Перейти к публикации
Форум - Замок

Хаос воплощённый или человек противоречий :)


Рекомендованные сообщения

у меня вопрос: а время рождения точное? или приблизительное? или ректи делали?

 

я ЮУ вижу только в 7д. соответственно СУ был бы в 1д. это более реалистично как по мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 807
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Очень странная тема...

Человек приходит, говорит: "Я пришел вам рассказать, как я вижу себя и мир, как я вижу свои проблемы. Это всё от того, что у меня была сложная жизнь. Не такая, как у вас. Я хочу рассказать вам это, чтобы вы знали, чтобы это кому-то пригодилось" (то есть научить кого-то уму-разуму?)

Ему говорят: "Знаешь, мы по-другому видим мир, у нас тоже были сложности, но мы к миру и к людям относимся иначе. Наш мир добрее."

Он: "Вы имеете право видеть так. Только вы живете в какой-то мере в иллюзиях, я вижу больше вашего. И не говорите мне, что вы правы."

Зачем создана тема? Чтоб поведать миру свой уникальный взгляд на него? Поведал. У пишущих здесь людей - другой взгляд. Автор хочет всех убедить в своём праве на такой взгляд? Так никто и не против. Просто мы видим иначе.

Что дальше? Саша продолжает бестолковым, не слышащим и не понимающим доносить свою мысль?

Или же тема подсознательно была создана для того, чтобы всё же в чем-то разобраться? Думаю, что только в этом варианте есть смысл ее продолжения. Может быть когда-то вдруг от какого-то слова или фразы где-то что-то щелкнет. Или через какое-то время...

Но при изначальной позиции "я пережил гораздо больше и вижу больше вашего" - может ли быть какой-то смысл в этой беседе?

Это к вопросу и о том - какая помощь нужна, и о клиенте в депрессии - как ему помогать - надо ли? А если нет запроса на помощь? Как говорит Эстер - если человеку больно, значит, ему надо помогать? Но Саша говорит, что он счастлив, что у него всё хорошо...

Не знаю, как вы, но лично я теряюсь в таких ситуациях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А! Вспомнила! Саша сказал, что он предоставляет себя в качестве подопытного кролика - чтобы астрологи на нем увидели, как работает натал.

Тогда понятно, зачем была тема создана.

Но, опять же - нет запроса на помощь. У человека всё хорошо, советы не нужны... А тут всё какие-то дискуссии...

Это я так... мысли вслух, если что))) выражаю своё недоумение сложившейся ситуацией...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот в идеале хотелось бы найти женщину, сбросившую с себя эти ширмы. А для этого очень сильной и умной быть надо, чтобы духу хватило заглянуть в саму себя, во все неприглядные стороны и победить их. Такие женщины редкость.

Я чуть со стула не упала, когда читала твои размышления, Саш;) Т.е. ко всем описаниям идеальной для тебя девушки (там на 1-ой странице было: королева, красивая, умная, самостоятельная, сама себя обеспечивает и т.д.) прибаляется еще и супер мудрость) Не много ли ты ждешь от молодой девушки, при том, что ты сам далеко не идеален)

 

Т.е. девочка не должна быть зашоренной и со вправленными обществом мозгами - в твоем понимании это лишь означает, что она будет любить тебя со всеми твоими недочетами, которых до фига. А сам ты при этом не готов любить девушку с недочетами.

 

Мне просто интересно: ты действительно веришь сам в том, что говоришь? Ты уже успел себе внушить это?...То, что другие тебя недостойны, потому что они (выбирай: тупы, зашорены, некрасивые, слабые)

 

Чем больше ты думаешь, тем в больший угол себя пытаешься загнать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая пришла ассоциация...

 

Вот сидит, к примеру, дома девица - грязная голова и драные штанцы. Сидит и размышляет, "погрызывая"ногти: "Вот я не идеальна, мой вес - 90 кг, я не читаю книги, у меня нет интересной работы и носить мне нечего. И вообще я из дома почти не выхожу. Ну и что? есть же незашоренные олигархи (только непременно красивые и добрые)? Таких мало..они большая редкость.... Но я надеюсь, что встречу такого и он меня полюбит (ведь он свободен от условностей общества;) А если не полюбит, значит он СВО и ненастоящий человек;)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это к слово - поболтать:

у нас есть такой прикрепленный и пишущий работу "великий непризнанный гений мысли"....которому по его определению все вокруг ставят палки в колеса, а он элементарно не может выстроить ход собственной работы. и этот человек всегда отнимает время у других, делая вид, что выслушивает их и принимает их мысли. но приносит все те же вариации слов.........о, он ещё и на метафизику пробовал замахнуться...

реакция людей хороших интересна - всегда идут навстречу и объясняют как могут, что подумай, мол, может по-другому можно все это представить...

 

а вообще, он один (хотя за 30); скуп, но религиозен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень странная тема...

Человек приходит, говорит: "Я пришел вам рассказать, как я вижу себя и мир, как я вижу свои проблемы. Это всё от того, что у меня была сложная жизнь. Не такая, как у вас. Я хочу рассказать вам это, чтобы вы знали, чтобы это кому-то пригодилось" (то есть научить кого-то уму-разуму?)

Ему говорят: "Знаешь, мы по-другому видим мир, у нас тоже были сложности, но мы к миру и к людям относимся иначе. Наш мир добрее."

Он: "Вы имеете право видеть так. Только вы живете в какой-то мере в иллюзиях, я вижу больше вашего. И не говорите мне, что вы правы."

Зачем создана тема? Чтоб поведать миру свой уникальный взгляд на него? Поведал. У пишущих здесь людей - другой взгляд. Автор хочет всех убедить в своём праве на такой взгляд? Так никто и не против. Просто мы видим иначе.

Что дальше? Саша продолжает бестолковым, не слышащим и не понимающим доносить свою мысль?

Или же тема подсознательно была создана для того, чтобы всё же в чем-то разобраться? Думаю, что только в этом варианте есть смысл ее продолжения. Может быть когда-то вдруг от какого-то слова или фразы где-то что-то щелкнет. Или через какое-то время...

Но при изначальной позиции "я пережил гораздо больше и вижу больше вашего" - может ли быть какой-то смысл в этой беседе?

Это к вопросу и о том - какая помощь нужна, и о клиенте в депрессии - как ему помогать - надо ли? А если нет запроса на помощь? Как говорит Эстер - если человеку больно, значит, ему надо помогать? Но Саша говорит, что он счастлив, что у него всё хорошо...

Не знаю, как вы, но лично я теряюсь в таких ситуациях...

Катюш.

 

Тут вопрос даже не в желании помочь...

 

Человек - изложил свои взгляды на жизнь и на мир...

 

Промолчать - считай согласиться...

А поскольку нас читают тысячи людей - то это было-бы не правильно.

Именно по этому лично я и высказываю свое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая пришла ассоциация...

 

Вот сидит, к примеру, дома девица - грязная голова и драные штанцы. Сидит и размышляет, "погрызывая"ногти: "Вот я не идеальна, мой вес - 90 кг, я не читаю книги, у меня нет интересной работы и носить мне нечего. И вообще я из дома почти не выхожу. Ну и что? есть же незашоренные олигархи (только непременно красивые и добрые)? Таких мало..они большая редкость.... Но я надеюсь, что встречу такого и он меня полюбит (ведь он свободен от условностей общества;) А если не полюбит, значит он СВО и ненастоящий человек;)))

:36_1_11:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Катюш.

 

Тут вопрос даже не в желании помочь...

 

Человек - изложил свои взгляды на жизнь и на мир...

 

Промолчать - считай согласиться...

А поскольку нас читают тысячи людей - то это было-бы не правильно.

Именно по этому лично я и высказываю свое мнение.

Да, я знаю твою позицию в этом вопросе. Просто высказала своё восприятие темы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая пришла ассоциация...

 

Вот сидит, к примеру, дома девица - грязная голова и драные штанцы. Сидит и размышляет, "погрызывая"ногти: "Вот я не идеальна, мой вес - 90 кг, я не читаю книги, у меня нет интересной работы и носить мне нечего. И вообще я из дома почти не выхожу. Ну и что? есть же незашоренные олигархи (только непременно красивые и добрые)? Таких мало..они большая редкость.... Но я надеюсь, что встречу такого и он меня полюбит (ведь он свободен от условностей общества;) А если не полюбит, значит он СВО и ненастоящий человек;)))

Извините, а мне ассоциация не понравилась... Уничижительная она какая-то...

Да, Саша не супермен и не мудрый старец. И здесь нам всем он видится каким-то не таким...

Но он - ищущая личность со своими достоинствами и недостатками. Как и все мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, а мне ассоциация не понравилась... Уничижительная она какая-то...

Да, Саша не супермен и не мудрый старец. И здесь нам всем он видится каким-то не таким...

Но он - ищущая личность со своими достоинствами и недостатками. Как и все мы.

Катюш, я специально утрировала всё в ассоциации, чтобы лучше было видно, что логики в рассуждениях у Саши нет. Он умный парень, IQ у него высокий, я думаю, и просто удивительно, что он не видит алогичность своих рассуждений.

 

"Любить надо без условий" - говорит он. И тут же добавляет: "Но я готов любить только с условиями"

"Любят не за что-то" и сразу "Я смогу полюбить только за..."

"Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная" и тут же "Мне нужна только сильная девушка"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Катюш, я специально утрировала всё в ассоциации, чтобы лучше было видно, что логики в рассуждениях у Саши нет. Он умный парень, IQ у него высокий, я думаю, и просто удивительно, что он не видит алогичность своих рассуждений.

 

"Любить надо без условий" - говорит он. И тут же добавляет: "Но я готов любить только с условиями"

"Любят не за что-то" и сразу "Я смогу полюбить только за..."

"Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная" и тут же "Мне нужна только сильная девушка"

Лен, мне кажется, что здесь не логика, а принятие позиции, что мир вокруг нас - это отражение нашего внутреннего мира. Тогда человек принимает, что "ты добр, и мир вокруг тебя добр", "ты умеешь любить безусловно, тогда встретишь человека, который умеет любить безусловно", "как ты поступаешь с людьми, так и люди поступают с тобой" и т.д.

Но Саша-то ведь не принимает этого утверждения. Вернее, считает, что оно работает далеко не всегда. Так что думаю, что дело тут не в логике и этой ассоциацией ты Саше ничего не докажешь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, мне кажется, что здесь не логика, а принятие позиции, что мир вокруг нас - это отражение нашего внутреннего мира. Тогда человек принимает, что "ты добр и мир вокруг тебя добр", "ты умеешь любить безусловно, тогда встретишь человека, который умеет любить безусловно", "как ты поступаешь с людьми, так и люди поступают с тобой" и т.д.

Но Саша-то ведь не принимает этого утверждения. Вернее, считает, что оно работает далеко не всегда. Так что думаю, что дело тут не в логике и этой ассоциацией ты Саше ничего не докажешь...

Все правильно. Он не принимает. И именно поэтому нужно хотя бы показать ему, что логики здесь нет. А без логики любые теории рассыпаются...

 

мне почему-то кажется, что именно логика для Саши важна) Или все же нет, Саш?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрим... Только мне, к сожалению, кажется, что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, а мне ассоциация не понравилась... Уничижительная она какая-то...

Чуть жестковато, но наглядно...

Понимаешь в условиях профессиональной консультации такой метод мог бы быть и недопустимым (хотя еще и как посмотреть...), а в условиях форума более чем приемлемый.

В нем нет ни оскорбления, ни унижения - лишь образная наглядность...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть жестковато, но наглядно...

Понимаешь в условиях профессиональной консультации такой метод мог бы быть и недопустимым (хотя еще и как посмотреть...), а в условиях форума более чем приемлемый.

В нем нет ни оскорбления, ни унижения - лишь образная наглядность...

Жесковато..Не спорю) На Меркурия в Овне роток иногда не накинешь платок;))

 

Но я не про Сашу писала вообще-то, если кому-то так показалось) Просто нужно было наглядно показать всю тщетность ожиданий человека, который далек от идеала, но в людях ищет непременно только его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На Меркурия в Овне роток иногда не накинешь платок;))

Хорошо мне - я и знать не знаю где у меня Меркурий, а где Овен), знаю только что должны быть в принципе)), да и то не твердо...)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть жестковато, но наглядно...

Понимаешь в условиях профессиональной консультации такой метод мог бы быть и недопустимым (хотя еще и как посмотреть...), а в условиях форума более чем приемлемый.

В нем нет ни оскорбления, ни унижения - лишь образная наглядность...

Пусть будет так. Я лишь высказала своё ощущение. Именно на предмет того - поможет ли...

Если смотреть с позиции, что Лена написала это не про Сашу, а ВООБЩЕ - как наглядную иллюстрацию определенной позиции - да, очень образно. Но опять же - для кого? Для нас? Для тысяч читателей, как говорит Алесь? Ну, если так, то да...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Катя, идеально все равно не получится, хотя бы потому что все тут пишущие сами не без проблем...

Но важно держаться в определенных рамках приличия, а вот это было соблюдено...

Во всяком случае, на мой взгляд...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

)) Да всё нормально - вы с Алесем высказали своё мнение/впечатление, я - своё, каждый поделился аргументацией. А сейчас уже создается впечатление, что мы в зале суда: Лена - обвиняемая, я - обвинитель, ты - адвокат))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще - всё, что я тут написала, это, наверно, подсознательное оправдание - почему я тут в теме не пишу. Как будто кто-то тут оценивает/галочки ставит - этот вот помогает людям, а этот - не помогает. Или это я сама так оцениваю происходящее в Замке и мне перед самой собой неловко, что я где-то не пишу. Вот и ищу оправдания. Наверно.

Вот же ж ёшкин кот, опять свела всё к собственной персоне, к своим тараканам.

Саша, извини.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я отнюдь не приглашаю тебя сравнивать...

 

Я предлагаю тебе - подумать - а так-ли все у тебя плохо?

 

Может ты после этого перестанешь себя жалеть и взглянешь

на себя...но окружающий тебя мир - более позитивно...

 

Ну...может смотришь невнимательно...

 

Пока то, что ты о себе пишешь, - 100% подтверждает законы кармы...

Это не мешает мне жить. Это мешает жить только определённой части моего Я. Думал достаточно

 

у меня вопрос: а время рождения точное? или приблизительное? или ректи делали?

 

я ЮУ вижу только в 7д. соответственно СУ был бы в 1д. это более реалистично как по мне.

Я тоже так вижу. Но время точное. И по показателям подходит. Просто если смотреть в Плацидусе, они и попадают в 7 и 1

 

Ему говорят: "Знаешь, мы по-другому видим мир, у нас тоже были сложности, но мы к миру и к людям относимся иначе. Наш мир добрее."

Он: "Вы имеете право видеть так. Только вы живете в какой-то мере в иллюзиях, я вижу больше вашего. И не говорите мне, что вы правы."

Зачем создана тема? Чтоб поведать миру свой уникальный взгляд на него? Поведал. У пишущих здесь людей - другой взгляд. Автор хочет всех убедить в своём праве на такой взгляд? Так никто и не против. Просто мы видим иначе.

Что дальше? Саша продолжает бестолковым, не слышащим и не понимающим доносить свою мысль?

Или же тема подсознательно была создана для того, чтобы всё же в чем-то разобраться? Думаю, что только в этом варианте есть смысл ее продолжения. Может быть когда-то вдруг от какого-то слова или фразы где-то что-то щелкнет. Или через какое-то время...

Но при изначальной позиции "я пережил гораздо больше и вижу больше вашего" - может ли быть какой-то смысл в этой беседе?

Вы исказили смысл написанного мной. Что собственно и доказывает, что каждый видит то, что хочет видеть... )

Может от любопытства читали, без реального желания вникнуть в написанное? Чем так, лучше вообще не читать. Или всё-таки я объясняю плохо. Или это словами вообще не рассказать. Не знаю.

Видьте как хотите. Это ваше право. Только вы же своё восприятие переносите на меня. У вас бы так сработало. У меня - нет. Тут не я убеждаю. Тут меня убедить пытаются, что если бы был вами, "думал правильно" - всё было бы нормально. А я говорю, что нет. У меня такого нет. Потому что я другой человек, и то, что работает у вас, у меня неприменимо. В силу особенностей моей личности.

Насчёт вижу больше вашего, точно не знаю. Я вашу жизнь не видел, не знаю что у вас в ней было. Не знаю больше ли вижу или столько же, или меньше.

Я только рассказываю, что в моём мире, НЕВОЗМОЖНО будучи только добрым, быть не задвинутым на периферию, не оттеснённым другими людьми, не испытывающими угрызений совести. Может быть у нас разное понимание доброты. Разное понимание успеха в жизни. Может вы готовы поступиться материальным, ради осознания что остаётесь добрыми и вам это не кажется проблемой. Может у нас с вами разное понимание периферии. И вам не кажется, что вы чего-то лишены, когда уступаете то, за что боретесь.

А мне тут рассказывают, что возможно. Так вот если при всём при этом, при успехе в жизни, в материальном мире, если это возможно - это может значить только одно. Что те, у кого возможно, не испытывали достаточно большого дефицита силы, который бы им глаза открыл на то, за счёт чего у них это получилось. Либо лукавят насчёт доброты. Либо насчёт того, чего добились.

Почему я так думаю? Потому что долго был таким, как говорите. Слишком добрым. Успеха это не принесло. Или я может как-то неправильно был добрым? Да всё делал как говорите. Добро излучал. Что-то мир мне не принёс добра в ответ. Агрессивная его часть, если точнее. Добрая часть мира - да, принесла. Но вы говорите, что так можно со всеми и зла не будет вам. А я говорю, что это сказки

 

Я чуть со стула не упала, когда читала твои размышления, Саш;) Т.е. ко всем описаниям идеальной для тебя девушки (там на 1-ой странице было: королева, красивая, умная, самостоятельная, сама себя обеспечивает и т.д.) прибаляется еще и супер мудрость) Не много ли ты ждешь от молодой девушки, при том, что ты сам далеко не идеален)

 

Т.е. девочка не должна быть зашоренной и со вправленными обществом мозгами - в твоем понимании это лишь означает, что она будет любить тебя со всеми твоими недочетами, которых до фига. А сам ты при этом не готов любить девушку с недочетами.

 

Мне просто интересно: ты действительно веришь сам в том, что говоришь? Ты уже успел себе внушить это?...То, что другие тебя недостойны, потому что они (выбирай: тупы, зашорены, некрасивые, слабые)

в твоем понимании это лишь означает, что она будет любить тебя со всеми твоими недочетами, которых до фига

Заметь, это ты так проинтерпретировала мои слова. Они звучали иначе. Ты им приписала своё видение. Как будто я ищу девушку, которая мне будет прощать мои недостатки. Я где-то обмолвился об этом? Что хочу на шее сидеть?

 

Может быть я урод? Или тупой? Или настолько слабый, что мне помощь нужна от других? Слабости есть, да, но с ними сам справляюсь. Самостоятельность - да, ещё не полностью. Так я и не ищу пока её такую. Пока свои проблемы не решу.

Или ты, Лен, хочешь встречаться с некрасивым глупым слабым несамостоятельным парнем? Где ты увидела, что моя девушка должна быть идеальной? Без недостатков? Я где-то говорил об этом? Я не имею право выбирать девушек, которых хочу, не пойму? Не имею право на свои вкусы? Мне странно такое читать. Требования есть у каждого человека. И у тебя тоже

 

Вот сидит, к примеру, дома девица - грязная голова и драные штанцы. Сидит и размышляет, "погрызывая"ногти: "Вот я не идеальна, мой вес - 90 кг, я не читаю книги, у меня нет интересной работы и носить мне нечего. И вообще я из дома почти не выхожу. Ну и что? есть же незашоренные олигархи (только непременно красивые и добрые)? Таких мало..они большая редкость.... Но я надеюсь, что встречу такого и он меня полюбит (ведь он свободен от условностей общества;) А если не полюбит, значит он СВО и ненастоящий человек;)))

Т.е. я хочу от девушки больше, чем сам могу дать? Ну огласи список. Чего хочу я. Что есть во мне, чего нет. Где я пишу, что девушка должна любить меня и без отсутствующих качеств во мне. Только дословную цитату приведи.

 

"Любить надо без условий" - говорит он. И тут же добавляет: "Но я готов любить только с условиями"

"Любят не за что-то" и сразу "Я смогу полюбить только за..."

"Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная" и тут же "Мне нужна только сильная девушка"

Я не писал "любить надо без условий", "любят не за что-то", "Девушка ушла к тому, кто сильнее - она зашоренная".

Я писал, что любить надо настоящего человека, те черты личности, что тебе в нём нравятся. Вот эти черты - и есть условия. И чтобы это было взаимно.

Устал если честно развеивать приписываемое... Опять доказывай, что ты не верблюд. Блин, пишу то одно и то же уже 30 страниц, а во мне упорно жмота видят. Девочки (те, кто мне такое пишет), может быть это ваши проекции? :) Может вы себя на месте этой девушки представили и вспомнили какой-то свой негативный опыт с парнем, и в нём видите меня? Может слабыми быть хотите к примеру? :)

Лен, мне кажется, что здесь не логика, а принятие позиции, что мир вокруг нас - это отражение нашего внутреннего мира. Тогда человек принимает, что "ты добр, и мир вокруг тебя добр", "ты умеешь любить безусловно, тогда встретишь человека, который умеет любить безусловно", "как ты поступаешь с людьми, так и люди поступают с тобой" и т.д.

Но Саша-то ведь не принимает этого утверждения. Вернее, считает, что оно работает далеко не всегда. Так что думаю, что дело тут не в логике и этой ассоциацией ты Саше ничего не докажешь...

Вот это уже больше похоже. Только весь смысл в выделенном жирным. В идеале я ищу девушку, у которой это работает. Тогда это будет работать у нас обоих. Если работает в одну сторону - толку ноль. Ну и разумеется, если такую встречу, но она будет несамостоятельной, неумной, несильной, некрасивой, любить её врядли смогу. Только симпатию испытаю.

Если уж непонятно, пример из жизни. Девушка, которую любил, была несамостоятельной, замкнутой, неинтеллектуалкой, со сложным характером, обидчивой, неуверенной в себе, с лишним весом. Но настоящей. Большинство девушек, с которыми я встречался, фору ей дали бы в большинстве пунктов. Но мне на это было плевать. Оставайся она такой, я бы её и сейчас на руках носил. И встречаться бы попробовал. Не факт конечно, что получилось бы, но при любом исходе любил бы хоть всю жизнь.

Но настоящей она быть перестала.

Сейчас я бы на все эти недостатки глаза не закрыл, будь она настоящей. Любить бы любил, а встречаться не стал. Было бы их поменьше - стал бы. Но тут дело в том, что невозможно оставаться настоящей, и слабой и неумной при этом. Потому что только сила и ум позволят настоящесть сохранить. При отсутствии этого, она в себе это сохранить не сможет. Социум сожрёт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...