Размышления о монашестве

[Легенда]

Что?

 

Ты... и остальные форумчане.

Не будет вас - не будет форума...

 

Ведь наш форум - вполне сформировавшийся эгрегор.

А для чего он?

[Мaxор]

А для чего он?

при помощи его поддержки можно даже к свадьбе ещё и путешествие получить. Проверенно.

[Irene]

при помощи его поддержки можно даже к свадьбе ещё и путешествие получить. Проверенно.

Валер, отличный пример:)))

[Ester]

Монастырь - удел слабых...это отказ от проработки кармы...

Неправда. Это духовно сильные люди. А работают они над собой поболее нашего. Монашество это система духовного развития, наработанная многовековым опытом святых отцов.

 

Наверное. Для меня это акт самобичевания.

Вероятно, там много представителей Весов...

А может Марс слабый...

Там две проблемы-вставать рано с утра и много молиться...

Сколько проблем надо пройти живя в мире?

Да, большенство людей видит только внешнюю сторону монашества, даже часть этой стороны.

Как говорили древние мудрецы : мир вокруг нас такой , каким мы его воспринимаем, а не такой , какой он на самом деле.

Никто из нас не может в полной мере рассказать о монашестве не оказавшись внутри этоги и над этм, с высоты Бога.

Легенда говорит все о внешнем, хотя монашество - для внутреннего развития, духовного. И проблемы наши не во внешнем мире , а во внутреннем. Что у нас с вами , что у монахов.

Кстати, почему вставать рано проблема?))) Я жаворонок , просыпаюсь в 5.30 - 6.00, и встаю легко.) А молиться тоже не проблема, это может стать удовольствием, поверте. А лучше проверьте на личном опыте , но длительном, чтобы молитва в привычку вошла.))

 

Ир.

 

Ну по разному мы на это смотрим...

Ваш бог сказал - "плодитесь и размножайтесь".

Вот и живите по завету...

А то напридумали - как не хочется отвечать за себя и за людей

- раз и сбежал в монастырь...жизнь пробездельничал...

А теперь от него энергетика...видишь ли...

Пусть бы он прошел все, что проходит среднестатистический

человек...а потом говорил о Силе, Свете и Энергетике...

Ну, Алесь , это твое видинее, у меня и у других оно может быть иным..

"Сбежал в монастырь" - т.е жить в миру страшно, бегство защитная реакция человека, значит в монастыре безопасно. А от чего сбежал в таком случае? Просто человек сделал выбор : сопротивляться греху, очистить душу от него, жить по заповедям, идти к Богу через Христа, спасти через него свою душу.

И опять же, а ты у монахов интересовался мотивами их прихода в монастырь? Наверняка, есть те которые желают сбежать в монастырь от самих себя, но они вряд ли там останутся. Остающиеся там имеют другой мотив. Их Дух святой туда приведет.

"Пусть бы он прошел все, что проходит среднестатистический человек" - т.е. ты завидуешь монаху, что его жизнь более легкая , чем твоя или других людей? И желаешь человеку нахлебаться по полной. ))) Нам в миру тяжело от соблазнов отказываться, мы страдаем, мучаемся нарушая заповеди Бога, законы общества. А монаху полегче , он от греховного общества стенами монастыря защищен, соблазнов меньше. Так ведь, это его выбор, кто нам не мешает делать правельный выбор и жить по совести, по заповедям? Не хотим! Вот, и мучаемся.

Только, в чем-то монаху легче, но в другом труднее. Монахов мало, что свидетельствует, что там нелегко.Иначе туда бы люди валом валили, за легкой жизнью.)))

 

А я всегда думала, что уход в монастырь -

отказ от земных т.с. радостей

и посвящение себя служению Богу.

 

Только кто придумал, что служат там

правильно, и иначе - неверно...

А никто этого и не придумывал. Этого нет. Правильно служить Богу и жить по заповедям можно везде, если человек захочет, выбор сделает .

 

Все верно, Настенька.

 

Но служение богу - это отказ от служения Человечеству.

Это ты , Алесь , погаречился, эмоции обуяли.))

Что значит служить Богу?

Т.е. кто-то подчиняется предложенным заповедям Бога.

Чему способствует их выполнение?

Человек не растрачивает духовную энергию, набирает ее, приближается к Богу, гармонизирует себя, гармонично влияет на окружающее пространство , людей, т.е. улучшает энергетику своего поля, поля своей семьи, рода , групп в которые входит, а значит и энергетику всего человечества, он служит Человечеству. Он очистил себя для принятия любви и ему теперь есть , что отдавать. Круговороэнергии любви стал возможен.

Вспомним первые две заповеди. Возлюби Господа своего и возлюби ближнего своего. Бог есть любовь. Так нужна Человечеству любовь отдельного индивида? Нужен Человечеству безопасный, не разрушающий себя и других человек прибывающий в состоянии любви к нему ?

 

Если говорить о том старце...

Да таких - единицы...и может он и достиг того уровня,

когда смог отказаться от Мира и начать готовиться

к уходу из Круга Сансары...

 

А когда я вижу, когда греческие монахи в Иерусалиме

дерутся с армянскими...когда я знаю - какие интриги

идут вокруг Храма Гроба Господня...да и вокруг многих

других...Когда я слушаю/читаю речи, как просто попов,

так и монахов - то прости - вопрос об их духовности не

встает...

 

И последние скандалы вокруг вашего патриарха - тому пример...

Да, высокого уровня достигают еденицы, это трудно, а люди слишком предрасположены к греху, добродетелями то не блещем. И греческие , и армянские , и другие монахи, и все остальные люди , все, все, все мы столько раз в этой жизни делаем гадости.... Я бы не стала выделять монахов. Ну,труден путь духовного восхождения и мало кто его осиливает больше других. И миряне дерутся, ссорятся. Все мы всего лишь люди, до Богоподобия далеко..

[Ester]

От нас тщательно скрывают)))

 

Т.есть ты думаешь, что можно УСПЕШНО миновать, то что в нас заложил Бог изначально (эгоизм, желания, чувство удовлетворения и пр..)? Что люди могут НЕ проходить серединных этапов, а где-то(?) набравшись "мудрости" БЕЗ ОПЫТА, открыть путь к Богу, всего лишь, убеждая себя изо дня в день, что они не любят никого кроме Бога?

Почему миновать? Измениться осознано сделав выбор. Ттренироваться.))) Что значит "без опыта , открыть путь к Богу"? Опыт это и есть путь. Проживание с определенными устремлениями - очищать себя от греховных наклонностей и выполнять заповеди Бога, и Исус Христос в этом в помощь. В других религиях кто-то еще.

Эгоизм , конечно, придется искоренять. Желания... Не желания искоренять нельзя, их ограничивать надо, меру соблюдать, что бы не навредить себе чем-то чрезмерным. Еще Парацельс говорил : Все есть яд и все есть лекарство - вожна лишь доза. Удовлетворение... Так в основе нашей лежит желание получить радость и удовлетворение. Движение энергии в нас с этим связано. Ведь, когда мы едим или испражняемся и не только, мы получаем радость и удовлетворение. В книгах по психологии это все очень хорошо описано.

 

И сразу возникает вопрос- А НА КОЙ ВСЕ ЭТО НАДО? И ГЛАВНОЕ-КОМУ? А самое главное-ХРЕН ПОЛУЧИТСЯ))). А те, кто сумел, УЖЕ в храме, начали служить людям... Потому что к ним шли. И не было это уже служение Богу, а было служение людям, в их желании идти к Богу через религию...

Это главное. Т.е. должен быть личностный мотив у человека для постановки вопроса "что мне надо?", "для чего мне это надо?". И вопрос "Кому это надо?" , я бы поставила на первое место. Кому это надо? Мне. А кто Я? Начать стоит с индификации, определения жизненных ценностей. Тогда с легкостью будут найдены ответы на вопросы.

Легенда утверждает : А самое главное-ХРЕН ПОЛУЧИТСЯ))). Т.е. она не верит, что может быть Победителем в деле духовного роста?) У Легенды ВЕРЫ нет.

По объяснению апостола Павла: вера есть... осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

А как понять получится или нет? Поверить. Понять ктоя, а значит понимать какими ресурсами я обладаю для исполнения задуманного, наметить шаги пути к цели, и просить помощи у Исуса Христа.

 

А в мирской жизни все как-то иначе?

Сходите в дет. дом, хоспис. В конце концов включите ТВ и программу какую-нибудь Малаховскую про убийства детей. Да просто ЖИЗНЬ рядом. все тоже самое.

Так зачем НЕ жить? Зачем тратить свое время, на уборку территории монастыря и молитвы? Нет ребята, самоограничение, в данном случае не от любви к Богу, ему не нужен Ваш расшибленный лоб, с ДИКИМ желанием приблизиться к нему НАПЕРЕД всех. (ничо не напоминает?) Ему нужно, чтобы ВЫ чувствовали! Чувствовали что такое ОРГАЗМ, знали что такое СМЕХ и рожали детей...И только пройдя через все это Вы узнаете, что такое ЛЮБОВЬ! Понимаете, не что иное, а именно, ЛЮБОВЬ.

Зачем тратить время на уборку7 А ты свой дом не убираешь, не тратишь на это время, в бардаке и антисанитарии живешь и другим это предлагаешь?

Молитвы... Сначала, действительно не мешает понять зачем?)

Расшибленный лоб Богу точно не нужен соглашусь.))) А самоограничение это чувство меры, разьве оно не нужно? Не поверю.

Ну, желание приблизиться наперед всех к Богу действительно Богу не нужно, это гордыня. И с ней с первой надо будет распрощаться, иначе, человек не строниться с места на своем духовном пути.

Может укажешь в Библии место , где Бог утверждает, что ему оргазм нужен. Там говориться, что Богу ничего от нас не нужно. Это он нам нужен. У Бога функции жизнеобразователя. Не было бы Бога не было бы жизни. Бог от нас ничего не требует. Он из любви к нам предлогает заповеди. Потому, что человек поражен грехом и слаб в сопротивлении ему. Бог предупреждает заповедями, что если ты их не будешь соблюдать, то навредишь себе. Сделал нас подобными себе , разумными и свободными. Разум нужен для свободного выбора добра или зла, исполнения заповедей и законов общества или их нарушения.

А любовь... Любовь это чувство, состояние души.)) И оргазм, секс здесь не причем. Оргазм с проституткой , с резиновой куклой, с рукой можно получить и где здесь любовь. И детей нарожать без любви тоже можно.

 

Мне кажется как раз наоборот, убегая от людей, убегают от проблем и, соответственно, от саморазвития.

Настен.

А если человек уходит на Соловки...где украсть можно только

камень... а изнасиловать только медведицу...а соврать можно

только лешему или кикиморе - то весь подвиг только в том,

что осознавая свое несовершенство - человек - не пытается

справиться со своими проблемами...а бежит от них...

Бежит туда, где его дурные склонности негде проявить...

 

Ну...и кому он этим служит?

И куда же ему с Соловков сбежать то?)))))

С проблемами они как раз и пытаются справиться, я бы сказала со своими внутренними конфликтами.

Конфликты то наши внутри нас и никуда нам от них не сбежать. И проявляться они будут даже на едене с самим собой, по себе знаю, да . еще с какой силой. Хочешь нихочешь, а чтобы они не изводили будешь над ними работать.

 

Настенька.

 

Ну не идет речь об проработке своего эгоизма и пр. дурных

свойств, с уходом в монастырь...

 

Скажем человек страдает злословием и ложью...

Ну скажем ушел он в монастырь и принял обет молчания...

И где тут проработка? Он что - научился не врать?

 

Пусть он научится быть честным...не клеветать и не злословить

в нормальной жизни...вот где проработка...

Я считаю , что чтобы работать над собой не обязательно нужен другой человек.

А чтобы не злословить и не лгать, надо осознать в чем корень такого поведения и стараться изменить его. Если монах осознал это и не говорит злословия и лжи, значит он над собой поработал. И почему ты решил, что он в нормальной жизни этого не сможет, если он приобрел уже привычку другого поведения?

Ведь, злословить и лгать и ментально можно, необязательно для этого слушатель.)))

[Алесь]

Неправда.

Это ты погарячилася?

Какое право у тебя есть обвинять меня во лжи?

У тебя есть ссылка на 100% верное мнение...

общепринятое для ВСЕХ...верующих и атеистов...

для христиан и не христиан всех мастей?

 

Нету.

 

Так почему обвиняешь меня во лжи?

 

Гордыня небось обуяла? Гордыня и не сдерживаемая

эмоциональность?

 

Это духовно сильные люди. А работают они над собой поболее нашего. Монашество это система духовного развития, наработанная многовековым опытом святых отцов.

Ну конечно...работают...едят, пьют и молятся...

 

Так для этого - можно в монастырь не ходить...

 

А миряне - еще и работают...и стараются что-то

делать для людей.

 

Да, большенство людей видит только внешнюю сторону монашества, даже часть этой стороны.

Как говорили древние мудрецы : мир вокруг нас такой , каким мы его воспринимаем, а не такой , какой он на самом деле.

Никто из нас не может в полной мере рассказать о монашестве не оказавшись внутри этоги и над этм, с высоты Бога.

Легенда говорит все о внешнем, хотя монашество - для внутреннего развития, духовного. И проблемы наши не во внешнем мире , а во внутреннем. Что у нас с вами , что у монахов.

Кстати, почему вставать рано проблема?))) Я жаворонок , просыпаюсь в 5.30 - 6.00, и встаю легко.) А молиться тоже не проблема, это может стать удовольствием, поверте. А лучше проверьте на личном опыте , но длительном, чтобы молитва в привычку вошла.))

А можно не поверить?

Ты не монахиня...и знаешь это в лучшем случае

- по каким-то книжкам или рассказам кого-то...

 

И то и другое - не истина...

Ну, Алесь , это твое видинее, у меня и у других оно может быть иным..

Верно...как и твое.

Только я тебя во лжи - не обвинял. Так ведь?

"Сбежал в монастырь" - т.е жить в миру страшно, бегство защитная реакция человека, значит в монастыре безопасно. А от чего сбежал в таком случае? Просто человек сделал выбор : сопротивляться греху, очистить душу от него, жить по заповедям, идти к Богу через Христа, спасти через него свою душу.

То же мне выбор...

Пусть он по совести в миру поживет...

И опять же, а ты у монахов интересовался мотивами их прихода в монастырь? Наверняка, есть те которые желают сбежать в монастырь от самих себя, но они вряд ли там останутся. Остающиеся там имеют другой мотив. Их Дух святой туда приведет.

Дух святой - это что? Ну, положим, для тебя - что-то и значит...

а для остальных? Так зачем на него ссылаться?

"Пусть бы он прошел все, что проходит среднестатистический человек" - т.е. ты завидуешь монаху, что его жизнь более легкая , чем твоя или других людей?

Опять обвинения?

 

Я так-же мог уйти в монастырь...но не стал перевешивать

ответственность за свою жизнь на кого-то...а сам ее несу...

И желаешь человеку нахлебаться по полной. ))) Нам в миру тяжело от соблазнов отказываться, мы страдаем, мучаемся нарушая заповеди Бога, законы общества. А монаху полегче , он от греховного общества стенами монастыря защищен, соблазнов меньше. Так ведь, это его выбор, кто нам не мешает делать правельный выбор и жить по совести, по заповедям? Не хотим! Вот, и мучаемся.

Не желаю...

А сожалею, что люди оказались слабыми...и сбежали...

вместо отработки своих долгов и грехов...и тем - осложнили

свои будущие воплощения...

 

Только, в чем-то монаху легче, но в другом труднее. Монахов мало, что свидетельствует, что там нелегко.Иначе туда бы люди валом валили, за легкой жизнью.)))

В чем труднее?

 

Пример - можешь привести?

 

 

А никто этого и не придумывал. Этого нет. Правильно служить Богу и жить по заповедям можно везде, если человек захочет, выбор сделает .

 

 

 

Это ты , Алесь , погаречился, эмоции обуяли.))

Что значит служить Богу?

Т.е. кто-то подчиняется предложенным заповедям Бога.

Чему способствует их выполнение?

Человек не растрачивает духовную энергию, набирает ее, приближается к Богу, гармонизирует себя, гармонично влияет на окружающее пространство , людей,

Это в схиме то?

 

т.е. улучшает энергетику своего поля, поля своей семьи, рода , групп в которые входит, а значит и энергетику всего человечества, он служит Человечеству.

Ты в серьез?

Нет у монахов - семьи...рода...есть только религиозный эгрегор...

который эксплуатирует монаха...А религиозные эгрегоры - наиболее

деструктивные...т.к. ведут между собой постоянную войну...

Он очистил себя для принятия любви и ему теперь есть , что отдавать. Круговороэнергии любви стал возможен.

Вспомним первые две заповеди. Возлюби Господа своего и возлюби ближнего своего. Бог есть любовь.

Ой ли?

 

Запусти поиск в Гугле и узнаешь, что 1 Заповедь:

- Я, Господь Бог твой - да не будет у тебя других Богов, кроме Меня

 

Так нужна Человечеству любовь отдельного индивида? Нужен Человечеству безопасный, не разрушающий себя и других человек прибывающий в состоянии любви к нему ?

Нужна конечно...

 

Но сидя в келье заявлять о любви и ничем не подтвердить это в Миру

- истинная ли это любовь???

Да, высокого уровня достигают еденицы, это трудно, а люди слишком предрасположены к греху, добродетелями то не блещем. И греческие , и армянские , и другие монахи, и все остальные люди , все, все, все мы столько раз в этой жизни делаем гадости.... Я бы не стала выделять монахов.

Выделять или нет - твое право...

 

Мне кажется - приняв схиму - человек отказался от права на

снисхождение к нему закона.

[Ester]

Не, Мирабел, не знаю как другие, а я к никаким таким выводам не приходила.

Есть всего лишь две категории людей, по моему мнению.

1. Те, кто берут полную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя

2. Те, кто перекладывает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на Богов/священников/шаманов и пр.

 

......Вася послушал священника и поставив во главу/приоритет его слово, а значит, сняв с себя ответственность за свою жизнь, переложив ее на некоего батюшку Никона, который что-то там ему сказал. То что внутри души делается-плевать, вторично. Подсказки от души, не являются подсказками Бога для Васи. У него другие авторитеты, на которые можно сослаться, в случае чего... Хотя именно этот механизм подсказок, конкретно мне, видится верным и логичным.

 

Что думает Петя.

-Поговорю я еще раз с женой, если ничего не изменится в течении месяца, я ухожу. Человек принимает некое решение, исходя из подсказок сердца, надежды на улучшение ситуации путем переговоров и прочее. Он принимает решение попытаться ИЗМЕНИТЬ свою жизнь к лучшему, тем самым беря на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Причем тут священник тогда, спросите Вы. Очень просто. Петя жил в социуме, где водятся священники как класс, и про них ходит некая слава, что они мудрецы. Так почему бы не сходить. Возможно, именно священник, натолкнул Петю на размышления, о задержке в принятии резких, однозначных решений. Всего-навсего...

.........

Как просто уповать на Карму, Богов, энергетически сильных бородатых священников. А вы попробуйте сами. Найдите свой рецепт счастья. А Бог...он рядом)))не боитесь))) усе видит.

Священники в описанном случае , на мой взгляд, не причем.

 

Если человек инфантилен, то не священника, так другого человека найдет, чтобы на него ответственность переложить. И требовать от инфантильного принять на себя ответственность, безполезно. Психика не зрелая.

По-видимому, у Легенды "особое" отношение к людям не желающим брать ответственность на себя. Видно, тяжело ей приходиться от того, что и за себя надо отвечать и за других. И смотрит она на этих "вечных детей" и в глубине души завидует, что нет у них такого тяжкого бремени ответственности , как у неё.

 

Следующий пост тому подтверждение.)

Я считаю, что да...

А про мудрое руководство...

-Как я хочу иметь рядом человека, не которого я веду по жизни, а который позволит мне расслабиться и заставит меня подумать, просто потому, что он умнее и мудрее меня. Книжка не обнимет, к сожалению.

А чего это? Не фига.) И сейчас объясню почему...

Итак. Ест Карма. Есть Бог. Вот есть и все тут. "Знай наших"-как гри-ца)

А теперь...внимание! Ну есть и есть!!!!!!! И что мне с того? Я иду как могу, и мною управляют силы. Мною управляет Карма и допустим Бог. Я против них не воюю, смысла нет. Я с ними СОТРУДНИЧАЮ, принудительно-добровольно. Нет никаких протестов в душе у меня против них. Но и нет сотового для связи. Захотят-пинают, захотят вознаграждают. А я только понять пытаюсь, мина передо мной на поле или корзина с ягодами...

А разьве всегда Бог тобой управляет, разьве ты с ним сотрудничаешь? " и нет сотового для связи" ....

Человеку свобода воли дана. Он вправе выбрать с кем он : с Богом или с Дьяволом. Проявляя свою волю мы идем против Бога и не хотим это , часто, даже осознать. А чтобы почувствовать волю Бога, надо очистить свою душу сначала, чтобы стало возможным принять в себя Бога. Если человек выбрал добровольно тьму , свет без приглашения не войдет.Даже пригласив его, он не войдет,нет ему места в душе: она тьмой заполнена.

Сотрудничаешь? Поделись , как это у тебя получается? А утверждала , что связи "сотовой"с Богом нет... )))

 

Верно, Нат.

 

Но жить праведно в Миру - НАМНОГО сложнее - чем в схиме...

Ты жил в схиме, есть с чем сравнить? Как можно сравнить вкус яблок не откусив одного из них? Кислое оно или сладкое? Изнутри ты жизни в схиме не знаешь.

Я думаю, что природа человеческая такова, что людям весзде жить праведно трудно, а уж быть подобными Богу ...

 

Эх, Насть...

 

А не будет это как у Жванецкого:

- давайте спорить о вкусе бананов - ни разу их не пробовав?

 

Чему может научить схимник?

Ты поверишь в то, что он расскажет тебе о энергетике любви?

Или тому - как нужно не сгибаться...ни сподличать при самой

тяжелой жизни? И т.д. и т.п....

 

Чему он может научить - если у него нет такого опыта???

Встречный вопрос : А ты как можешь судить без опыта манашества о монашеской жизни?)))

Не забывайте, что в каждой песчинке вся вселенная, по принципу галограммы. Значит и в каждом из нас есть все. Вспомним про коллективное бессознательное и архитипы Юнга. Монах сможет многое объяснить, если он стал водим Духом Святым.

 

"В православии нет смертного греха"

 

Может я немного не в тему....Но у меня, как у человека, живущего в России, монашество прежде всего ассоциируется с православием...

 

Вот отрывок из одной статьи:

 

Получается...что православие - очень удобно...Можно грешить по-страшному , и стоит лишь в конце жизни раскаяться...и все будет хорошо...Ведь за все грехи уже Иисус "заплатил"...стоит только поверить и принять это...Т.е. никакой отвественности на самом человеке...Православный также может сказать: "На все воля Божья" ( на все, что происходит...а также на все, что совершаю я сам?...) Как просто....совершил преступление...раскаялся - все! прощен! А если еще и монастырь после этого ушел - то Рай тебе обеспечен...

Бред. В православии есть смертные грехи. А грешить по страшному не стоит, человек же незнает, когда его жизнь кончится. Может не успеть.И еще надо успеть понять , как это раскаятся...И ка это ответственности никакой на человеке? У него свобода воли есть, значит он отвечает за свой выбор, ответственность на нем.

На все воля Божья..., но достаточно ли ты чист , чтобы эту волю Бога уловить? И мы по своей воли грешим и не выполняем волю Бога.

Раскаялся, прощен, в монастырь ушел в Раю уже? А ты попробуй так, а мы поглядим , как это так просто у тебя получится.)))) Скоро сказка сказывается, да, не скоро дело делается.)

[Iskatel-0]

"Пусть бы он прошел все, что проходит среднестатистический человек" - т.е. ты завидуешь монаху, что его жизнь более легкая , чем твоя или других людей? И желаешь человеку нахлебаться по полной. )))

В корень!

[Ester]

Что касается монашества...

Тут нужно разделять - желание уйти от проблем, слабость и неспособность устраивать свою жизнь, с сознательным уходом из социума для дальнейшего духовного развития.

Не нужно все валить в одну кучу.

К сожалению первых больше.

Но это не означает, что роль монашества, отшельничества этим и исчерпывается.

В социуме невозможно подняться эволюционно выше определенного уровня.

Для этого нужна изоляция и полное погружение в работу над собой.

Потом можно вернуться в социум, сохранив свой уровень и адаптировав его к окружающей жизни.

Но совершить качественный скачок в эволюционном развитии, в обществе нельзя.

Речь идет, разумеется о высоком уровне.

Это уровень заведомо выше ментального, так что рассуждения тут не особенно эффективны.

Слава, с твоими постами соглашаюсь.

 

Вот...и я - про то...

Сбегают - от трудностей.

А люди Пути - не сбегают от трудностей...

а учатся с ними справляться...и становиться

счастливыми сами...и делать счастливыми

своих близких...а если удается - то и дальних...

Опять сбегают...))) Как же тебе хочеться принизить монахов.) Это же всего лишь твое предвзятое отношение.

 

У каждого своя миссия. И Путь есть у каждого. И у каждого он отличен от Пути другого человека. И ты Алесь, всего лишь, не хочешь принять Путь монаха , мешают и стереотипы, и твои глубинные страхи.

Сравни : ты язычник, я православная. Ты, язычник, воюешь с православием более чем с другой религией. Я православная не воюю против твоего язычества и других религий, хотя в воинственности мне вы все не откажите.

Может твоя вера в язычество слаба или не защищает тебя , что ты так боишься православия ? )))

Я как-то писала в одной из тем, что в книге Джозефа Кэмббела прочла: всякий раз, когда мужчина воюет, он воюет со своим Отцом. Только в православии, есть Бог-Отец.. Есть Бог-Отец и Христос-Сын его. Отец пожертвовал Сыном. Сын смиренно принял волю Отца, не воспротивелся его решению.Он ПРИНЯЛ Отца и поэтому не воевал с ним. Он доверял своему Небесному Отцу и чувствовал его любовь и защиту. Знал , что Бог всеблаг и не может навредить ему.

Можно провести паралель ....

 

Простая...

 

Схима - не обязательное условие для Самореализации

и достижения высоких уровней духовности...

Для самореализации нет. У всех разные способности и не у всех есть способности к монашеству, у едениц.

А высоких уровней духовности достичь можно в схиме, в уединении от социума . Слава прав , когда об этом пишет.

 

Т.е. сам он с жизненными трудностями...

читай - с кармическими задачами - не справился...

 

А теперь - будет учить других...

 

Вопрос - чему?

Есть такое слово - синхрония. Когда общаются два человека и проработка чего-то у одного , вызывает ответную реакцию для проработки чего-то в другом. Синхронно работа над собой у этих людей идет.Это может быть и монах с мирянином, и муж с женой, и два друга , и кто угодно.

 

Слово "придирайся" здесь вообще неуместно.

Это опять рассматривать с позиции эмоционального противостояния.

Пойми это...

Пока твои эмоции активны, а ум беспокоен, ты в принципе не можешь увидеть иной уровень.

А насчет СЛОВАМИ.... я двумя постами раньше сказал , что этот уровень выше ментального...

Не обижайся Лена... но сначала нужно создать необходимые условия - войти в определенное состояние, стать восприимчивым...

Ну с чем сравнить... вот когда ты выполняешь напряженную физическую работу, тебе трудно сконцентрироваться на проблеме, требующей серьезного умственного усилия.

Так и тут, только уровнем выше...

Очень с тобой согласна, в особенности про состояние восприимчивости.

 

А ты спроси у монаха, осознал ли он, что монашество-путь в никуда? И вот еще. А чему монах будет учить?

Только жить по религии...Если ты ищешь готовый свод правил, которым нужно следовать, то "В верном направлении идете, дорогой товарищ"

Они какбэ узкоспециализированы.

Почему монашество путь в никуда?

Путь предполагает наличие цели. Куда путь то держать? ) И у монах цель есть.

Чему монах будет учить? Так это зависит кто к нему придет и зачем. Может он его и учить и даже разговаривать не будет. И почему бы не научить человека жить по религии, если к нему за этим пришли?

А по чему ты живешь? Ведь чемно же ты руководствуешься. Например, законами нашей страны, стараешься их не нарушать, чтобы не огрести по полной.))) А если еще и заповеди религиозные соблюсти, то еще меньше неприятностей будет.)))

А правила и законы нужны людям по их греховности. Чтобы знали , что нарушают, совершают грех, вредят себе и другим. Если бы были высоконравственны и могли жить по совести, то законы были бы не нужны. Законы для суда.

Настя! Монах и священник ВСЕГДА будут отталкиваться от РЕЛИГИИ. Всегда!

Это всего лишь такие же как и мы люди. И не всегда и у них все получается. Не судите...

Например, священник храма, прихожанкой которого я являюсь, высказывает свое личное мнение (подчеркивая , что это его ЛИЧНОЕ мнение) и сообщает мнение церкви по данному вопросу, но это в приватной беседе.

 

Есть и такие монахи.

Но само явление гораздо глубже.

 

Реальную - типа вскопать огород - вряд ли...

Но дать людям духовный ориентир, показать Путь...- то о чем говорила Ирина в своем посте о старце... - это могут.

Не говоря о том, что развиваясь духовно, они становятся первооткрывателями и проводниками в область духа...

Хотя и молитва, искренняя и сильная, оказывает непосредственное влияние на людей.

Это тоже есть... но на тех кто открыт и готов услышать...

У человека восприятие избирательно.

Если он чего-то видеть и слышать не хочет, то так оно и будет.

Ой, как я согласна. И про избирательное восприятие тоже.)

[Алесь]

В корень!

Слав.

 

Ты что...считаешь мое пожелание каждому пройти его кармичиские испытания

- равноценным "желаешь человеку нахлебаться по полной"???

[Iskatel-0]

Слав.

 

Ты что...считаешь мое пожелание каждому пройти его кармичиские испытания

- равноценным "желаешь человеку нахлебаться по полной"???

Алесь, я просто отметил, что Эстер очень четко уловила мотив в твоем высказывании. В чистом виде.

А все остальное это так... для публики...)

[Алесь]

Слава, с твоими постами соглашаюсь.

 

 

Опять сбегают...))) Как же тебе хочеться принизить монахов.) Это же всего лишь твое предвзятое отношение.

Как же тебе хочется в моих словах увидеть негативное...низкое.

И все по тому, что я не признаю христианство. А я, между прочим,

то, что пишу о монахах - одинаково отношу ко всем монахам...

и христианским...и буддийским...и даосистским...

У каждого своя миссия. И Путь есть у каждого. И у каждого он отличен от Пути другого человека. И ты Алесь, всего лишь, не хочешь принять Путь монаха , мешают и стереотипы, и твои глубинные страхи.

Я тебя о диагнозах не просил...правильно? Так что -

лечи, Оль, свои страхи. Свои я полечил...давненько...

 

Сравни : ты язычник, я православная. Ты, язычник, воюешь с православием более чем с другой религией. Я православная не воюю против твоего язычества и других религий, хотя в воинственности мне вы все не откажите.

Я не язычник...я ведист...

 

И ткни мне в этой теме - где я хоть слово тут сказал

против или за христианства или ведичества?

 

Не приписывай свои страхи или фантазии - другим. О.К?

Может твоя вера в язычество слаба или не защищает тебя , что ты так боишься православия ? )))

Я как-то писала в одной из тем, что в книге Джозефа Кэмббела прочла: всякий раз, когда мужчина воюет, он воюет со своим Отцом. Только в православии, есть Бог-Отец.. Есть Бог-Отец и Христос-Сын его. Отец пожертвовал Сыном. Сын смиренно принял волю Отца, не воспротивелся его решению.Он ПРИНЯЛ Отца и поэтому не воевал с ним. Он доверял своему Небесному Отцу и чувствовал его любовь и защиту. Знал , что Бог всеблаг и не может навредить ему.

Можно провести паралель ....

Что ты тут несешь? Как это связано с монашеством?

 

И еще раз.

 

Пока я не попросил - не ставь мне диагнозы, пожалуйста.

[Алесь]

Алесь, я просто отметил, что Эстер очень четко уловила мотив в твоем высказывании. В чистом виде.

А все остальное это так... для публики...)

Ой ли?

 

Укажи - где я же желаю "человеку нахлебаться по полной"?

[Iskatel-0]

Ой ли?

 

Укажи - где я же желаю "человеку нахлебаться по полной"?

Это образно.

Не вырывай из контекста.

[Алесь]

Это не образ, Слав...

 

Это не меньше - чем попытка приписать мне темные намерения.

А для этого - нужно иметь какие-то основания.

[Ester]

Это ты погарячилася?

Какое право у тебя есть обвинять меня во лжи?

У тебя есть ссылка на 100% верное мнение...

общепринятое для ВСЕХ...верующих и атеистов...

для христиан и не христиан всех мастей?

 

Нету.

 

Так почему обвиняешь меня во лжи?

Для меня это является неправдой.

Ты и любой другой человек имеет право отнестись к этому, как к правде. Это ваш выбор. Я сообщила о том, что для меня это не правда. Это мое восприятие мира. И у меня на него есть право, также , как у тебя на свое.

Наши мировозрения различны. И нельзя сказать с достоверностью, что какое-то из них ЛОЖНО само по себе. Оно ложно всего лишь для другого. И надо это просто принять. Это не повод для конфликта.

 

Гордыня небось обуяла? Гордыня и не сдерживаемая

эмоциональность?

СЛАВА, ты третейский судья у нас по эмоциональности постов.) Скажи в каком состоянии я предидущие посты писала.

Тока, каким боком гордыня тут не пойму. Но пусть будет, она ж всегда со мной.)))

 

Дух святой - это что? Ну, положим, для тебя - что-то и значит...

а для остальных? Так зачем на него ссылаться?

А почему нельзя ссылаться, если для меня это существует?

Если для кого-то это не приемлемо, то это его проблема.

Если кто-то не верит в существование планеты Марс, например, то это не значит, что кто-то не может на нее ссылаться.

 

Опять обвинения?

Алесь, сонце наше, ты меня пугаешь.))) Вопрос всего лишь задала...

Писала посты в самом философском расположении духа.) Может у тебя настроение сегодня не очень? А?)

 

 

В чем труднее?

 

Пример - можешь привести?

Пример...

На мой взгляд, они к себе во много раз большие требования предьявляют и старютя их выполнять. У них все обостреннее. Мы напряглись разок , хорошими побыли и расслабились, душу отвели в следущий миг, сорвав на ком-то зло. А монах отшельник? Все в себе нести тяжело очень, это я все со своими ощущениями сравниваю.

Взять хотябы Иисусову молитву. Там же сначала дисциплине ума учаться, чтобы не отвлекаться. Для меня это вообще, наверно недосягаемо.) Очень трудно.

 

Это в схиме то?

А почему в схиме человек не может гармонично влиять на окружающее пространство?

Он часть вселенной, конечно влияет. Как любой из нас на неё влияет.)

 

Ты в серьез?

Нет у монахов - семьи...рода...есть только религиозный эгрегор...

который эксплуатирует монаха...А религиозные эгрегоры - наиболее

деструктивные...т.к. ведут между собой постоянную войну...

Да, я не только про монахов писала. Но как это у монаха нет семьи , рода? Его, что вкапусте нашли. Он родился в определенной семье и будет влиять на родовое поле. Это и Берт Хелленгер утверждал . Для меня это так. А ты выбирай, как тебе мир видиться.

 

 

Но сидя в келье заявлять о любви и ничем не подтвердить это в Миру

- истинная ли это любовь???

 

Выделять или нет - твое право...

 

Мне кажется - приняв схиму - человек отказался от права на

снисхождение к нему закона.

А какие тебе подтверждения нужны? И для чего?

Любовь в душе человека, это его состояние. Для меня это подтверждается поведением.

В миру для тебя значит среди людей, а где написано, что он это должен сделать? Это всего лишь твое к ним требование.

[Iskatel-0]

СЛАВА, ты третейский судья у нас по эмоциональности постов.) Скажи в каком состоянии я предидущие посты писала.

Твои посты идут на ментальном уровне.

Не вижу в них желания обвинить.

Но они являются прекрасной провокацией (разумеется, в хорошем смысле этого слова!!...), чтобы проявить у человека его глубинные устремления.

Алесь реагирует эмоционально.

Ты задела его больные места.

[Ester]

Как же тебе хочется в моих словах увидеть негативное...низкое.

И все по тому, что я не признаю христианство. А я, между прочим,

то, что пишу о монахах - одинаково отношу ко всем монахам...

и христианским...и буддийским...и даосистским...

Я конечно много бочек катила, но на какую либо религию никогда. Смысла в этом не вижу.

И на мое отношение к человеку никогда не влияло ни мое ни его вероисповедание.

В этом меня точно никто упрекнуть не в праве.

Высказываю я свое мнение, свое видение. Вы же свое. Да, мы все разные, и разные взгляды у нас. И что?

Объясните мне блондинке , я не врубаюсь из-за чего сыр бор то?

 

Слава, ты самый невозмутимый, скажи я что чьи-то релегиозные убеждения задела. Тогда я готова публично извиниться.

[Ester]

Твои посты идут на ментальном уровне.

Не вижу в них желания обвинить.

Но они являются прекрасной провокацией (разумеется, в хорошем смысле этого слова!!...), чтобы проявить у человека его глубинные устремления.

Алесь реагирует эмоционально.

Ты задела его больные места.

 

Алесь, ну, ты же меня сам пригласил и карту видел. Знал кого звал.

Мне уйти? Если я так болезненна для тебя.

[Iskatel-0]

Слава, ты самый невозмутимый, скажи я что чьи-то релегиозные убеждения задела. Тогда я готова публично извиниться.

Оль, я уже ответил...

Вы говорите на разных языках..

Ты иногда вскрываешь истинные мотивы, попадаешь в точку и это вызывает раздражение.

А иногда говоришь мимо... бывает...

Но нет у тебя желания обвинить.

Ты затронула то что можно назвать фундаментальными жизненными ценностями.

Они - опора в жизни.

Сейчас ты эту опору выбиваешь из под ног.

Понятно что человек изо всех сил будет сопротивляться. Потому что эта опора выстрадана, а иной опоры не видно.

Потому что ментальность другая, все другое.

Спорить о таких ценностях бессмысленно.

Потому что они следствие индивидуальности и собственного эволюционного пути.

Вы по жизни решаете разные задачи поэтому разве можно требовать от вас единства?...

[Алесь]

Для меня это является неправдой.

Ты и любой другой человек имеет право отнестись к этому, как к правде. Это ваш выбор. Я сообщила о том, что для меня это не правда. Это мое восприятие мира. И у меня на него есть право, также , как у тебя на свое.

Наши мировозрения различны. И нельзя сказать с достоверностью, что какое-то из них ЛОЖНО само по себе. Оно ложно всего лишь для другого. И надо это просто принять. Это не повод для конфликта.

Различны - это не значит, что мое - ЛОЖНОЕ.

Я твое мировоззрения ни назу не назвал ложным. Ведь так?

 

Есть ли боги...сколько их...является ли вера в одного или

нескольких - истинной - мы никогда не узнаем.

 

Отсюда - наличие несколько вероятностных истин...

 

Вот где возникла конфликтная ситуация. В твоем восприятии,

что истина принадлежит ТОЛЬКО тебе!!! А все остальное - Ложь.

 

СЛАВА, ты третейский судья у нас по эмоциональности постов.) Скажи в каком состоянии я предидущие посты писала.

Тока, каким боком гордыня тут не пойму. Но пусть будет, она ж всегда со мной.)))

 

 

 

А почему нельзя ссылаться, если для меня это существует?

Если для кого-то это не приемлемо, то это его проблема.

Если кто-то не верит в существование планеты Марс, например, то это не значит, что кто-то не может на нее ссылаться.

Оль.

В диспуте, мне думается, должна быть единая система оценки.

 

Если ты будешь ссылаться на христианские тексты...

а я на ведические - мы никогда друг друга не услышим.

И, следовательно, - наш разговор по сути - бессмысленен.

Алесь, сонце наше, ты меня пугаешь.))) Вопрос всего лишь задала...

Писала посты в самом философском расположении духа.) Может у тебя настроение сегодня не очень? А?)

У меня не лабильная психика...

 

Конфликт - идет от твоей системы ценностей.

Пример...

На мой взгляд, они к себе во много раз большие требования предьявляют и старютя их выполнять. У них все обостреннее. Мы напряглись разок , хорошими побыли и расслабились, душу отвели в следущий миг, сорвав на ком-то зло. А монах отшельник? Все в себе нести тяжело очень, это я все со своими ощущениями сравниваю.

А где его напряжения?

Он живет строго по уставу...т.е. искушений - нет...

 

Мирской же человек - испытывает искушения постоянно.

Взять хотябы Иисусову молитву. Там же сначала дисциплине ума учаться, чтобы не отвлекаться. Для меня это вообще, наверно недосягаемо.) Очень трудно.

 

 

А почему в схиме человек не может гармонично влиять на окружающее пространство?

Он часть вселенной, конечно влияет. Как любой из нас на неё влияет.)

Где я сказал - не может...

Может и влияет...

 

Да, я не только про монахов писала. Но как это у монаха нет семьи , рода? Его, что вкапусте нашли. Он родился в определенной семье и будет влиять на родовое поле. Это и Берт Хелленгер утверждал . Для меня это так. А ты выбирай, как тебе мир видиться.

Нет - по тому, что принимая схиму - он выходит из семейного и родового

эгрегора. И чаще всего - и из народного и даже государственного...

 

А какие тебе подтверждения нужны? И для чего?

Любовь в душе человека, это его состояние. Для меня это подтверждается поведением.

В миру для тебя значит среди людей, а где написано, что он это должен сделать? Это всего лишь твое к ним требование.

Ты опять уводишь от того, что не можешь аргументировать.

 

Миряне - они миряне и есть.

 

Но приняв схиму - они ОБЯЗАЛИСЬ жить иначе, чем миряне.

Вот по этому - с них и спрос - выше...

[Алесь]

Я конечно много бочек катила, но на какую либо религию никогда. Смысла в этом не вижу.

И на мое отношение к человеку никогда не влияло ни мое ни его вероисповедание.

В этом меня точно никто упрекнуть не в праве.

Высказываю я свое мнение, свое видение. Вы же свое. Да, мы все разные, и разные взгляды у нас. И что?

ПРаво высказывать свое мнение - свято.

Как и право любого - его иметь.

 

Но вот писать, что любое мнение кроме твоего

- НЕПРАВДА - нет ни у тебя...ни у меня...ни у КОГО...

Объясните мне блондинке , я не врубаюсь из-за чего сыр бор то?

Так - понятно?

Слава, ты самый невозмутимый, скажи я что чьи-то релегиозные убеждения задела. Тогда я готова публично извиниться.

Оль.

 

Повторюсь.

 

Осуждая монашество как идею - я не сказал ни об одной вере

ни слова. В отличие от тебя. Я не вижу разницы между православными,

католическими, буддистскими или какими угодно другими монахами.

 

Для меня - все они - беглецы и пособники своей трусости.

[Iskatel-0]

Только, в чем-то монаху легче, но в другом труднее. Монахов мало, что свидетельствует, что там нелегко.Иначе туда бы люди валом валили, за легкой жизнью.)))

Мысль понравилась...

Здравая такая...)

 

А вообще во всем есть суть, а есть внешнее, даже шелуха...

Например, сколько мне довелось слышать обвинений в адрес Ошо, что машин, мол, у него много было...

Живо так обсуждали, с укором в глазах), но когда интересовался, что они думают о сути его учения, то в ответ.... тишина....

А жаль.....

[Ester]

Различны - это не значит, что мое - ЛОЖНОЕ.

Я твое мировоззрения ни назу не назвал ложным. Ведь так?

Еще раз повторяю ложное оно для меня потому, что у меня свое есть

А мое мировозрение у тебя тоже сопротивление вызывает. Но менять мы не собираемся наши мировозрения, они наши собственные и для нас важны.

Признаю, что твое мировозрение для тебя истинно.

 

Вот где возникла конфликтная ситуация. В твоем восприятии,

что истина принадлежит ТОЛЬКО тебе!!! А все остальное - Ложь.

Я написала в предыдущем абзаце, что моя истина действительно принадлежит мне, а твоя истина принадлежит тебе. У нас , просто, разные истины. И это не являлось для меня никогда темой конфликта.

 

Оль.

В диспуте, мне думается, должна быть единая система оценки..

На мой взгляд, дело не в системе оценок, да, и оценочное восприятие обычно не верно. Дело в различных системах ценностей.

 

Если ты будешь ссылаться на христианские тексты...

а я на ведические - мы никогда друг друга не услышим.

И, следовательно, - наш разговор по сути - бессмысленен.

Для меня смысл , что кто-то делится своим видинием мира, а я своим. Один о христианстве послушал, другой о ведах. Все услышали все, что хотели услышать.

 

Миряне - они миряне и есть.

 

Но приняв схиму - они ОБЯЗАЛИСЬ жить иначе, чем миряне.

Вот по этому - с них и спрос - выше...

Да , спрос действительно выше. Еще и по этому им труднее.

Они обязались, но все мы всего лишь слабые люди. Инам трудно стоять против искушений бесов. Что мы падаем, что они могут упасть. Миряне тоже нарушают часто свои обязательства.

Ты требуешь быть кого-то идеальным. А я знаю, как это безумно трудно и ты знаешь, и другие.

Упасть может каждый, но тот кто поднимается становится сильнее духом.

[Ester]

Оль, я уже ответил...

Вы говорите на разных языках..

Ты иногда вскрываешь истинные мотивы, попадаешь в точку и это вызывает раздражение.

А иногда говоришь мимо... бывает...

Но нет у тебя желания обвинить.

Ты затронула то что можно назвать фундаментальными жизненными ценностями.

Они - опора в жизни.

Сейчас ты эту опору выбиваешь из под ног.

Понятно что человек изо всех сил будет сопротивляться. Потому что эта опора выстрадана, а иной опоры не видно.

Потому что ментальность другая, все другое.

Спорить о таких ценностях бессмысленно.

Потому что они следствие индивидуальности и собственного эволюционного пути.

Вы по жизни решаете разные задачи поэтому разве можно требовать от вас единства?...

Про опору я не сообразила. И в мыслях небыло. Специально на кнопку хотела в одном посте нажать и то туманно.

В остальных постах чисто философствовала без умысла, описывала свое отношение. Всего лишь.

 

Опору выбивать желания небыло. И диагнозы тоже не собиралась ставить, философствовала, говорю же.

 

Алесь, всегда напрягался , когда о христианстве речь заходила. Но я первый раз за год с лишним прибывания на форуме , написала столько о православии, монашестве. Видать ударная доза.

 

Надо темы про христианство другим модерам поручить читать.