Jump to content
Форум - Замок
KармаНова

Единственный путь изменить другого - измениться самому?

Recommended Posts

Оль.

 

Ты перечисляешь основные инстинкты...

Включать любовь в их число или нет - очень спорная идея.

 

Я - не включаю.

То есть ты полагаешь, что человек может прожить полноценную жизнь никого не любя и не будучи любимым никем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

НИкого не любя - нет...

Хотя не так давно...в теме про монашество - меня в этом пытались убедить.

 

А вот нелюбимым - вполне...

Share this post


Link to post
Share on other sites

НИкого не любя - нет...

Хотя не так давно...в теме про монашество - меня в этом пытались убедить.

 

А вот нелюбимым - вполне...

А расскажи как, Алесь? Как быть нелюбимым, но при этом хорошо себя чувствовать психически и физически? В психосоматике, например, утверждают что именно ощущение сосбтвенной ненужности - естественное следствие нелюбимости запускает механизм онкозаболевания...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А расскажи как, Алесь? Как быть нелюбимым, но при этом хорошо себя чувствовать психически и физически?

Необходимость ощущать чью-то любовь...свою нужность

- это - из серии - наши привязанности...от которых так

стремятся избавиться стремящиеся к нирване...

 

Понимаешь.

 

Я не утверждаю, что ощущать любовь, - это не важно...

Важно...очень важно...

Но далеко не все, кто на себе испытал недолюбленность,

приобретают комплексы и пр. проблемы.

 

Человек, если ему удается во время повернуть вектор

с себя на Мир - вполне справляется с этим состоянием...

 

В психосоматике, например, утверждают что именно ощущение сосбтвенной ненужности - естественное следствие нелюбимости запускает механизм онкозаболевания...

Ну...психосоматика - это не таблица умножения...

Если бы все было так просто...

 

А сколько людей любимых и нужных - ушло от рака...

И сколько всеми ненавидимых - умерло просто от старости...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не утверждаю, что ощущать любовь, - это не важно...

Важно...очень важно...

Но далеко не все, кто на себе испытал недолюбленность,

приобретают комплексы и пр. проблемы.

Недолюбленность одно - нелюбимость и ненужность другое.

 

Человек, если ему удается во время повернуть вектор

с себя на Мир - вполне справляется с этим состоянием...

То есть одинокий человек не должен воспринимать как трагедию, что в случае его смерти в собственном доме никто не хватится пока из-под двери плохо не запахнет? Главное ведь кого он любит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недолюбленность одно - нелюбимость и ненужность другое.

Оль.

 

Дети сироты...дети из неполных семей - практически все

- недолюбленные. Есть среди них всякие...и счастливые и несчастные...

 

Именно по этому - я так и не считаю это - главным...

 

То есть одинокий человек не должен воспринимать как трагедию, что в случае его смерти в собственном доме никто не хватится пока из-под двери плохо не запахнет? Главное ведь кого он любит...

Сонц.

 

Я настолько не придаю никакого значения смерти,

что совсем не понимаю - как разница - как умереть...

 

Главное - не умереть трусом и предателем...

А если честным человеком - то ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль.

 

Дети сироты...дети из неполных семей - практически все

- недолюбленные. Есть среди них всякие...и счастливые и несчастные...

Именно по этому - я так и не считаю это - главным...

Да все дети недолюбленные, другой вопрос кто как с этим справляется

 

Сонц.

 

Я настолько не придаю никакого значения смерти,

что совсем не понимаю - как разница - как умереть...

 

Главное - не умереть трусом и предателем...

А если честным человеком - то ....

Нету разницы как умереть, но переживания, связанные с тем, что тебя никто не хватится очень болезненны. Вот я и интересуюсь, как их избежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не имеет значение... кто-то остался инфантильным и требующим любви, а кто-то позрослел и едолюбленность трансформировалась в самые невообразимые личностные качества, комплексы или склонность к созданию уродливых суррогатных союзов.

В точку, Оль!

Вакуум от недолюбленности вещь страшная.

Вот в основе шизоидности как раз и находится нехватка материнской любви.

По мере взросления включаются компенсаторные механизмы и человек пытается "дополучить" любовь любыми способами.

Вплоть до таких высоких сфер, как религия, астрология и т.д... это ничто иное как поиск экзистенциальных отца и матери...

Иной дело, что такая трансформация приводит к духовному росту, но сам механизм недолюбленности остается неизменным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль.

 

Дети сироты...дети из неполных семей - практически все

- недолюбленные. Есть среди них всякие...и счастливые и несчастные...

 

Именно по этому - я так и не считаю это - главным...

Еще важна "степень" недолюбленности. А это только внутреннее ощущение. При равных объективных условиях, ощущение недолюбленности может быть разным у разных людей. Опять-таки - совпасть должно, подойти - то,что дают родители, а затем партнер с тем, что нужно именно тебе. Ребенок, выросший с холодной матерью, не обязательно будет чувствовать себя недолюбленным, находясь во взрослом состоянии со своим супругом. Либо да, либо нет. Либо потребность в получении тепла не развилась и такой человек просто не поймет и не примет всякие "сюси-пуси" , либо наоборот - будет очень голоден до любых проявлений близости, вплоть до патологичных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При равных объективных условиях, ощущение недолюбленности может быть разным у разных людей

У меня есть пример, который полностью подтверждает это.

Но такие "самодостаточные" люди все же редкость.

Меня всегда интересовал механизм этой самодостаточности, то что объединяет этих людей.

Кой-какие соображения накопились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кой-какие соображения накопились.

Интересно. Расскажи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно. Расскажи

Мне кажется, что тут все дело в глубине вытеснения имеющейся потребности и специфических черт личности.

Некоторым людям удается так глубоко запрятать имеющуюся потребность, просто искоренить ее, выстроив все мировоззрение, как компенсацию.

Это сильные личности.

Но сила их условна. Их объединяет сильное нежелание идти вглубь себя начиная с некоторого уровня. Чтобы не видеть первопричин. Это глубоко закамуфлированные страхи.

Для оправдания выстраиваются теории, обоснования и в целом все мировоззрение. Так что комар носа не подточит.

Такие люди обладают большой внушающей силой, попадая в их "поле", вы можете поддаться влиянию и обаянию личности и потерять свой непредвзятый взгляд. Именно их энергия и личностная сила являются той компенсацией, которой они покрывают нехватку любви.

Но не покрывают.... а лишь очень умело маскируют...

Настолько, что кажется будто они и вправду не нуждаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще важна "степень" недолюбленности. А это только внутреннее ощущение. При равных объективных условиях, ощущение недолюбленности может быть разным у разных людей. Опять-таки - совпасть должно, подойти - то,что дают родители, а затем партнер с тем, что нужно именно тебе. Ребенок, выросший с холодной матерью, не обязательно будет чувствовать себя недолюбленным, находясь во взрослом состоянии со своим супругом. Либо да, либо нет. Либо потребность в получении тепла не развилась и такой человек просто не поймет и не примет всякие "сюси-пуси" , либо наоборот - будет очень голоден до любых проявлений близости, вплоть до патологичных.

Сань.

 

Но ты же не хуже меня знаешь - что основа тут далеко не

всегда - поведение родителей...а чаше - личная потребность

ребенка. И это особо хорошо видно - в парах близнецов...

Так-что - что это - эгоцентризм или недолюбленность ???

 

На мой взгляд - чаще - втрое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сань.

 

Но ты же не хуже меня знаешь - что основа тут далеко не

всегда - поведение родителей...а чаше - личная потребность

ребенка. И это особо хорошо видно - в парах близнецов...

Так-что - что это - эгоцентризм или недолюбленность ???

 

На мой взгляд - чаще - втрое...

Ну да - личная потребность, об этом я и говорил. Откуда и почему она - это вопрос отдельный и более глубокий. Но мне не нравится слово "эгоцентризм" в контексте этого разговора. Я говорю о потребности, как о потребности пить, есть, и других более высших. Потребность быть принимаемым (безусловно) и любимым теми людьми, которые входят в мой самый ближний круг. Но при этом быть в балансе и отдавать - удовлетворять такую же потребность у этих же людей. И вот об этом я и говорю. (Собственно , говорю почти во всех темах:) о моем любимом резонансе) О том, что когда способы удовлетворения моей потребности в любви совпадают с моими способами выражения и отдачи для близких , то вот оно - счастье . ВЗАИМО- ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сань.

 

Но ты же не хуже меня знаешь - что основа тут далеко не

всегда - поведение родителей...а чаше - личная потребность

ребенка. И это особо хорошо видно - в парах близнецов...

Так-что - что это - эгоцентризм или недолюбленность ???

 

На мой взгляд - чаще - втрое...

Ты хочешь сказать, что в парах близнецов один хочет быть любимым больше, а другой меньше?ть потребности быть

 

Я все-таки думаю, что неудовлетворенность потребности в любви очень опасная вещь. Эмоциональный голод убивает также как и физический даже чуть более изощренными способами. Нелюбимые люди, например, часто впадают в зависимости, а любая зависимость- это путь к самоуничтожению, будь то алкоголизм или трудоголизм. Так что у ребенка всего должно быть в достатке... и любви, и безопасности, и свободы, и контроля, чтобы он потом всю взрослую жизнь не гонялся за тем, чего в детстве не хватило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё абстрактные разговоры. Но вот я живой пример того, кого в детстве не то, что недолюбили, а вообще не любили. Никак. Ну, и?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да - личная потребность, об этом я и говорил. Откуда и почему она - это вопрос отдельный и более глубокий. Но мне не нравится слово "эгоцентризм" в контексте этого разговора. Я говорю о потребности, как о потребности пить, есть, и других более высших. Потребность быть принимаемым (безусловно) и любимым теми людьми, которые входят в мой самый ближний круг. Но при этом быть в балансе и отдавать - удовлетворять такую же потребность у этих же людей. И вот об этом я и говорю. (Собственно , говорю почти во всех темах:) о моем любимом резонансе) О том, что когда способы удовлетворения моей потребности в любви совпадают с моими способами выражения и отдачи для близких , то вот оно - счастье . ВЗАИМО- ...

Я это понял...это и Оля пытается утверждать...

Но мне это не кажется однозначным...

 

Я не вижу в потребности быть любимым - инстинкта.

По крайней мере - безусловного...

 

Но даже если принять вашу идею...

 

Инстинкты...все и условные и безусловные - это Луна.

Луна - определяет наше ощущение комфортности...

и ее положение в Знаках и аспектация - и даст искомую потребность...

 

Если кому-то это интересно - можем открыть отдельную

темку и обсудить все в ней...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это понял...это и Оля пытается утверждать...

Но мне это не кажется однозначным...

 

Я не вижу в потребности быть любимым - инстинкта.

По крайней мере - безусловного...

 

Но даже если принять вашу идею...

 

Инстинкты...все и условные и безусловные - это Луна.

Луна - определяет наше ощущение комфортности...

и ее положение в Знаках и аспектация - и даст искомую потребность...

 

Если кому-то это интересно - можем открыть отдельную

темку и обсудить все в ней...

очень интересная тема!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё абстрактные разговоры. Но вот я живой пример того, кого в детстве не то, что недолюбили, а вообще не любили. Никак. Ну, и?

А что ну и, Оль?

Неизвестно что тебе скрыто и что ты просто в себе заблокировала.

Некорректно такой пример приводить, тут так субъективно...

Человек должен быть гармоничным и беспроблемным, причем эту беспроблемность хорошо бы подтведить и объективно. И только тогда можно очень примерно сказать что его эмоции и устремления подлинные, а не завуалированная противоположность, что при неблагоприятных условиях и проявится в полный рост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты хочешь сказать, что в парах близнецов один хочет быть любимым больше, а другой меньше?ть потребности быть

Да...именно так...

Мне посчастливилось знать немало близнецов...

при чем - не как кверентов...а как моих друзей

детства и юности...т.е. наблюдать годами и даже

десятилетиями...

 

Я все-таки думаю, что неудовлетворенность потребности в любви очень опасная вещь. Эмоциональный голод убивает также как и физический даже чуть более изощренными способами. Нелюбимые люди, например, часто впадают в зависимости, а любая зависимость- это путь к самоуничтожению, будь то алкоголизм или трудоголизм. Так что у ребенка всего должно быть в достатке... и любви, и безопасности, и свободы, и контроля, чтобы он потом всю взрослую жизнь не гонялся за тем, чего в детстве не хватило.

Оль.

А я и не говорю - что недолюбленность - это хорошо...

или не важно. Но если люди с такой потребностью

приходят в семью - где им этого дать не могут - значит

это происходит не просто так...а у такого ребенка - есть

некая задача...

Share this post


Link to post
Share on other sites

очень интересная тема!

Да собственно...такая тема начиналась...давненько...

но тогда развития и серьезного обсуждения не получила...

 

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=7936

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я и не говорю - что недолюбленность - это хорошо...

или не важно. Но если люди с такой потребностью

приходят в семью - где им этого дать не могут - значит

это происходит не просто так...а у такого ребенка - есть

некая задача..

Согласен.

Но это не уменьшает его проблем.

Увеличивает.

И речь именно о том какие проблемы создает отсутствие любви.

Давайте правильно выставим акценты - о чем мы говорим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен.

Но это не уменьшает его проблем.

Увеличивает.

И речь именно о том какие проблемы создает отсутствие любви.

Давайте правильно выставим акценты - о чем мы говорим...

Давай ставить правильно...

 

Веь речь идет не об отсутствии любви...

а о том, что человеку...то количество,

что он получает - кажется не достаточным...

Ему кажется, что ему ВСЕ должны больше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай ставить правильно...

 

Веь речь идет не об отсутствии любви...

а о том, что человеку...то количество,

что он получает - кажется не достаточным...

Ему кажется, что ему ВСЕ должны больше...

Вот раньше уже говорили, что субъективная потребность в любви может быть разной.

Даже у близнецов, потому и жизненный путь по разному сложится...

Нельзя эту потребность для всех унифицировать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...