Перейти к публикации
Форум - Замок

Украинцы и Русские - как мы относимся друг к другу???


Алесь

Рекомендованные сообщения

Украинцы объяснили нелюбовь к России

 

 

 

В понедельник в РИА "Новости" состоялся видеомост Москва – Киев, посвященный закону "Об основах государственной языковой политики", недавно со скандалом принятому на Украине.

 

Дискуссия быстро переросла в обсуждение отношений между россиянами и украинцами. Спикеры в Киеве оказались более чем лояльными к своим московским коллегам, за что их постоянно упрекали местные журналисты, сидящие в киевской студии:

– А вы почему говорите "на Украине", а не "в Украине"?

– А потому, что я говорю по-русски, а не по-украински. Если б говорил по-английски, склонял бы с английским предлогом.

 

Однако даже такие лояльные выступающие не могли скрыть своей обиды на Москву. "Ничего не проходит бесследно. Если до газовых войн, в 2009 году, 39% украинцев считали Россию братской страной, то теперь только 20%. Ни с одной страной мира у Украины не существует таких родственных связок, но российская политическая элита не может эксплуатировать их бесконечно, не делая абсолютно ничего для укрепления российско-украинских отношений. Когда российские политики смотрят на Украину как на территорию, по которой проходит газовая труба, ничего хорошего из наших отношений не выйдет", – заметил украинский социолог Евгений Копатько.

 

Он сообщил также, что, по его мнению, у российско-украинских отношений "перспективы нерадостные": в апреле 2010 г., когда Виктор Янукович и Дмитрий Медведев подписали знаменитые Харьковские соглашения, предусматривающие развитие отношений в области экономики и культуры, это с надеждой восприняли 60% украинцев. Однако в итоге, заметил Копатько, никаких заметных совместных культурных проектов не последовало. Вся инициатива российской стороны свелась к урегулированию цен на транзит нефти.

 

С украинской стороной согласились и российские эксперты. Так, заместитель декана исторического факультета МГУ, гендиректор Информационно-аналитического центра по изучению постсоветского пространства Алексей Власов отметил, что "в проблемах российско-украинских отношений существует большая недоработка со стороны России, те же Харьковские соглашения – огромное разочарование".

 

По словам Власова, никто не мешал России проводить популяризацию русского языка на Украине. Например, запустить программы для молодежи: "Русский язык – инструмент бизнес-успеха", и так далее. Из всех возможных вариантов "сделано очень мало или не сделано ничего".

 

В итоге получается старая история: восточная часть Украины хочет дружить с Россией, западная – с Евросоюзом. Но даже на востоке поддерживать Россию желающих все меньше. На сегодняшний день ситуация выглядит так: на востоке закон о русском языке поддержали 60%, в среднем по стране отнеслись к закону позитивно 35,6%, негативно – тоже 35%. При этом, предположили спикеры, последние выступают вовсе не в защиту украинского языка (как они заявляют), а против русского языка, то есть против России.

 

Но расстраиваться по этому поводу россиянам не стоит. Ведь, если разобраться, рязанцы тех же москвичей всю жизнь не любили больше, чем украинцы – москалей. "Сепаратизм рязанско-колбасный в СССР был страшнее, чем украинский. Если бы все желающие могли отделяться, то граница проходила бы вокруг Москвы, и вся остальная Россия с ненавистью смотрела бы на москвичей и на князя московского", – заметил президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересное мнение ))

 

А вообще при всей "тесноте связей" бесят моменты ... например момент кинематографа, ладно они нас дураками выставляют, дураками и жлобами. НО при всем количестве тех же украинцев в российском кино, на роль где нужно говорить "на мове" берут россиян или каки хнить "человек-язык-лопата", которые каверкают язык так, что сердце кровью обливается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересное мнение ))

 

А вообще при всей "тесноте связей" бесят моменты ... например момент кинематографа, ладно они нас дураками выставляют, дураками и жлобами. НО при всем количестве тех же украинцев в российском кино, на роль где нужно говорить "на мове" берут россиян или каки хнить "человек-язык-лопата", которые каверкают язык так, что сердце кровью обливается.

Мы, наверное, с тобой разные фильмы смотрим. ))) И в каком фильме украинцев так не хорошо выставили?

А вообще, вот мне ваша "мова" хоть пральная, хоть не пральная - всё равно не различаю. Так что напрасно себя накручиваете. :)

 

– А вы почему говорите "на Украине", а не "в Украине"?

А что касается канонов... Так мы и На Кипр летаем, а не в Кипр. И говорим, что НА самолёте летаем, а это, если следовать канонам - НЕ ВЕРНО! Надо говорить я летал в самолёте. Так же как я поеду не НА автобусе, а В автобусе. И брюки с сапогами с мы почему-то одеваем, вместо того, чтобы про первое сказать - надеваем, а про второе - обуваем, а одеваем мы своих детей школу. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот вчера смотрели очередную серию "Гибель Империи". Хороший сериал - но вот там опять с мовой провал, причем снимали то в КИЕВЕ! Из всех "махновцев" только один красавец такой на Патрика Свейзи похож и нормально говорит ))

А вообще все последние фильмы - особенно "про войну" как что то покажут, даже уже не смешно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот вчера смотрели очередную серию "Гибель Империи". Хороший сериал - но вот там опять с мовой провал, причем снимали то в КИЕВЕ! Из всех "махновцев" только один красавец такой на Патрика Свейзи похож и нормально говорит ))

А вообще все последние фильмы - особенно "про войну" как что то покажут, даже уже не смешно.

Вот видишь! А снимали в Киеве. ))) Кстати, сериал аж от 2005 года. И я его не смотрела, возьму теперь на заметку.

 

Про войну вспомнила один фильм фантастический. "Мы из будущее - 2". А мне понравилось! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так вот и проблема, что никто и не искал нормально говорящих )) хотя сняли хорошо!

 

Cогласна с тобой, искать, так носителей языка или приглашать логопеда, который будет правильно "ставить язык". Но может это мировая практика? Посмотри американские фильмы, какой там русский?! Ужос...тихий и не очень. ))) Уверена, что как в американских, так и других заморских фильмах, говорят тоже не его носители. Не владеют голливудские звёзды, например играющие русских агентов КГБ, другими языками в совершенстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или я что-то не понимаю, или в кинематографе

в первую очередь смотрят на то, как играет актёр,

а уж потом на схожесть с речью...

Поэтому и сложность с подборкой актёров...

 

Если надо - голос перезапишут...

А отснятый материал, где ч-к как бревно

и нуль эмоций уже никуда не денется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Откуда у Украины столько претензий к «москалям»?

 

Десять лет назад вышла книга Леонида Даниловича Кучмы «Украина – не Россия». Несмотря на острую критику, второму президенту Украины, пожалуй, удалось сделать главное – в одной строчке отразить всю политику и концепцию украинской независимости. А именно – во что бы ни стало не походить на Россию. Как заявил депутат Рады: «Искоренить всё русское, что мешает нам жить». И вместе с тем – подчеркнуть, доведя до гротеска, всё украинское.

 

За дело принялись рьяно. То искали украинизмы в древности: от чубов-оселедцев на египетских фресках до трезубцев Атлантиды. То историю переписывали, делая акцент на главном враге – России. То флот и церковь делили. То памятники сносили и взрывали, а вместо них новые ставили.

 

И главное – чтобы ни делали, делали в пику России. Вы, северные соседи, с Чечнёй воюете? А мы улицу в честь Джахара Дудаева назовём. Или того лучше – за чеченцев воевать станем.

 

Русофобские истерики, доходящие до паноптикума, продолжаются и поныне. То писатель Юрий Андрухович предложит русским женщинам не давать, то депутат Ирина Фарион требует исключить из употребления буквы «й» и «ё».

 

У меня тоже есть такой приятель, оголтелый русофоб, который где бы ни участвовала Россия – в спорте или «Евровидении» – принципиально болеет против клятых москалей.

 

Таких в Украине хватает. Любят антирусскую желчь изливать. Неважно, что произошло – виновата Россия.

 

Под стать гражданам – депутаты с извечным раболепием перед Америкой и стремлением в Евросоюз, готовые дружить с кем угодно, лишь бы против России.

 

Впору на гербе выбить или в Конституции начертать, что «Украина – не Россия». И повторять эти слова аки священную мантру, тем самым всё больше – по принципу вытеснения – подчёркивая свой комплекс неполноценности.

 

Казалось бы, Украина – независимое государство, интегрированное в мировую рыночную экономику. Но откуда столько претензий к России? То газ продавайте дешевле, то газопроводы в обход нас не стройте, то товары украинских производителей приобретайте. Евросоюз о таком не попросишь. Они не свои – чужие.

 

Как едет украинский представитель в Россию, так не упускает случая ввернуть словосочетание «братский народ»: вы нам, мол, как братьям, скидочку сделайте. А только вышел казак за ворота – и опять давай козырять тем, что Украина не есть Россия, и хата наша с краю. У нас независимость, а вы тут своим флотом Крым оккупировали.

 

Между тем, пресловутый Черноморский флот приносит в украинский бюджет миллиарды гривен. Но Раде не нравится – забирайте и уходите. Есть ведь и украинский флот. Корабли, правда, сосчитать можно по пальцам (большая часть тех, что остались после развала, продана), ну и недвижное «Запорожье» – до кучи. Неудивительно, если учесть, что украинская армия финансируется в сорок раз хуже, чем российская.

 

К слову, политика Украины в Крыму относительно россиян напоминает карандышевское «так не доставайся ж ты никому». Ведь не секрет, что именно российский капитал в Крыму является системообразующим. И речь не только о туристах, но и о солидных компаниях. Только на стройках объектов, кажется, занята половина населения Западной Украины. Однако это не мешает украинским властям вести планомерное вытеснение россиян (самого разного калибра) из Крыма, при этом ничего не предлагая взамен. Стоит ли тогда удивляться пророссийским настроениям на полуострове?

 

Собственно, не надо быть финансовым аналитиком, чтобы понимать влияние российского капитала на украинскую экономику. Достаточно пройтись по городским улицам, увидеть множество вывесок российских банков. Или перечислить список украинских предприятий, которыми владеют российские бизнесмены и компании.

 

Ну а зависимость Украины от российских энергоресурсов – уже притча. Газовый вопрос – собственно, излюбленный конёк кандидатов в народные избранники перед выборами. Кто убедительнее пообещает оседлать газовую трубу – того и Украина. Неслучайно бывший глава «Газпрома» Рем Вяхирев заявил: «Главная советская глупость: все трубы повернули через Украину. Они вообще не платили, да ещё и газ воровали».

 

Факты упрямо твердят, что Украина, как и на протяжении многих веков, по-прежнему остаётся зависимой от России. Перемен ждать не приходится, несмотря на все громогласные заявления.

 

Что та повзрослевшая дочь, у которой ослабился родительский авторитет, Украина рвётся на свободу, на гульки, но средств отчаянно не хватает. Приходится занимать у матери. Кредитов набрано предостаточно. Потому и раздражается Украина: хочется быть независимой (как заявлено), но не можется.

 

Раздражение усиливается, когда становится очевидным, что при всей декларируемой разнице сходство несомненно. Дочь остаётся плотью от плоти. Хуже ведь говорить по-русски в Украине не стали, зато украинский язык так и не выучили.

 

Беды в России и Украине по большой части одни и те же: власть олигархов, кризис спроса, высокая безработица и смертность, низкая рождаемость, вымершие города и сёла, коррупция, криминализация, засилье импорта, нацменьшинства, дороги и дураки. На этот счёт есть забавный афоризм: «Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа».

 

У одних – Керимов, у других – Ахметов. Оба владеют футбольными клубами, оба дружны с президентами, которые переформатировались в царей-вседержителей. Выборы депутатов и президента напоминают выбор бойца в компьютерной игре: знаешь всех и возьмёшь самого сильного, того, кем привык играть. Заигрались, что называется, все. Да и чувство, которое испытываешь, внимая украиномовным спичам Николая Яновича Азарова, (нынешний украинский премьер - ред.) из категории «дежавю»: помните, был такой Виктор Степанович Черномырдин?

 

Суть одна; разнятся лишь качественно-количественные характеристики. Это, собственно, подтверждают и статистические данные. В списке стран с высоким уровнем человеческого развития Россия и Украина занимают соответственно 55-е и 78-е место. По уровню ВВП на душу населения – 55-е и 83-е. Индекс развития человеческого потенциала – 0,795 и 0,766. Даже с украинской демократией, которой так восторгались российские оппозиционеры, оказалось всё не так хорошо: как считают наблюдатели ПАСЕ, Украина по тенденциям демократического развития сегодня хуже, чем Россия.

 

Интересны показатели и удовлетворённости жизнью. У россиян она составляет 51%. Украинцы же на постсоветском пространстве довольны жизнью меньше всего – 35%. Логично, если у одних есть трубы как скрепляющий державный элемент, а у других нет.

 

Похоже, что Украина, будто триггер, срабатывает с отставанием от России, проходя те же этапы и совершая те же ошибки. В экономике, политике, культуре. Предприимчивые люди давно поняли: то, что актуально в России, через три года поглотит Украину. И чаще всего это совсем не позитивные вещи.

 

Потому украинцы едут в Россию, а не наоборот. Статистика говорит о пяти миллионов трудовых эмигрантов в год. Вполне логично, если учесть, что зарплаты в России в среднем в два с половиной раза больше, чем в Украине, оказавшейся в пятёрке стран с самыми бедными гражданами (по сообщению немецкой компании Allianz).

 

Россия же, наоборот, поставляет в Украину «отработанный материал». Украинские телеканалы полнятся российскими героями, которые, не добившись успеха в России или потеряв там статус, перебрались в Украину, где их быстро нарекли примами.

 

Политические и социальные процессы представляют изгнанники Савик Шустер и Евгений Киселёв, в телепередачах которых одни и те же персонажи, будто стараясь переубедить самих себя и всех украинцев, продолжают повторять «Украина – не Россия», пунцовея от оскорбительного «Малороссия».

 

Это ведь чисто украинское свойство: доказывать, что украинцы куда лучше, чем москали, – исторически, культурно, генетически – и тем самым демонстрировать своё малоросское сознание. Малороссия ведь, похоже, вечна. Не в социально-политической жизни даже, а, прежде всего, в головах.

 

Платон Беседин

http://svpressa.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

Из интернета. Полностью разделяю мнение автора:

 

Еще полгода назад мне бы в голову не пришло назвать себя русской. Я выросла и живу украинкой. Но сейчас я осознаю, что «русский» -- это и национальность и нечто большее. И кем я себя назову в следующий раз, зависит от того, кто меня об этом спросит. Для своих я останусь украинкой, для врагов я стала русской, потому что различия между великороссами, малороссами и белорусами – это наше внутренне семейное дело.

http://sub-fan.livejournal.com/71358.html

 

getImage_7.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Да вот вчера смотрели очередную серию "Гибель Империи". Хороший сериал - но вот там опять с мовой провал, причем снимали то в КИЕВЕ! Из всех "махновцев" только один красавец такой на Патрика Свейзи похож и нормально говорит ))

А вообще все последние фильмы - особенно "про войну" как что то покажут, даже уже не смешно.

Смотреть надо не то, что показывают. А то, что хочется. Вот ты смотрела фильм "Мы из будущего"? А "Мы из будущего 2"? Последний про то, как украинцы вместе с русскими воевали. Говорят, эти фильмы у вас на Украине запрещены к показу...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вернулись...включил украинский 2+2...

Там русский фильм...названия не помню...

Что-то про сталинские лагеря...

 

И герой-генерал сказал:

- гражданская война - это когда власть воюет против своих граждан...

 

Вот - где суть!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

В Турции подрались русские и украинские туристы

 

В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает russian.rt.com Основная масса отдыхающих в отеле – россияне, украинцы и немного турков.

 

По словам очевидцев, «ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать «Москаляку на гиляку!». Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты.

 

Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих. «Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции», – сообщил один из отдыхающих с «передовой», по словам которого происходящее напоминало «салун на Диком Западе».

 

Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы.

 

Сейчас над отелем взвился триколор.

 

Источник: http://politikus.ru/events/24830-v-turcii-...ie-turisty.html

Politikus.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

КРАСИВЫЕ СТИХИ ОТ КРАСИВОЙ УКРАИНСКОЙ ДЕВУШКИ С БОЛЬШИМ ДОБРЫМ СЕРДЦЕМ И ОЧЕНЬ ТРЕЗВЫМ РАЗУМОМ

 

Простите нас, родные россияне.

Пока еще вращается Земля,

Мы братьями Вам быть не перестали.

Вас предала не Родина моя.

 

Не люди, что на площадь выходили,

Пытаясь наболевшее сказать,

А те, кто нашу Родину купили,

Купили, чтобы выгодно продать.

 

Правители приходят и уходят,

Кого-то помнят долго и добром,

Но комом каждый президент выходит,

Как первый блин, в моем краю родном.

 

Нас ссорили с экранов и смеялись,

Что разругались братья в пух и прах,

Но верим, мы в душе людьми остались,

И понесем друг друга на руках;

 

Когда из нас кого-то ранят в спину,

Не будем о гражданстве вспоминать,

Я верю, что не может Украина

На братские народы наплевать.

 

Простите нас, что Вас не пропускаем

На собственных границах как врагов,

Простите, что каналам доверяем,

Где нас считают всех за дураков,

 

Показывают войны, истерию,

И получают в долларах паек,

Но нету Украины без России,

Как без ключа, не нужен и замок.

 

Мы все - одна семья, пусть разругались,

Но ссоры ведь случаются в семье;

И главное, чтоб мы людьми остались,

А не зверьми, готовыми к войне

 

За Землю, за туманные идеи,

Забыв о том, что детям нужен мир!

Я думать по-другому не умею,

А мы для власти нашей просто тир,

 

Хотят - на нас же армию направят,

Хотят - на воздух нам введут налог;

Но разлюбить Россию не заставят,

Пока мы вместе, с нами Бог!

 

Виктория Андреевна

 

image_5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Украинцы сохранили положительное отношение к России

 

20:52 6.10.2014

На днях российский «Левада-центр» опубликовал исследование, проведенное совместно с Киевским международным институтом социологии.

 

Его результаты в интервью «Зеркалу недели» прокомментировал генеральный директор украинской организации Владимир Паниотто.

По его словам, примерно половина украинцев положительно относятся к России. Благосклонность сохранилась, несмотря на антироссийскую пропаганду, потерю Крыма и войну на Донбассе.

 

Тем не менее, доля украинцев, хорошо относящихся к соседней стране, естественным образом упала. После возвращения Крыма в состав РФ условный «рейтинг» России рухнул с 80 до 52 процентов. Но, когда началась АТО, положительное отношение к России сохранили 48 процентов украинцев.

 

Паниотто считает столь незначительное падение благосклонности к РФ из-за войны на Донбассе парадоксальным. «Невзирая на войну и на ужасную ситуацию в восточных областях страны, дальнейшее падение этого показателя не происходит — половина Украины относится к России положительно», – констатировал эксперт.

 

Такие результаты, по мнению главы института социологии, невозможно объяснить лишь фактором «братской любви» к россиянам со стороны восточных украинцев. Он подчеркнул, что хорошо Россию воспринимают и в других регионах страны.

«Кроме отношения к России в целом, мы еще задавали вопрос об отношении украинцев к жителям России… Оказалось, что 74 процента населения Украины положительно относится к жителям России, несмотря на единодушную поддержку российским населением действий Путина», – сказал Паниотто.

 

Также эксперт анонсировал результаты опроса восточных регионов Украины. «В Донецкой области хорошо и очень хорошо относятся к России 84,3 процента, к россиянам — 90,4 процента, к руководству России — 68,8 процента. В Харьковской области эти цифры составляют 79,9, 91 и 70,1 процента соответственно», – отметил Паниотто.

 

Примечательно, что, по данным «Левада-центра», доля положительно относящихся к Украине россиян упала вдвое – с 66 до 32 процентов. А негативно соседнюю страну воспринимают почти треть населения РФ (29 процентов).

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/10/06/situatsiya-na-dorogakh-v-rossii/749282-ukraintsy-sokhranili-polozhitelnoe-otnosheni

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Почему и за что они ненавидят русских?

Вчера, 12:36
Елена Молленгауер жжот напалмом:

 

Все-таки я так и не нашла ответ на свои вопросы — почему и за что хохлы ненавидят русских. Не может быть, чтобы встал человек в один день и всё — уже ненавижу. Откуда эта ненависть и желание скинуть проблемы с больной головы на здоровую? Исторически? Не верю! Я не верю, что нормальных людей с крепкой психикой, с нормальной головой, можно буквально в один день изуродовать новой идеологией ненависти. Либо они её ждали эту ненависть, ждали, что она вот-вот придёт, как зарплата, как солнышко после долгой осенней депрессии, либо им всем действительно отравили воду или воздух, а потом на отраву положили новую веру.

 

Вот я по себе сужу, естественно. Мне понадобилось несколько месяцев, чтобы смотреть на украинские номера машин в Москве с раздражением, но даже сейчас я не пойду ломать им битой зеркала или жечь их съемную квартирёнку или еще какое жилье. Не пойду на Болотную с криками «убивать хохлов». А там — на это понадобился буквально один день! Ну два… Мне в принципе и сейчас фиолетово: есть Украина, нет Украины. Всё мое перерождение в этой информационной битве выражается в том, что ненависти все равно нет! Есть полное и окончательное равнодушие к судьбе Украины. Прекрасно отдаю себе отчет, что до сих пор жалею, что так получилось, знаю, что есть классные люди на Украине, душой болеющие за страну и её судьбу, пытающиеся что-то изменить в нынешних условиях. И им я особенно благодарна, и скорее всего именно они сыграли ключевую роль в моем перерождении — не дав мне превратиться в убежденного наци, жаждущего украинской крови… А оставшись только равнодушной к происходящему…

 

Мне искренне жаль молодежь на Украине, которая получает эту новую игру в фашистов в качестве базовой идеологии. Я прекрасно понимаю, чем это кончится, но мне теперь ВСЁ РАВНО. И только до сих пор интересно — почему и за что?

 

А Elena Sadaeva ей отвечает:

 

Елена, чтобы это понять нужно понимать идеологию украинского национализма, которая возникла не вчера, а уже давно. В общем, с Брест-Литовской Унии. Эта идеология после обретения независимости стала отравлять Центральную и уже всю Украину, распространяясь как зараза. Любой фашизм, а русофобия это тоже фашизм, дает простой и понятный ответ на то, кто виноват во всех бедах: москаль. Раньше к нему прицепом шли ж#ды и ляхи. Но для евроинтеграции данные персонажи не подходят. Поэтому и остались как предмет для ненависти одни москали. И когда западные политтехнологи начали отрывать Украину от России, они воспользовались этой идеологией в своих геополитических интересах. А фашизм — он заразен. И раньше, и сейчас есть настоящие патриоты Украины, которые ему пытались и пытаются противостоять. Но пока получается вот так, как получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня в ФБ отключила всех своих украинских. Больше не могу. И не того, что пишется о том, что у них, а того, что пишется о том, в какой херовой стране живу я и даже этого не замечаю. А у них сплошное светлое будущее. Этим живут. Будущим. Светлым. А я тут, в своем херовом настоящем. И будущее у меня тоже херовое.

Извините за бедность речи, не сдержалась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь...

 

Я очень желаю украинскому народу счастья...

хотя и понимаю - это врят ли...

 

А отношусь как к обычным больным людям...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
  • 1 месяц спустя...
Отношение россиян к Украине и украинцев к России улучшилось

 

17.06.2016 - 7:00

flag_rossya_ukraina.jpg?itok=QnEom1tf

 

Но отношение россиян к присутствию на Украине откровенно нацистских элементов и карательных батальонов не изменилось.

 

27–30 мая 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке состоялся опрос городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны.

 

Инициатива исследования принадлежит специалистам российского «Левада-центра» и Киевского международного института социологии (КМИС).

 

В результате мониторинга граждан двух стран выяснилось, что отношение россиян к Украине и украинцев к России улучшилось. Удивительным образом это совпало с событиями, связанными с освобождением осужденной в России украинской наводчицы Савченко и граждан России Ерофеева и Александрова.

 

Судите сами: если 22–25 мая о хорошем отношении к Украине заявляли 26% россиян, то 27–30 мая таковых было уже 39%. При этом количество отрицательно относящихся к Украине респондентов уменьшилось с 63% до 47%.

 

Аналогичный тренд замечен и на Украине. По сравнению с февралем сейчас в стране положительно относятся к России 42% (было 36%), отрицательно — 43% (было 47%).

 

При этом увеличилось число россиян, считающих, что отношения России с Украиной должны быть как с другими странами: с закрытыми границами, визами и таможнями. В настоящее время так считают 36% — это рекордно высокий показатель с марта 2008 года.

 

Впрочем, доля тех, кто видит Россию и Украину двумя независимыми дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможен, с января почти не изменилась и составляет 53%. Среди жителей Украины мнения разделились поровну — по 44%.

 

Отметим только, что каковы бы не были подобного рода исследования, отношение россиян к присутствию на Украине фашиствующих нацистских элементов и карательных батальонов не изменится. Это факт, который не отражен в опросе никоим образом.

 

Даже если социологи сознательно решили обойти эту «деликатную» тему, властям Украины от нее никуда не деться. От запятой во фразе «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» зависит будущее самой страны, которая при всех благих начинаниях, связанных с обменом пленными, неминуемо идет ко дну.

 

Напомним, Надежда Савченко 22 марта 2016 года была осуждена Донецким горсудом Ростовской области на 22 года тюрьмы по делу об убийстве журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина в зоне боевых действий на Востоке Украины.

 

25 мая ее обменяли на осужденных на Украине россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова, которых в Киеве называют «бойцами ГРУ» Юридически обмен оформили через помилование осужденных президентами РФ и Украины.

 

И такие обмены продолжаются. На днях президент России Владимир Путин своими указами помиловал граждан Украины Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко. Они были отправлены в Киев.

 

В этот же день в Москву прибыли освобожденные из мест заключения украинские журналисты Елена Глищинская с несовершеннолетним ребенком и Виталий Диденко.

 

Оба украинских журналиста убеждены, что были осуждены по политическим мотивам, поскольку нынешние власти Украины не приемлют альтернативную точку зрения на происходящие в стране процессы. В Кремле не исключили, что обмены осужденными между Россией и Украиной будут продолжены.

 

Вячеслав Бочкарёв, «Журналистская Правда»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

«Украинский народ укушен обольстительным вампиром»

 

12:43 8.07.2016 , Андрей Графов

Задачей противника было отторгнуть от нас Украину не только в политическом, но и в эмоциональном плане

В четверг из Киева пришла незначительная, но символичная новость: Московский проспект переименован в честь Степана Бандеры. Кроме того, по словам депутата Верховной рады Юрия Сиротюка, в ближайшее время проспект генерала Ватутина (командующий войсками 1-го Украинского фронта, погибший в 1944 году) будет назван именем Романа Шухевича (главком запрещенной в России УПА, служивший в спецподразделении «Нахтигаль» и 201-м батальоне охранной полиции).

Газета ВЗГЛЯД неоднократно писала о том, что историческая концепция украинского государства (включая переоценку роли Украины в Великой Отечественной войне), которую пестуют нынешние власти, имеет своей целью максимально отдалить Украину от России и в политическом, и в культурном смысле.

Однако простым предъявлением альтернативной концепции подобного добиться невозможно – необходимо сделать упор именно на те болезненные точки, которые сами по себе увеличивают антагонизм между русскими и украинцами, проще говоря – окончательно рассорить два народа. И приходится признать, что офицеры и солдаты «информационной войны», которая идет между Москвой и Киевом вот уже третий год, немало в этом преуспели.

О том, как информационная война влияет на простого обывателя, а также о том, какие ошибки в рамках исторического и политического спора с соседями допустили Россия и ее граждане, газете ВЗГЛЯД рассказал психотерапевт, кандидат медицинских наук Леонид Третьяк.

- Информационная война – это стихийное явление или управляемый процесс?

- Процесс это, безусловно, управляемый. Иначе и быть не может, ведь тут есть заинтересованные стороны. Но важно понимать, что информационная война в современном мире – это только часть глобального противостояния.

- Речь идет о противостоянии между Россией и Западом?

- Противостояние гораздо шире, конфликт России и Запада – частный случай на фоне общей картины.

Трансатлантическое партнерство развивает глобальный интеграционный проект, цель которого – объединить все ресурсы планеты для более рационального использования. Более рационального с точки зрения авторов проекта, разумеется. В этом заинтересованы транснациональные финансово-промышленные круги, крупный капитал.

При этом формируется «образ врага», в качестве которого выступают страны с национально-традиционным укладом и национальным правительством. Эти страны и правительства становятся символом «реакционной» политики, которая препятствует прогрессу всего человечества. Соответственно, задача «сил добра» в лице западных держав – бороться с этими реакционерами. Информационная война становится одним из методов такой борьбы.

- С точки зрения психологии, как это работает?

- Первейшая задача информационной атаки – создать в обществе фрустрацию. В этом смысле Россия весьма удобное поле для эксперимента. Властные структуры у нас излишне централизованы, а налоговая система деперсонализирована (то есть, в отличие, например, от американской практики, налоги за большинство граждан платит работодатель – прим. ВЗГЛЯД).

Из-за этого граждане не чувствуют сопричастность к процессу управления государством. Подобная отрешенность создает чувство беспомощности и апатии. На такой грядке можно взрастить фрустрацию, которая по достижении критического уровня легко конвертируется в революционные настроения.

- Этот процесс можно стимулировать?

- Безусловно. Именно этим и занимаются модераторы информационной войны. Социальную энергию задействуют при помощи вовлечения эмоционально-неустойчивых личностей, с легкостью реагирующих на любую поляризацию представлений в обществе.

Эти люди не получили целостного представления о самих себе, часто их воспитание было противоречивым, родители поощряли или наказывали их не за конкретные дела, а в зависимости от настроения. Им свойственно хроническое чувство неуверенности и напряжения, трудные и проблемные отношения с окружающими, высокая конфликтность.

Также характерно размытое представление о самих себе и эмоциональные крайности. Они буквально сотканы из противоречий. В условиях стресса у таких людей включается механизм так называемого пограничного расщепления, мир разделяется на противоположные части, и все те, кто не разделяет их точку зрения, записываются во враги.

Организаторы информационных войн сознательно моделируют процесс пограничного расщепления с помощью навязывания ложных дихотомий.

- Как устроены эти ложные дихотомии?

- Модераторы процесса вбрасывают в общественную дискуссию простые противопоставления, с утрированно-лубочными образами ложных дихотомий, мол, что ты выберешь: покосившиеся изгороди у российской хаты или современные технологии, цивилизованную Европу или Таежный союз?

Поощряется культура внешне ориентированной зависти, то, что в советской терминологии называлось «низкопоклонство перед Западом». Наряду с идеализацией западного образа жизни скрыто проводится обесценивание и нивелировка отечественных достижений.

Формируется так называемая колониальная мораль, основной принцип которой – «там хорошо, где нас нет». Патриотизм, который, кстати, присущ почти всем успешным в экономике странам (США, Германия, Финляндия), ассоциируют с ограниченностью.

После проведенной девальвации устойчивых ценностей общество поляризуется рядом дихотомических выборов («ты за красных или за белых?», «голосуй или проиграешь», «кто не скачет, тот москаль» и так далее). По мере нагнетания градуса дискуссии реакция общества становится все более пограничной, легко стимулируются эмоции примитивной ярости, зависти.

Идеологический противник дегуманизируется, подаются его клишированные и карикатурные образы, представление о нем становится черно-белым. Ответы же становятся все более эмоциональными, импульсивными и рефлекторными. Если добавить к этому давление массы (знакомое всем по примерам активизации футбольных болельщиков), то ситуация становится взрывоопасной.

- Допустим, общество подвели к точке кипения. Что делать дальше, как это использовать?

- Пары бензина наполнили здание, осталось только поднести спичку. Организаторы социальных экспериментов руководствуются правилами стратега Сунь-Цзы: «...если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него, иначе он соберет все силы для ответа, а так он выйдет в нужном для тебя направлении».

Разогретая социальная энергия выплескивается в сторону самого простого решения. Она используется как таран для пролома стен и троянский конь одновременно. Организаторы внешнего воздействия ищут точки уязвимости и противоречия в системе, умело играя на общественных противоречиях. Одновременно с этим они повышают эмоциональный накал дискуссий, формируя карикатурные образы оппонентов и предлагая самые простые решения.

- Все это очень напоминает ситуацию на Украине.

- Разумеется, там разрабатывался именно такой сценарий. Сначала выявили точки уязвимости: коррумпированная и ограниченная власть, дезориентация элиты, отсутствие общественной саморегуляции, бедность населения.

Была проделана большая подготовительная работа по противопоставлению двух базовых моделей развития и дискредитации традиционных ценностей. Постепенно разрушено критическое мышление, научные школы и традиции, снизился общий уровень образования населения.

Украина была выбрана в качестве троянского коня, имевшего целью организовать конфликт России и ЕС, таким образом лишив их конкурентных преимуществ соединения доступного сырья и высоких технологий.

Украина была идеальным пространством для индукции социального расщепления: противоречивая история, искусственно слепленное государство, которое с самого начала несет в себе внутреннее противоречие (литовско-католическое наследие против московско-православного), прискорбная практика последних двух десятилетий с депрессивной экономикой и коррумпированным правительством, раскол общества, «комплекс жертвы» у украинцев, «имперский комплекс» у великороссов, нежелание слышать друг друга.

Постепенно смещаются акценты от «Украина не Россия» до «Смерть русне!»

- Вы полагаете, что этнический компонент играет здесь важную роль?

- Конфликт на Украине изначально не этнический, а социально-политический. Однако, с точки зрения психологии, национальный вопрос – это мощный козырь, которым не следует пренебрегать.

Задачей кукловодов в таком случае является вовлечение архаических, глубинных механизмов психики, напрямую связанных с национально-родовой идентичностью. Ведь этнически-родовой конфликт между родственными народами формирует трещину и незарастающую рану в поколениях, делая процесс расщепления плохо обратимым.

- С Украиной более-менее понятно. А как можно оценить реакцию граждан России?

- В каком-то смысле мы попали в расставленную ловушку. Власти страны были вынуждены действовать реактивно, на ходу, не имея возможности для детального анализа. Многие действия были навязаны извне.

К счастью, удалось предотвратить спланированное разжигание межэтнического, межконфессионального конфликта в Крыму с вовлечением мусульманского мира в противостояние «кровавому режиму». Но в таком сценарии навязанных дихотомий любое действие запускает новую ловушку.

- Это ловушки для власти или для общества?

- Для России в целом. Как власть, так и общество действовали строго по сценарию, который был разработан модераторами информационной войны. Как отреагировал российский обыватель на всю эту ситуацию? Точно так, как от него и ждали: мощным выплеском антиукраинских настроений.

- Вы считаете, что это было неоправданно?

- Это объяснимо. Но, тем не менее, вредно. Дело в том, что культурная идентичность украинцев сложилась, и многие из них любят и ценят свою самобытную историю. Суть украинской идеи состояла в отказе от великодержавных притязаний (что отразилось в наименовании «малороссы»).

Украина формировалась как казачья республика, союз свободных людей земли русской. И многие украинцы изначально совсем не сочувствовали организаторам переворота. Но развернувшаяся антиукраинская пропаганда оттолкнула их от России, чему весьма умело способствовала антироссийская пропаганда.

В свою очередь, квасные патриоты-укроненавистники из «диванных армий», не имевшие представления о сложности ситуации на Украине, выступали как карикатура на русскую идею. Их вклад стоит признать весьма вредоносным.

Многократно повторяемые мантры о «хохлах, укравших наш газ», «майданутых укропитеках» и прочее достигали прямо противоположного эффекта, отбрасывая сомневающихся в лагерь идеологического противника. Большинство жителей Украины не поддерживали и не поддерживают фокусы направляемой заокеанскими кураторами власти, но они также не хотят и не будут поддерживать самоубийственный, полный презрения к ним тренд сознания российского обывателя.

- Предположим, есть человек, который неравнодушен к тому, что происходит. Он сочувствует русским на Украине и при этом испытывает справедливое возмущение действиями украинских властей. Но в то же время он не хочет становиться зомби-ненавистником, чей праведный гнев работает в пользу противника. Как ему действовать в условиях информационной войны?

- Важно сохранять критическое мышление, способность видеть полутона и различать нюансы. Информацию стоит подвергать критическому анализу, избегая реагировать на эмоциональную подачу информационных материалов. Не вовлекаться в дискуссии с эмоционально-перегретыми участниками – им трудно что-либо доказать, так как у них есть желание говорить, но нет желания слышать (их речь вначале выглядит как приглашение к диалогу, а затем становится монологом).

Свою позицию нужно постоянно перепроверять и обосновывать, прежде всего, для самого себя. В дискуссиях важно побуждать оппонента мыслить альтернативами, допускать их формулировку и обсуждение. Избегать крайних эмоций и повышать уровень дискуссии, пресекая оскорбления и грубое обесценивание.

Вместо «холиваров» – переговоры. Можно поучиться у полицейских, которые разговаривают с суицидентами и террористами. Спокойствие и чувство уверенности транслируют твою точку зрения гораздо лучше, чем импульсивная агрессия.

- Таким образом можно одержать победу в информационной войне?

- Для начала нужно констатировать, что мы уже проиграли. Во всяком случае, на данном, тактическом этапе. Задачей противника было отторгнуть от нас Украину и украинцев не только в политическом, но и в эмоциональном плане. Эту задачу противник решил вполне.

- Возможно ли как-то исправить ситуацию?

- Необходимо признать свои ошибки с самого начала. Например, мы в упор не признавали тот очевидный факт, что социальный протест на Майдане был справедливым. Это потом его оседлали известные интересанты с русофобскими лозунгами, а изначально побуждение украинцев было вполне разумным. Люди устали от коррупции, от вечной неопределенности, от властей, которые так и не решились сделать цивилизационный выбор.

Мы же, вместо того чтобы услышать этих людей, зачем-то солидаризовались с прогнившей насквозь украинской властью. Это позволило заказчикам информационной войны сделать из евразийской идеи всемирное пугало коррупции.

Нам следовало бы дистанцироваться от этого, а мы с готовностью впряглись за «своих». Хотя режим Януковича нам вовсе не «свой», более того – подставил нас изрядно.

- Это ошибка наших властей. А что делать рядовым гражданам России, которые стали основной мишенью информационной войны?

- Прежде всего, отказаться от антиукраинской риторики и попытаться наладить диалог с украинцами – не как с врагом, но как с заблудшими братьями. И при этом важно ясно показывать источники и механизмы внешнего влияния.

Метафорически говоря, украинский народ укушен обольстительным вампиром, но мало кто знает об этом. Важно активизировать критическое мышление. А оно всегда ведет к трезвости.

Как сказано, «по плодам их судите их», тем более что они уже поспели. Язык логики и цифр действует медленнее, но убедительнее. Неоспоримые факты попадают в сердце легче, чем эмоциональные оценки. Находите и показывайте их.

- Вам могут возразить: это пораженчество, мы и так постоянно уступаем, от этого становится только хуже.

- Повторюсь, побеждая «их», мы побеждаем самих себя. Ведь, как сказал президент России, «мы, по сути, один народ».

Важно разделять тех, кого одурманили, и тех, кто имеет четкую задачу, поставленную извне и соответственно оплаченную.

Ведь основная война идет за умы и сердца людей. И если мы не вовлекаемся в навязанные противоречия, а стремимся найти то, что нас объединяет, то это приближает нашу общую победу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Среди тех, с кем общаюсь, людей ненавидящих украинцев - очень мало.

И это радует...

 

НО с другой стороны - есть и такие образчики(из подписи на форуме)

 

"Нужно называть вещи своими именами и выкрикивать имена на всех базарах" (с) Конфуций
------- вот для иллюстрации тезиса:
Если персонаж украинец - то это тупой, лживый, фекальномыслящий моральный урод - мразь с полным отсутствием Чести и Совести - доказано давно - самими украинцами

praising.gif Российские украинцы - не исключение из этого правила.

И это подпись взрослого мужика...хорошо образованного и с сильной

энциклопедической подготовкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полный отстой!

Если бы у цивилизованного украинца так о других нациях заговорил бы сын, услышал бы в ответ: "Я тебя породил - я тебя и убью!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте

Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрытРусские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт

post-581294-0-59595000-1499082341_thumb.jpg

 

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

 

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.

 

СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ...

- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?». Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?

 

- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.

 

- Что же это за корни?

- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии,Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше отБалтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.

 

- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?

- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран,Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

 

- Русские в Россию откуда пришли?

- Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

 

НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН

- А какие у генетики данные по Украине?

- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически». Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

 

- А украинские ученые что об этом думают?

- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатахвидимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

 

- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?

- Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a - не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

 

- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация? И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?

- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они - не русские.

И украинцы в этом смысле - отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

 

ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ

- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?

- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.

 

- А откуда вообще пошла эта версия про варягов - основателях Руси?

- Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные. И в их исторический теориях места для славян практически не было. Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немецМиллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам. Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки. Причина проста - «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян. А тогда - прощай западные гранты.

Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе. Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата! Тем не менее, это повторяют и повторяют.

 

post-581294-0-67236000-1499082605_thumb.jpg


«БЕЛОЙ РАСЫ» НЕТ

- То, что русская культура - часть европейской - сомнений, вроде, нет. Но вот генетически русские - это европейская, «белая раса»? Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»? Есть ли граница между русскими и Европой?

- Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды. Употреблять термин «белая раса» в науке - это моветон.

Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность. Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него - поэтическая фантазия. Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов. А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.

Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b - от бывшей Югославии до Балтики. К Западу преобладает R1b, а к востоку - R1a. Это граница не символическая, а вполне реальная. Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.

 

Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек. Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.

 

- Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед? Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?

- Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов. Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам. В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство. В США это почти невозможно. Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело. Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, - такие вещи на Западе не будут печатать. Даже научные журналы.

А что касается России - ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке. А если мы будем помнить, что наша история - она не черная или белая, а вся - без исключения - наша, то и со страной всё будет хорошо.

 

Что такое ДНК-генеология

ДНК-генеалогия - наука, которую также называют молекулярной историей. Она изучает скорости накопления мутаций в ДНК человека, используя подходы физической химии. У каждого человека картина мутаций своя, и характерна для его наследственной ДНК-генеалогической линии.

Всего в мире насчитывают 22 главных рода, или гаплогруппы, которые обозначают буквами латинского алфавита от А до Т, плюс тысячи подчиненных родов.

 

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Анатолий Клесов - советский и американский биохимик, специалист в области полимерных материалов, биомедицины. Доктор химических наук.

Закончил МГУ, там же работал, защитил кандидатскую и докторские диссертации, стал профессором. Затем трудился в Институте Биохимии им. А. Баха АН СССР. В 1989-м году эмигрировал в США, где был приглашенным профессором Школы медицины Гарвардского Университета.

Разработал собственное направление в науке - ДНК-генеалогию, изучающую миграцию популяций и генетическую историю человечества.

http://www.kp.ru/daily/26535.7/3551840/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...