходят обедать в столовую,двое (среди которых и я ))-нет. Не нравится нам там. Но иногда,когда нам хочется пообщаться всем вместе,присоединяемся к девочкам.

Наша госконтролер не преминула задать мне вопрос :"Как же мы докатились до такой жизни ",получила в ответ ,что насколько я помню,она это (такое "низкое падение" )сделала гораздо ранее (а она на той же неделе изъявила желание пойти в столовую с нашими подружками ).

Реакция-моментальное исчезновение с поля зрения ))). Больше "замечаний" не было . Очевидно,ей нужно было вспомнить ,почему она не пристает ко мне ))).

Спасибо, Ада :11_6_203: Мечтаю научиться всегда общаться вот так вот очччень вежливо))
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

А мне кажется что брезгливость не так и плохо. По крайней мере ее можно асоциировать с личной гигиеной, а именно с самозащитой...

Я например брезглива. и этого не скрываю. и у меня своя ложка, вилка, чашка, тарелки.....и все в доме знают что мое нельзя брать....

И почему-то больше всего брезглива я потому что вижу как моя свекровь относится к гигиене((((((((...

я даже детям запрещаю есть с ее ложки и тарелки....

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...