Хаос воплощённый или человек противоречий :)

[Рамина]

Да понял, понял :) Но так можно и любому сильному приписать лишь попытки казаться им. И есть другая сторона - множество слабаков используют отговорку, что они мол не боятся казаться слабыми, когда на деле им просто духу не хватает сильными быть. Например какой-нибудь ботаник-задохлик, видя парня из тренажёрки будет говорить: "Вот слабак, ходит выпендривается своими мускулами. Мне это не нужно, чтобы быть уверенным в себе". Когда на деле он просто боится пойти в тренажёрку и завидует :) А это использует как отговорку, чтобы оправдать слабость.

Да, бывает и такое. Но неискренность и искусственность поведения всегда видны. Так что обмануть никого не удастся. Ну, разве что совсем тупых и неопытных, может :)

А вы склонны себя видеть в этом утверждении? :) Если знаете, что не про вас - значит оно не про вас ;)

В родительском контексте сказал. По моим наблюдениям большинство родителей совершают одни и те же типовые ошибки в воспитании детей, обусловленные в основном возрастом...

Да я поняла, что в родительском. Поскольку большинство из нас родители, и я тоже мама троих детей (старшему 23 года, средней 12, младшему 10 месяцев), то и интересуюсь твоей точкой зрения. Неужели мой старший сын может думать про меня так же? Какие именно типовые ошибки, которые обусловлены возрастом? Очень интересно. Не хочется совершать никаких ошибок.

У меня оно было правилом всегда. Встроено с самого рождения. Но почему-то далеко не у всех так же, как когда-то думал. Поэтому правило пришлось несколько пересмотреть... Об этов более подробно писал выше Irinе, о "двойных стандартах".

К сожалению, ты прав. Далеко не у всех так же.

 

Я делю мир на своих и чужих. Чётко и понятно. Всё гениальное просто. А оттенки - можно конкретные примеры? Может они мне не чужды на самом деле)

Об этом я уже говорила, что не бывает в мире абсолютного зла и абсолютного добра. Одно и то же действие может быть, как злом, так и добром. Понимая это, и стоит воздерживаться от оценок. Ты можешь не знать, что то, что ты сейчас воспринимаешь для себя как однозначное зло, на самом деле для тебя обернется добром. Вот, например, конкретная ситуация - человека уволили с работы в результате сплетен о нем. Плохо это для этого человека? А вот и нет! Через неделю он находит работу в месте, о котором раньше и мечтать не смел и ни за что не смог бы там работать, если бы не остался без работы сейчас. Так что в конце концов ему это зло было нужно и полезно и обернулось добром. Человек должен быть благодарен и тому, кто распустил о нем сплетни и тому, кто его уволил. :) Так же следует вспомнить в этом контексте о законе Мироздания - ничто не происходит случайно. И если получил зло от кого-то, значит, тебе это зачем-то было нужно. Как говорит Mahor, в каждом таком случае следует остановиться и задуматься: чему учит меня Вселенная этой ситуацией? Какой урок из этого я могу извлечь?

[Рамина]

Где-то я сегодня видел картинку...

Сейчас попробую найти...

Супер картинка! :)

[Night Ghost]

Night Ghost, а как у Вас обстоит дело с чувством юмора?

С ЧЮ отлично обстоит, не побоюсь похвастаться. Как ни странно развилось оно тоже из негатива) В период тотальных стрессов и депрессий надо было где-то позитив искать, вот и искал смешное во всём, даже в своих бедах, поэтому и самоирония не чужда. Только юмор другим иногда кажется слишком чёрным и саркастичным. А мне нет... Но сдерживаюсь. Зная как умею словом ранить.

Так и с астрологической картой, возможно - символизм дисциплины Вы интерпретируете в угоду собственному видению мира, вместо того, чтобы попытаться соотнести своё видение с получающейся картинкой на карте.

Так иногда астрологи (и не только они, и не только в астрологии) вольно распоряжаются с допусками - сегодня один орб, завтра по-другому его же посмотрим; сегодня аспект так работает, а послезавтра иначе - лишь бы всё состыковалось с собственными фантазиями.

Что для Вас важнее - как Вы себя видите или как Вас видит Ваше окружение? Кто Вы на самом деле или каким Вы себе кажетесь?..

Возможно. А возможно и нет :) Изучаю множество карт именно для того, чтобы вывести, что работает, а что нет. Как уже где-то выше писал, я незаинтересован в самообмане, потому что правда мне важнее всего.

Важнее как себя вижу я. И близкие люди, мнение которых дорого. Таких мало. Но это не значит, что как видит окружение, совсем не важно. Живя среди людей пренебрегать этим глупо. Просто приоритет первому. Всегда найдутся те, кому я не нравлюсь, равно как и кому нравлюсь. Но я бы не противопоставлял эти понятия. Они взаимосвязаны

 

Публично отстаивая своё мнение о себе любимом, Вы, как и любой из нас, поступающий так, пытаетесь навязать это мнение окружающим. Но они Вас ТАК видят. Не зная Вас лично, люди интерпретируют Вашу натальную карту. ТАК, как они её видят. Заметьте, субъективности в них быть не может - они Вас не знают - неточности могут возникать лишь в неумении пользоваться предметом астрологии, что трудно сказать о некоторых из "жителей" этого замка.

Разве? А мне показалось большинство увидели сказанное не из карты, а из моих слов. Карту только двое если не ошибаюсь анализировали, и то второй уже не понравилось что-то, я так и не понял честно говоря что. Задал пару вопросов, видение своё высказал вот и всё.

Кроме того, карта не может отражать уровень проработки аспектов. "Низкий" человек или "высокий", по ней не увидишь.

 

Или я должен был не спорить ни с кем? А просто отвечать что-нибудь типа "я понял вашу точку зрения", получить сторонний взгляд и не вступая в диалоги уйти?

Я бы мог так. Так чаще всего и делаю, так как немаленький уже, помню чем обычно кончаются такие споры. Мнение бы осталось тем же, просто выслушал бы мнения людей и найдя их не соответствующим действительности молча проигнорировал. А потом кто-нибудь бы спросил: "ну что, изменил что-нибудь к лучшему?" А я и не счёл нужным менять ничего. Здрасте приехали.

Только потому и вступил в спор, из уважения к отвечавшим, реагируя на них, а не молча пренебрегая. Ради более точного видения другими астрологии (не соглашаясь с ошибочными мнениями обо мне) на примере моей карты. Или думаете это всё ради самоутверждения в своей исключительности? :) Доказывать посторонним людям что такой-сякой - пффф))) Этим как раз неуверенные в себе слабаки и занимаются. О как... Большинство именно так и подумали похоже))) Только сейчас это понял.

А по поводу картинки - чуть ниже ответил.

 

Мне понравилась такая картинка)

Как видят тебя все остальные - не имеет никакого значения.

Важно только то, как ты видишь себя.

Частично

согласна с этими словами)

 

Кстати да. Парадоксальным образом то, как видишь себя ты, очень влияет на то, как тебя видят окружающие) Я например полжизни считал себя уродом, а как изменил мнение о себе - странным образом девушки начали находить меня привлекательным. И с физической силой так же. Когда-то ко мне мог полезть кто угодно и где угодно. А как стал достаточные силы в себе чувствовать - мимо самых агрессивных на вид компаний спокойно проходить стал. То, как себя сам чувствуешь и ощущаешь сильно влияет на восприятие окружающими. Так что по той картинке видя себя таким - вполне возможно и девушка тебя таким увидит))

[Night Ghost]

Да, бывает и такое. Но неискренность и искусственность поведения всегда видны. Так что обмануть никого не удастся. Ну, разве что совсем тупых и неопытных, может :)

Да я поняла, что в родительском. Поскольку большинство из нас родители, и я тоже мама троих детей (старшему 23 года, средней 12, младшему 10 месяцев), то и интересуюсь твоей точкой зрения. Неужели мой старший сын может думать про меня так же? Какие именно типовые ошибки, которые обусловлены возрастом? Очень интересно. Не хочется совершать никаких ошибок.

Видны, не спорю :)

Хм... Это думать, вспоминать надо. Так как из оперативной памяти уже переместилось в подсознательную. Когда что помнишь, а почему уже с трудом. Постараюсь восстановить на примере своих.

Отец моего отца был деспот - мой отец его модель поведения перенял. До поры до времени я терпел, пока зубы об меня он обламывать не начал. После длительной конфронтации свою свободу отстоял. Хотя периодические попытки продолжаются. Но это неизбежно пока завишу от них частично. Модель отца я перенимать не буду.

Что больше всего расстраивало в них... То, что вроде как самых близких по крови людей чувствовал чужими. Из-за их неспособности понять меня и мои проблемы. Расскажешь им что-то - они тебе это же припомнят, в упрёк поставят. Поделишься чем-то важным, реакция неадекватная. Шаблонные высказывания типа "это всё ерунда", "вот в мои годы такого не было, с тобой бы быстро разобрались". Критиковали меня сотни людей за всю жизнь. Толку от этой критики как с козла молока. Ибо неконструктивна по большей части. ЦЕННОЙ критики были единицы. И то скорее советы. До всего я сам дошёл, сам додумался, сам изменился. Самое ценное, что могли дать мне другие люди - поддержка. Сотни критиковали и говорили, что у меня не так. Но единицы говорили, ты молодец, я в тебя верю, давай, у тебя всё получится. И родители - не из их числа. От них в основном слышал всё ту же никчёмную критику. А самое ценное я получал изредка от других людей.

В итоге с ними перестал делиться почти всем. О большинстве моих проблем они узнали много лет спустя. И то далеко не все. Знали бы всё, они были бы в ужасе и шоке.

Неумение чувствовать и разбираться в проблемах детей. В том, что для них важно. И из самого вредного и худшего - видение в них продолжения себя. Попытка заставить жить своей жизнью, навязать своё, а не то, что им по душе, к чему их способности.

Вот взять передачу эту Малахова, когда самоубийства девочек были. Что там обсуждали? Это всё интернет! Он способствует отчуждению ребёнка, отсутствию общения и блаблабла. Не туда копают. Не в интернете совсем дело. А том самом неумении видеть их настоящие проблемы. Не было бы интернета нашлось бы что-то другое. Это не причина. Это следствие. Причина в этом непонимании. Поиске козлов отпущения вместо признания своих промахов - не было бы интернета, были бы наркотики, плохие приятели, да что угодно ещё. В моём детстве интернета ещё не было. А всё то же самое было. И это счастье, что я свои проблемы сумел решить. Иначе могло всё кончиться куда трагичнее. Вот тогда бы конечно все задёргались. Только поздно было бы. Увы, обычно тогда и начинают, когда поздно. До этого истинного в упор не видя.

Вспоминая взаимоотношения родителей с другими детьми - примерно то же самое. При этом в целом у меня вполне нормальные родители. Без отклонений. Не били, не алкаши. Вроде как на поверхностный взгляд всё благополучно. И такая картина.

 

Я своим детям, если они будут, буду другом. Буду знать о чём они думают, переживают. Но это не будет вездесущий контроль. Я так сделаю, что у них самих будет желание делиться. И давить их своим авторитетом не буду. А буду смотреть к чему у них способности и поощрять их развитие. Тираном не буду, приучающим к "суровому взрослому миру". Но и потакать слабостям тоже. От ошибок не буду уберегать - так и от жизненного опыта уберегаешь, они всё-равно их однажды сделают. Лучше раньше, чем позже, быстрее научатся.

Ах да - не нужно быть лицемером. Делать вид, что всё хорошо, если с женой/мужем проблемы. Они это всё-равно увидят, почувствуют. Не нужно говорить, что курить это плохо и самим курить при этом (мои не курят, я тоже). Это тоже будет враньём.

И что обманывать плохо, самим постоянно обманывая. И многое другое. Это только кажется, что дети глупые. Соображают они может ещё плохо, зато чувствуют отлично.

Не нужно критиковать их черезчур, когда что-то делают, орать когда что-то разбили, даже если вы в дурном настроении. У вас это пройдёт, а у него страх на всю жизнь останется, будет потом десятилетиями с психологами докапываться в чём же дело, почему он боится действовать. Любое действие, даже ошибочное, лучше бездействия.

А ещё! Статья отличная вот. Сохранил специально, ибо очень в точку.

http://www.ivanpirog.com/posts/kak-vospitat-lentyaya/

Вот... Всё что вспомнил. Вроде развёрнуто вышло.

 

К сожалению, ты прав. Далеко не у всех так же.

Видя это я и пришёл к своим взглядам, которые тут почти все осудили...

Об этом я уже говорила, что не бывает в мире абсолютного зла и абсолютного добра. Одно и то же действие может быть, как злом, так и добром. Понимая это, и стоит воздерживаться от оценок. Ты можешь не знать, что то, что ты сейчас воспринимаешь для себя как однозначное зло, на самом деле для тебя обернется добром. Вот, например, конкретная ситуация - человека уволили с работы в результате сплетен о нем. Плохо это для этого человека? А вот и нет! Через неделю он находит работу в месте, о котором раньше и мечтать не смел и ни за что не смог бы там работать, если бы не остался без работы сейчас. Так что в конце концов ему это зло было нужно и полезно и обернулось добром. Человек должен быть благодарен и тому, кто распустил о нем сплетни и тому, кто его уволил. :) Так же следует вспомнить в этом контексте о законе Мироздания - ничто не происходит случайно. И если получил зло от кого-то, значит, тебе это зачем-то было нужно. Как говорит Mahor, в каждом таком случае следует остановиться и задуматься: чему учит меня Вселенная этой ситуацией? Какой урок из этого я могу извлечь?

Ну это да. Добром обернутся может. Но зло от этого злом быть не перестанет. Это прост оумение найти позитивный выход. Например людям обманувшим и предавшим меня я по-своему благодарен - они сделали для меня лучшее что могли, избавив от своего общества. И тем, кто прессовал в школе благодарен - они научили меня сильным быть. Но при этом их поступки останутся злом. И моя благодарность никак не помешает при случае выбить всю дурь из заслуживающих этого и сейчас :)

[Буд-Дя]

...

Кстати да. Парадоксальным образом то, как видишь себя ты, очень влияет на то, как тебя видят окружающие) Я например полжизни считал себя уродом, а как изменил мнение о себе - странным образом девушки начали находить меня привлекательным. И с физической силой так же. Когда-то ко мне мог полезть кто угодно и где угодно. А как стал достаточные силы в себе чувствовать - мимо самых агрессивных на вид компаний спокойно проходить стал. То, как себя сам чувствуешь и ощущаешь сильно влияет на восприятие окружающими. Так что по той картинке видя себя таким - вполне возможно и девушка тебя таким увидит))

Всё верно, конечно!

Да, только картинкам надо соответствовать.

...

Или я должен был не спорить ни с кем?

Отнюдь!

Это Ваше характерное на сегодняшний день свойство. Зачем же его прятать?

 

P.S.

Манипура - важная чакра среди прочих. Конечно. И всё же...

Вопрос шизотерикам - не лучше ли, когда вступление в отношения с людьми осуществляется не только через манипуру, но с подключением анахаты?

Хотя, с незнакомыми людьми, наверное, всегда привлекается только мощь манипуры...

[Мaxор]

Хотя, с незнакомыми людьми, наверное, всегда привлекается только мощь манипуры...

с противоположным полом ? отнюдь ))

[Iskatel-0]

Хотя, с незнакомыми людьми, наверное, всегда привлекается только мощь манипуры...

Проективный тест...))

[Рамина]

Видны, не спорю :)

Хм... Это думать, вспоминать надо. Так как из оперативной памяти уже переместилось в подсознательную. Когда что помнишь, а почему уже с трудом. Постараюсь восстановить на примере своих.

Отец моего отца был деспот - мой отец его модель поведения перенял. До поры до времени я терпел, пока зубы об меня он обламывать не начал. После длительной конфронтации свою свободу отстоял. Хотя периодические попытки продолжаются. Но это неизбежно пока завишу от них частично. Модель отца я перенимать не буду.

Что больше всего расстраивало в них... То, что вроде как самых близких по крови людей чувствовал чужими. Из-за их неспособности понять меня и мои проблемы. Расскажешь им что-то - они тебе это же припомнят, в упрёк поставят. Поделишься чем-то важным, реакция неадекватная. Шаблонные высказывания типа "это всё ерунда", "вот в мои годы такого не было, с тобой бы быстро разобрались". Критиковали меня сотни людей за всю жизнь. Толку от этой критики как с козла молока. Ибо неконструктивна по большей части. ЦЕННОЙ критики были единицы. И то скорее советы. До всего я сам дошёл, сам додумался, сам изменился. Самое ценное, что могли дать мне другие люди - поддержка. Сотни критиковали и говорили, что у меня не так. Но единицы говорили, ты молодец, я в тебя верю, давай, у тебя всё получится. И родители - не из их числа. От них в основном слышал всё ту же никчёмную критику. А самое ценное я получал изредка от других людей.

В итоге с ними перестал делиться почти всем. О большинстве моих проблем они узнали много лет спустя. И то далеко не все. Знали бы всё, они были бы в ужасе и шоке.

Неумение чувствовать и разбираться в проблемах детей. В том, что для них важно. И из самого вредного и худшего - видение в них продолжения себя. Попытка заставить жить своей жизнью, навязать своё, а не то, что им по душе, к чему их способности.

Вот взять передачу эту Малахова, когда самоубийства девочек были. Что там обсуждали? Это всё интернет! Он способствует отчуждению ребёнка, отсутствию общения и блаблабла. Не туда копают. Не в интернете совсем дело. А том самом неумении видеть их настоящие проблемы. Не было бы интернета нашлось бы что-то другое. Это не причина. Это следствие. Причина в этом непонимании. Поиске козлов отпущения вместо признания своих промахов - не было бы интернета, были бы наркотики, плохие приятели, да что угодно ещё. В моём детстве интернета ещё не было. А всё то же самое было. И это счастье, что я свои проблемы сумел решить. Иначе могло всё кончиться куда трагичнее. Вот тогда бы конечно все задёргались. Только поздно было бы. Увы, обычно тогда и начинают, когда поздно. До этого истинного в упор не видя.

Вспоминая взаимоотношения родителей с другими детьми - примерно то же самое. При этом в целом у меня вполне нормальные родители. Без отклонений. Не били, не алкаши. Вроде как на поверхностный взгляд всё благополучно. И такая картина.

 

Я своим детям, если они будут, буду другом. Буду знать о чём они думают, переживают. Но это не будет вездесущий контроль. Я так сделаю, что у них самих будет желание делиться. И давить их своим авторитетом не буду. А буду смотреть к чему у них способности и поощрять их развитие. Тираном не буду, приучающим к "суровому взрослому миру". Но и потакать слабостям тоже. От ошибок не буду уберегать - так и от жизненного опыта уберегаешь, они всё-равно их однажды сделают. Лучше раньше, чем позже, быстрее научатся.

Ах да - не нужно быть лицемером. Делать вид, что всё хорошо, если с женой/мужем проблемы. Они это всё-равно увидят, почувствуют. Не нужно говорить, что курить это плохо и самим курить при этом (мои не курят, я тоже). Это тоже будет враньём.

И что обманывать плохо, самим постоянно обманывая. И многое другое. Это только кажется, что дети глупые. Соображают они может ещё плохо, зато чувствуют отлично.

Не нужно критиковать их черезчур, когда что-то делают, орать когда что-то разбили, даже если вы в дурном настроении. У вас это пройдёт, а у него страх на всю жизнь останется, будет потом десятилетиями с психологами докапываться в чём же дело, почему он боится действовать. Любое действие, даже ошибочное, лучше бездействия.

А ещё! Статья отличная вот. Сохранил специально, ибо очень в точку.

http://www.ivanpirog.com/posts/kak-vospitat-lentyaya/

Вот... Всё что вспомнил. Вроде развёрнуто вышло.

Ясно. Загреб всех под одну гребенку. :) Это большая ошибка. Все люди разные. И родители очень разные. И возраст тут не при чем :). Твои желания похвальны. Желаю тебе, чтобы всё получилось, как хочется. Потому что трудно это невообразимо. И далеко не у всех получается, несмотря на большое желание.

[Алесь]

Я своим детям, если они будут, буду другом.

А вы считаете - ваш отец считал себя вашим врагом?

 

Это вы его так воспринимали...и в силу характера...

и в силу отсутствия опыта...

[Night Ghost]

В любом случае просто помните, что астрология - это эзотерическая наука и не все там так как в науке, на одном голом рационализме там долго не просидишь.

К тому же это большая ответственность и не "просто способ заглянуть в будущее и изучить людей"...

Читайте, разбирайтесь.

Хорошо :)

Про ответственность читал...

 

Всё верно, конечно!

Да, только картинкам надо соответствовать.

 

Отнюдь!

Это Ваше характерное на сегодняшний день свойство. Зачем же его прятать?

Надо.

Уже не совсем... Относительно недавно понял бесполезность большинства споров.

 

 

Ясно. Загреб всех под одну гребенку. :) Это большая ошибка. Все люди разные. И родители очень разные. И возраст тут не при чем :). Твои желания похвальны. Желаю тебе, чтобы всё получилось, как хочется. Потому что трудно это невообразимо. И далеко не у всех получается, несмотря на большое желание.

Я разве говорил о всех? Да, люди разные, но общий тренд имеется. "Отцы и дети" неспроста написан. Видел это у многих родителей моих знакомых. В разной степени. Примеров много таких было.

Спасибо. Трудностей не боюсь :)

 

А вы считаете - ваш отец считал себя вашим врагом?

 

Это вы его так воспринимали...и в силу характера...

и в силу отсутствия опыта...

Не считаю. Он себя считал выше. Как не может быть дружбы у прапорщика и рядового. В его понимании второй всегда беспрекословно подчиниться обязан. Да вот не вышло. Как относился так и воспринимал.

[Омега]

Он себя считал выше. Как не может быть дружбы у прапорщика и рядового. В его понимании второй всегда беспрекословно подчиниться обязан. Да вот не вышло. Как относился так и воспринимал.

А Вы задумывались, почему он такой был? Он мог быть другим? Пытался? Или видел только такой способ жизни?

[Irina]

Не считаю. Он себя считал выше. Как не может быть дружбы у прапорщика и рядового. В его понимании второй всегда беспрекословно подчиниться обязан. Да вот не вышло. Как относился так и воспринимал.

Он действительно выше. По крайней мере - иерархически. Подробности не выспрашиваю, но родители - всегда будут выше. С этим нужно просто считаться. без уничижения...

[Night Ghost]

А Вы задумывались, почему он такой был? Он мог быть другим? Пытался? Или видел только такой способ жизни?

Ну он сам по себе человек такой) Авторитарный. Плюс его отец такой с ним был. Вот ему и передалось, что так типа правильно. Лучший метод воспитания. Иногда нормально общаемся. Но иногда просыпается этот авторитет, делай по-моему и всё. Аргументы приведёшь, как не слышит, всё-равно своё гнёт, делай как я хочу. Понять даже не пытается. Пока точно так же не упираюсь - не сделаю. Дальше раньше было давление, оры и угрозы вплоть до лишения ресурсов, и выгона из дома. До поры до времени не мог сопротивляться, стрессы были сильные...

А потом после всех жизненных испытаний броня образовалась и пофигизм. После этого на всё был один ответ - окей, давай. Лишай, выгоняй. И забудь, что у тебя сын был. Знал, что он не выдержит. Я молод, без родителей обойтись смогу, а они без меня нет. Это конечно цинично, но мне своё душевное спокойствие дороже. До поры до времени реально так и хотел поступить. Съехать и больше никогда не появляться. Или ближайшие лет 10. Очень напрягало, что полно было других проблем, а тут ещё "родные и близкие" не то, что не помогают, а мешают ещё сильнее. С днём рождения не поздравил. Новый год тоже праздновать с ними не стал. После этого вроде начало доходить, что не шучу. Ну он и уступил. Помирились. А после того, как жизнь ему недавно спас, и угрожать перестал.

 

Я как-то им подсовывал статьи и по позитивному образу жизни, чтобы не ругались друг с другом и со мной, и честно как-то рассказать пытался о своих проблемах - всё впустую. Максимум на пару месяцев хватало, потом всё забывалось. Убедился, что будучи откровенным с ними, делаю себе только хуже. Это или против меня потом используют, или скажут это фигня, а раз отец над этим вообще посмеялся.

Поэтому все попытки бросил. Я отношусь к ним просто как к стихийному бедствию, с которым ничего нельзя сделать. Давно не злюсь уже. Потому что понимаю, слишком взрослые) Отцу за 60, матери за 45 - ну как человек может в таком возрасте измениться? Это бесполезно. Только какое-нибудь тяжёлое потрясение изменить что-то может. И то не факт.

 

Он действительно выше. По крайней мере - иерархически. Подробности не выспрашиваю, но родители - всегда будут выше. С этим нужно просто считаться. без уничижения, без стремления "быть на равных"...

Только родитель может предложить своему чаду - быть на равных. Просто есть законы, которые мы нарушаем - не ведая, не понимая - а потом выравниваем эти перекосы.

Это понимаю. Но это не повод навязывать другому человеку свои жизненные приоритеты. Я не его продолжение, а другая личность, со своими интересами. Хочет не хочет, а пришлось с этим считаться.

Аргумент "мы тебя растили, так что делай по-нашему" не впечатлил - меня как-то никто не спрашивал, хочу ли жить такой чужой жизнью, под чью-то указку. Решение о ребёнке приняли сами, добровольно. Я их не упрашивал. Так что шантажировать этим не прокатило

[Irina]

Это понимаю. Но это не повод навязывать другому человеку свои жизненные приоритеты. Я не его продолжение, а другая личность, со своими интересами. Хочет не хочет, а пришлось с этим считаться.

Аргумент "мы тебя растили, так что делай по-нашему" не впечатлил - меня как-то никто не спрашивал, хочу ли жить такой чужой жизнью, под чью-то указку. Решение о ребёнке приняли сами, добровольно. Я их не упрашивал. Так что шантажировать этим не прокатило

Да нет...они просто приводили те аргументы, которые могли..)

Что поделать - родители всегда о нас тревожатся больше нас самих...

[Буд-Дя]

... Относительно недавно понял бесполезность большинства споров.

Совершенно искренне поздравляю!

[Night Ghost]

Да нет...они просто приводили те аргументы, которые могли..)

Что поделать - родители всегда о нас тревожатся больше нас самих...

Во-первых тревога - неконструктивная эмоция, ни к чему полезному не ведущая :)

Во-вторых мне такая тревога видится эгоистичной - "будь таким как мы хотим"

[Алесь]

Night Ghost

 

Ну что мне за вас еще сказать - детсад...ясельная группа...

 

Хотелось бы поговорить с вашими детьми...и ткнуть вас носом

в то - что они будут говорить про вас...но до этих светлых

времен - мне уже не дожить...

[Iskatel-0]

Во-первых тревога - неконструктивная эмоция, ни к чему полезному не ведущая :)

Во-вторых мне такая тревога видится эгоистичной - "будь таким как мы хотим"

Все верно.

Тревога и забота далеко не одно и то же.

Тем более, что у тревожных родителей вырастают проблемные дети.

Но тут акцент на другом стоит делать - родители сделали что могли, хорошо или плохо - иной вопрос.

Если свое мировоззрение отлично от родительского или, хотя бы, есть желание его иметь таковым, то нужно свои усилия приложить не к критике родителей и тем более мести, а в стремлении показать на собственном примере, что можно жить иначе.

Причем сейчас... здесь...

И первый шаг - отказ от тех приемов, что так не нравятся в родителях, но так хорошо видны в собственном поведении...

[Буд-Дя]

...

Причем сейчас... здесь...

И первый шаг - отказ от тех приемов, что так не нравятся в родителях, но так хорошо видны в собственном поведении...

"Хорошо видны..."

Легко сказать.

Чаще всего это видят окружающие.

Иногда я привожу пример из области примитивного восприятия, чтобы показать своё видение целостности мироздания - если отстраниться и представить себе огромную равностороннюю пирамиду, находящуюся в пространстве, то станет понятно, что одновременно с разных сторон наблюдатели будут видеть разную картинку: от вершины, колющей глаза, до треугольной плоскости, затмевающей пространство; от рёбер режущих, до рёбер направляющих и т.д. Пирамида одна и та же, а картинка, вызывающая соответствующие чувства и ощущения, совершенно или не очень категорически различная.

Так и с видением себя... как одного из аспектов того самого нашего любимого мироздания.

"Хорошо видны..."

Но даже... если и видны.

Надо же ещё научиться без сожаления расставаться с прошлым, наследием которого являются те или иные наши черты. А это, насколько мне известно, далеко не всегда удаётся даже продвинутым в эзотерике людям. Своё же. И животная природа человека, основанная на инстинктах выживания, держит-держит, не отпуская, сопротивляясь духу.

[Iskatel-0]

Но даже... если и видны.

Надо же ещё научиться без сожаления расставаться с прошлым, наследием которого являются те или иные наши черты. А это, насколько мне известно, далеко не всегда удаётся даже продвинутым в эзотерике людям. Своё же. И животная природа человека, основанная на инстинктах выживания, держит-держит, не отпуская, сопротивляясь духу.

Никто не говорит, что это просто.

А альтернатива?

И потом, психология знает приемы решения таких проблем.

Из личного опыта знаю.

[Буд-Дя]

И потом, психология знает приемы решения таких проблем.

Из личного опыта знаю.

Не сомневаюсь.

Да, только...

...до этого ещё нужно дойти... понять. Чтобы сознательно обращаться за помощью к специалисту.

[Night Ghost]

Night Ghost

 

Ну что мне за вас еще сказать - детсад...ясельная группа...

 

Хотелось бы поговорить с вашими детьми...и ткнуть вас носом

в то - что они будут говорить про вас...но до этих светлых

времен - мне уже не дожить...

Мне кажется в вас сейчас отец говорит и солидарность вследствие этого. Говорю ровно столько, сколько было сделано. Ни больше ни меньше. И то только потому, что меня об этом спросили. Клеймить их ни в чём не собираюсь, я нормально к ним отношусь. Насколько это возможно. И хорошее, что для меня делали, помню. Равно как и плохое.

Мои дети врядли так будут говорить, потому что насиловать их морально не собираюсь. И вы бы не говорили о чём не знаете... Как уже много раз повторял, со стороны легко осуждать, не пройдя через такое.

 

Все верно.

Тревога и забота далеко не одно и то же.

Тем более, что у тревожных родителей вырастают проблемные дети.

Но тут акцент на другом стоит делать - родители сделали что могли, хорошо или плохо - иной вопрос.

Если свое мировоззрение отлично от родительского или, хотя бы, есть желание его иметь таковым, то нужно свои усилия приложить не к критике родителей и тем более мести, а в стремлении показать на собственном примере, что можно жить иначе.

Причем сейчас... здесь...

И первый шаг - отказ от тех приемов, что так не нравятся в родителях, но так хорошо видны в собственном поведении...

Вот вот. Мне не нравится, когда за меня переживают. Какой толк от этого? Только испорченные нервы. Пытался убедить, что не нужно этого делать. Но это конечно тоже бесполезно.

Я не мстил им. Просто не было желания общаться после сделанного. На любое действие неизбежно противодействие. Когда переживаешь тяжелейший кризис, снова начинаешь за жизнь цепляться, восстановливаешься и решаешь нажитые проблемы - а у тебя почву из под ног пытаются выбить вроде как близкие люди, как-то не очень способствует единению.

Вообще я довольно своеобразен в этом плане. Например родственников почти никогда не поздравляю. Просто слов не могу найти. Все эти обычно говорящиеся "желаю счастья здоровья и блаблабла" видятся фальшивыми. Я произношу такие слова только когда чувствую, что хочу их сказать, а не потому что так надо. Фальшь терпеть не могу. Если нет искреннего желания поздравить человека - не поздравляю. В результате часто обиды. А дело в том, что раньше были родственники, дружили, а потом рассорились из-за пардон, сраных денег. Всё детство вроде как свои были, а стали чужие. Весь этот подтекст в воздухе читается, во взглядах. И делают вид, что всё нормально. А я не могу. Не чувствую больше их своими. Родители говорят - надо поздравить. А не могу и всё. Вот не лежит душа. Они чужие, их вижу раз в год и уже не знаю практически.

А показывать на своём примере - бесполезно :) Люди не меняются. Уж такие и в таком возрасте точно. Нужно просто отделяться до конца и жить своей жизнью. Это видится лучшим выходом

[Iskatel-0]

Знаете, Night Ghost, появилось у меня ощущение, что такого рода мировоззрение у вас не навсегда.

Сейчас оно выполняет свою защитную роль.

Видимо, иначе невозможно.

Но внутренне, глубинно вы склонны к развитию, да и стержень есть.

Сейчас все жутко деформировано, все силы направлены чтобы отстоять место под солнцем.

Но когда вы наконец утвердитесь, почувствуете себя независимым, в т. ч эмоционально от родителей, то ситуация поменяется.

Пропадет напряженность, исчезнет оборонительная реакция, люди предстанут в другом свете и вообще мир заиграет иными красками.

Мне кажется это будет, потому что потенциал для этого у вас есть.

[Алесь]

Мне кажется в вас сейчас отец говорит и солидарность вследствие этого. Говорю ровно столько, сколько было сделано. Ни больше ни меньше. И то только потому, что меня об этом спросили. Клеймить их ни в чём не собираюсь, я нормально к ним отношусь. Насколько это возможно. И хорошее, что для меня делали, помню. Равно как и плохое.

НЕт, уважаемый...

 

Это говорит мой двойной опыт...и отца и сына...

Мои дети врядли так будут говорить, потому что насиловать их морально не собираюсь. И вы бы не говорили о чём не знаете... Как уже много раз повторял, со стороны легко осуждать, не пройдя через такое.

Откуда вы знаете - через что прошел я?

Или вы такой супер-пупер выдающийся???

С учетом моего возраста - я смело могу сказать, что условия...

в которых рос я - вам не снились и в страшном сне...

 

Хотя бы потому, что рос в неполной семье...и об отце...хоть

каком-то - мог только помечтать...

 

Но зато хорошо знаю - что такое коммуналка...на 1 туалет - 27 человек...

хорошо знаю - когда в комнате зимой - температура +4...как льется на

голову вода с потолка(последний этаж)...и очень многое другое...

 

Так-что - не сильно пытайтесь вызвать жалость...

 

ОТ куда вы можете знать - как ваши дети будут оценивать

ваши действия...

 

Что говорит мой малюсенький(14 лет) педагогический опыт...

 

Одни и те же методы преподавания - одни ученики оценивали

- как супер мягкие...а другие - как очень жесткие...почти диктаторские...

Особенно интересно слышать такое - от людей танцевавших в одной паре...

[Iskatel-0]

Алесь, ты так оправдываешься... просто удивительно!

Зачем это тебе?