Jump to content
Форум - Замок
KармаНова

Единственный путь изменить другого - измениться самому?

Recommended Posts

Вот раньше уже говорили, что субъективная потребность в любви может быть разной.

Даже у близнецов, потому и жизненный путь по разному сложится...

Нельзя эту потребность для всех унифицировать!

Не унифицировать...отнюдь...

Но лишь понять ...разделить - объективность и субъективность таких потребностей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не унифицировать...отнюдь...

Но лишь понять ...разделить - объективность и субъективность таких потребностей...

КАК??

 

И что такое объективная потребность вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объективность, субъективность - это не важно. Важно то, что сам человек с этим делает, его реакция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль.

А я и не говорю - что недолюбленность - это хорошо...

или не важно. Но если люди с такой потребностью

приходят в семью - где им этого дать не могут - значит

это происходит не просто так...а у такого ребенка - есть

некая задача...

Задача-то есть. У всех. И проблема недолюбленности детей - это проблема не только отдельно взятой семьи, но и социума в целом. Но опять же недолюбленность - это полбеды, нелюбимость - это беда. Если недолюбленный ребенок попадает в атмосферу супружеской любви, то будет не несчастнее других. Но если на отсутствие любви в детстве накладывается отсутствие любви во взрослой жизни, то это серьезная проблема. Как только на уровне подсознания появляется идея: "Я никому не нужен" - это точка невозврата, такие люди себя уничтожают прямо или косвенно. Если эта идея осознается, то можно поискать пути самоприменения и выравнять ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня было безоблачное детство, младшая, всеми любимая.

А я искала повод "пострадать"))))))))))))

Родители меня не наказывали, даже если сердились (что бывало крайне редко). Тогда я шла в темную комнату - типа сама себя наказывала - и представляла, что я не родная, что меня взяли из дет. дома и относятся как к чужой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объективность, субъективность - это не важно. Важно то, что сам человек с этим делает, его реакция.

Да. А его реакция определяется внутренней значимостью.

А она у всех разная.

Вот об этом и речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАК??

 

И что такое объективная потребность вообще?

Слав.

 

Вернусь к близнецам...

2 - получают абсолютно одинаковое отношение и воспитание...

Почему - один считает себя нелюбимым...а второй - нет???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот раньше уже говорили, что субъективная потребность в любви может быть разной.

Да у всех одинаковая потребность в любви и объективная, и субъективная! Способы выражения любви разные. И если они не совпадают в детско-родительских или супружеских отношениях, то кто-то начинает считать себя нелюбимым. Если ребенок хочет физического проявления материнской любви в виде объятий и поцелуев, а мама его любит кормежкой, покупкой одежды и игрушек, не утруждая себя лишними прикосновениями, то, конечно, ребенок будет считать себя нелюбимым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача-то есть. У всех. И проблема недолюбленности детей - это проблема не только отдельно взятой семьи, но и социума в целом. Но опять же недолюбленность - это полбеды, нелюбимость - это беда. Если недолюбленный ребенок попадает в атмосферу супружеской любви, то будет не несчастнее других. Но если на отсутствие любви в детстве накладывается отсутствие любви во взрослой жизни, то это серьезная проблема. Как только на уровне подсознания появляется идея: "Я никому не нужен" - это точка невозврата, такие люди себя уничтожают прямо или косвенно. Если эта идея осознается, то можно поискать пути самоприменения и выравнять ситуацию.

Хорошо...пусть - "нелюбимость"...

 

Почему в семье ли...в социуме...находясь в равных условиях

- один человек себя чувствует адекватно...а второго - "никто не любит"???

 

Элементарный эгоцентризм...т.е. он себя так ставит/настраивает...

А социум - отвечает его ожиданиям...

 

Закон - Что излучаешь - то и получаешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня было безоблачное детство, младшая, всеми любимая.

А я искала повод "пострадать"))))))))))))

Родители меня не наказывали, даже если сердились (что бывало крайне редко). Тогда я шла в темную комнату - типа сама себя наказывала - и представляла, что я не родная, что меня взяли из дет. дома и относятся как к чужой.

Очень интересный факт для осмысления. В нас заложена программа "пострадать".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слав.

 

Вернусь к близнецам...

2 - получают абсолютно одинаковое отношение и воспитание...

Почему - один считает себя нелюбимым...а второй - нет???

Одно и то же поведение родителей может по разному восприниматься близнецами.

И потом у них может быть разная потребность в любви.

Меланхолику - больше, сангвинику - меньше (это очень грубый, ориентировочный пример)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у всех одинаковая потребность в любви и объективная, и субъективная! Способы выражения любви разные. И если они не совпадают в детско-родительских или супружеских отношениях, то кто-то начинает считать себя нелюбимым. Если ребенок хочет физического проявления материнской любви в виде объятий и поцелуев, а мама его любит кормежкой, покупкой одежды и игрушек, не утруждая себя лишними прикосновениями, то, конечно, ребенок будет считать себя нелюбимым.

Ой ли...

 

Смотрим астрологию...

 

Луна в Раке:

- Вы в большей степени чувствительны к эмоциональной тональности и к атмосфере вокруг Вас, от которой зависит Ваши внезапные переходы от одного настроения к другому. Часто люди видят в Вас человека иррационального, потому что Вы не всегда можете объяснить причины или источник Ваших чувств. Живущие с Вами должны спокойно принимать перепады Вашего настроения и с пониманием относиться к тому, что иногда Вам необходимо уйти в себя.

 

Вы также с сочувствием и с пониманием относитесь к невысказанным чувствам и нуждам людей. Вас больно ранит неуважение к Вам или резкий отказ, и хотя Вы можете простить этот грех человеку, которого любите, но никогда не забудете этого.

 

Глубокие, интенсивные чувства, сильная привязанность к дому. Тоска по материнской ласке, по материнству, сильная привязанность к матери, настолько, что могут повторить ее жизненный путь. Хорошие повара, няньки, родители. Домашний уют и брак обязательны, это сверчок за печкой. Жадность. Легко обижаются и замыкаются в себе. Популярность и потребность в защите.

 

И как противоположность - моя...Водолейская Луна:

- Нелегко поколебать Вашу эмоциональную сферу. И что любопытно, Вы можете отстраняться не только от эмоций других людей, но и от своих собственных. Создается впечатление, что Вы способны включать и выключать их по своему желанию. Хорошо, чтобы Ваш переключатель не оставался выключенным слишком часто, иначе Вам грозит превращение в слишком холодную личность. Семейные узы и привязанности не столь для Вас важны, как для других людей. Часто друзья ближе Вам, чем родственники по крови. Ваши симпатии и заботы простираются намного дальше собственной семьи. В личных отношениях Вы настаиваете на определенной независимости и свободе, на дружбе со многими людьми, как мужчинами, так и женщинами. Вы не можете ценить близкого себе человека, если он ревнив и стремиться командовать.

 

Наилучшим образом Вы чувствуете себя в атмосфере открытости и эксперимента. Не любите и не признаете обычаи и традиции.

 

Очень рациональны, холодны, разговорчивы до болтливости, хорошо приспосабливаются, любят получать и передавать информацию. Требуют полной свободы в семье. Поведение импульсивное, не соответствует общепринятым нормам. Их дом - место встреч друзей и коллективных мероприятий. Отрицательные стороны - извращенность чувств, настойчивость, потребность свободы любой ценой, страх перед эмоциональными, личными привязанностями, так как это угрожает их личной свободе

 

А ты говоришь - "у всех одинаковая потребность в любви"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо...пусть - "нелюбимость"...

 

Почему в семье ли...в социуме...находясь в равных условиях

- один человек себя чувствует адекватно...а второго - "никто не любит"???

 

Элементарный эгоцентризм...т.е. он себя так ставит/настраивает...

А социум - отвечает его ожиданиям...

 

Закон - Что излучаешь - то и получаешь...

Во-первых, ни в семье, ни в социуме мы не находимся в равных условиях. И даже воспитание близнецов, с того момента как родители начинают осознавать разность их характеров начинает отличаться.

 

А, во-вторых, ты считаешь, что если человек попадает в ситуацию безответной любви, то он сам виноват? Недостаточно для взаимности любит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно и то же поведение родителей может по разному восприниматься близнецами.

И потом у них может быть разная потребность в любви.

Меланхолику - больше, сангвинику - меньше (это очень грубый, ориентировочный пример)

Верно, Слав...

 

Но вот только близнецы - не так уж сильно различаются по психотипу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, ни в семье, ни в социуме мы не находимся в равных условиях. И даже воспитание близнецов, с того момента как родители начинают осознавать разность их характеров начинает отличаться.

 

А, во-вторых, ты считаешь, что если человек попадает в ситуацию безответной любви, то он сам виноват? Недостаточно для взаимности любит?

Слово - виноват - не из моего лексикона...

 

Безответная любовь - функция кармическая.

Кого-то и когда-то - отринул ты...а теперь - кармический возврат...

И задача - справиться с ним...понять, что ВАЖНО - что любищь ты...

любишь и желаешь человеку счастья...

 

А вот любит ли он - вторично...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно, Слав...

 

Но вот только близнецы - не так уж сильно различаются по психотипу...

Саш... я б с тобой согласился если бы не видел перед глазами уже 20 лет близнецов, что различаются как по темпераменту (один-ближе к холерику, второй - к меланхолику)

Один логик, второй художник)) ну и т. д.

Эта парочка сильнее всего подрывает мою веру в астрологию...)))

Тут сложнее все...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересный факт для осмысления. В нас заложена программа "пострадать".

Наверно, еще и влияние сказок.

Золушка становится принцессой, пройдя через непосильный труд и унижения.

Белоснежка вынуждена бродить по лесу, скрываясь от мачехи, испытывая голод, страх и только после этого, как награду, находит верных друзей (гномов) и любящего принца.

Таких примеров множество, душа не может развиваться без страданий, преодолений трудностей.

Вот и с недолюбовью так же. Выбор человека (осознанный или нет) нести эту обиду через всю жизнь, или развивать свою душу, любить самому, чтобы компенсировать недостаток в детстве.

 

Вот мне кажется, что Орлика именно так и "вырастила" свое прекрасное (на мой взгляд) отношение к людям и жизни.)))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой ли...

 

Смотрим астрологию...

 

Луна в Раке:

- Вы в большей степени чувствительны к эмоциональной тональности и к атмосфере вокруг Вас, от которой зависит Ваши внезапные переходы от одного настроения к другому. Часто люди видят в Вас человека иррационального, потому что Вы не всегда можете объяснить причины или источник Ваших чувств. Живущие с Вами должны спокойно принимать перепады Вашего настроения и с пониманием относиться к тому, что иногда Вам необходимо уйти в себя.

 

Вы также с сочувствием и с пониманием относитесь к невысказанным чувствам и нуждам людей. Вас больно ранит неуважение к Вам или резкий отказ, и хотя Вы можете простить этот грех человеку, которого любите, но никогда не забудете этого.

 

Глубокие, интенсивные чувства, сильная привязанность к дому. Тоска по материнской ласке, по материнству, сильная привязанность к матери, настолько, что могут повторить ее жизненный путь. Хорошие повара, няньки, родители. Домашний уют и брак обязательны, это сверчок за печкой. Жадность. Легко обижаются и замыкаются в себе. Популярность и потребность в защите.

 

И как противоположность - моя...Водолейская Луна:

- Нелегко поколебать Вашу эмоциональную сферу. И что любопытно, Вы можете отстраняться не только от эмоций других людей, но и от своих собственных. Создается впечатление, что Вы способны включать и выключать их по своему желанию. Хорошо, чтобы Ваш переключатель не оставался выключенным слишком часто, иначе Вам грозит превращение в слишком холодную личность. Семейные узы и привязанности не столь для Вас важны, как для других людей. Часто друзья ближе Вам, чем родственники по крови. Ваши симпатии и заботы простираются намного дальше собственной семьи. В личных отношениях Вы настаиваете на определенной независимости и свободе, на дружбе со многими людьми, как мужчинами, так и женщинами. Вы не можете ценить близкого себе человека, если он ревнив и стремиться командовать.

 

Наилучшим образом Вы чувствуете себя в атмосфере открытости и эксперимента. Не любите и не признаете обычаи и традиции.

 

Очень рациональны, холодны, разговорчивы до болтливости, хорошо приспосабливаются, любят получать и передавать информацию. Требуют полной свободы в семье. Поведение импульсивное, не соответствует общепринятым нормам. Их дом - место встреч друзей и коллективных мероприятий. Отрицательные стороны - извращенность чувств, настойчивость, потребность свободы любой ценой, страх перед эмоциональными, личными привязанностями, так как это угрожает их личной свободе

 

А ты говоришь - "у всех одинаковая потребность в любви"...

Опять же это способы проявления любви... Кому блан-манже, а кому свиной хрящик... Кого-то надо держать на открытой ладони - и это для него означает быть любимым, а кого-то надо держать в крепких объятиях, и это тоже означает быть любимым, но для другого человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таких примеров множество, душа не может развиваться без страданий, преодолений трудностей.

Но ей, душе, гораздо проще будет, если она будет иметь поддержку в виде любви...

Ну как в твоем случае...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саш... я б с тобой согласился если бы не видел перед глазами уже 20 лет близнецов, что различаются как по темпераменту (один-ближе к холерику, второй - к меланхолику)

Один логик, второй художник)) ну и т. д.

Эта парочка сильнее всего подрывает мою веру в астрологию...)))

Тут сложнее все...

Так и я много за такими разноплановыми близнецами и наблюдал...

И по моим наблюдениям - причина в Луне...в ее позиции по градусу

в Знаке...и по аспектам...

 

4 из этих пар - мои ровестники...плюс/минус год...

Т.е. Сатурн с Скорпе...у 3 пар из 4 - была разница по наличия квадрата

Луна - Сатурн...Те, кто эти квадраты имел - был эгоцентристом и нытиком...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно, еще и влияние сказок.

Золушка становится принцессой, пройдя через непосильный труд и унижения.

Белоснежка вынуждена бродить по лесу, скрываясь от мачехи, испытывая голод, страх и только после этого, как награду, находит верных друзей (гномов) и любящего принца.

Таких примеров множество, душа не может развиваться без страданий, преодолений трудностей.

Вот и с недолюбовью так же. Выбор человека (осознанный или нет) нести эту обиду через всю жизнь, или развивать свою душу, любить самому, чтобы компенсировать недостаток в детстве.

 

Вот мне кажется, что Орлика именно так и "вырастила" свое прекрасное (на мой взгляд) отношение к людям и жизни.)))))))))

Похоже на то, Ален...Жаль что нет иного способа, кроме как через боль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять же это способы проявления любви... Кому блан-манже, а кому свиной хрящик... Кого-то надо держать на открытой ладони - и это для него означает быть любимым, а кого-то надо держать в крепких объятиях, и это тоже означает быть любимым, но для другого человека.

Да...верно...

Т.е. существует - субъективный подход личности...

И его родителям, любимым, партнерам - нужно учитывать это...

 

Но с другой стороны - нужно быть очень аккуратным...чтобы

не помочь человеку свалиться в депрессии, как в способ

манипулирования людьми...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ей, душе, гораздо проще будет, если она будет иметь поддержку в виде любви...

Ну как в твоем случае...)))

Да, это очевидно так.

Для меня было естественно, что в семье все любят друг друга.

Но у меня была бабушка (папина мама), которая меня не любила. Она была против рождения второго ребенка у моих родителей. А мы обязаны были проведывать ее каждую неделю, все внуки. Я чувствовала ее нелюбовь, хоть она особо этого не проявляла, но меня это не напрягало, просто было не понятно - я то ее любила, для меня это было само собой разумеющееся и с удовольствием ходила вместе со всеми к ней в гости. От того, что остальных внуков она привечала более душевно что ли, мне было немного грустно, но я радовалась за других и за нее, что она хоть кого-то любит.

Это все происходило в возрасте от рождения до 10 лет, когда она умерла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я искала повод "пострадать"))))))))))))

Родители меня не наказывали, даже если сердились (что бывало крайне редко). Тогда я шла в темную комнату - типа сама себя наказывала - и представляла, что я не родная, что меня взяли из дет. дома и относятся как к чужой.

А я всерьез так и думала. А когда говорила об этом родителям, они смеялись и говорили, что я глупая. Потом рассказывали, что очень долго ждали моего рождения. Наверное, так и было и наверное во младенчестве меня любили (жаль, этого не помню)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но с другой стороны - нужно быть очень аккуратным...чтобы

не помочь человеку свалиться в депрессии, как в способ

манипулирования людьми...

Вряд ли в этом может кто-то помочь... Человек всегда ищет способ быть любимым, чтобы избавиться от чувства собственной выбракованности. И способы эти бывают очень изощренными... Если в семье принято выражать любовь и заботу только умирающим, то придется все время умирать, чтобы чувствовать, что ты любим... Так что депрессия - это иногда единственный способ получить любовь близких (демонстративная депрессия, а не клиническая).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...