Irene Опубликовано: 18 сентября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Слав, когда мы говорим о Монаде, о Духе...мы говорим о сахасраре? Правильно понимаю? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 18 сентября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 А вот тот же автор о судьбе - карме: На доктрине реинкарнации основана и эзотерическая теория Судьбы. Следует отметить, что термин «Судьба» синонимичен понятию Кармы, которым оперируют Восточные школы. Судьба человека представляет собой ту общую совокупность мотивов, порожденных им в течение минувших жизней, которая определяет условия жизни нынешней. Однако модифицирующим актом воли человек постоянно вводит в свою жизнь все новые мотивы, вследствие чего Судьба (Фатум) не является такой неизбежностью, какой ее представляет экзотерическое мышление, и выступает скорее обусловливающим, нежели определяющим фактором. Действительно, бывает, что некоторые мотивы, порожденные в прошлом, могут оказаться столь мощными, что изменить их невозможно никакими усилиями воли, и они продолжают действовать, пока полностью не исчерпается их сила. Но усилием собственной воли человек может управлять своей реакцией на эти мотивы — выйдет ли он из испытаний сломленным или очищенным, будет ли вознесен к вершинам удачно использованной возможностью, или повергнут в прах, злоупотребив ею. Таким образом, эзотерическая наука учит, что хотя человек и вынужден решать свои проблемы в рамках тех условий, в которых он оказывается в каждой отдельно взятой жизни в пределах сравнительно краткого отрезка времени, и даже если в свободе воле ему отказано, он волен так определять мотивы, которые перейдут в его будущее, что сможет стать таким, каким пожелает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Слав, когда мы говорим о Монаде, о Духе...мы говорим о сахасраре? Правильно понимаю? :) Нет!Сахасрара относится к чакрам. К тонким телам человека. Монада же есть частица Абсолюта, некая его искра, что непостижима и недостижима. Говорить что -либо о том еще что представляет собой Монада совершенно бессмысленно - у нас нет как адекватных понятий так и возможностей ее постичь. Лучше всего просто молчать...) Таким образом, эзотерическая наука учит, что хотя человек и вынужден решать свои проблемы в рамках тех условий, в которых он оказывается в каждой отдельно взятой жизни в пределах сравнительно краткого отрезка времени, и даже если в свободе воле ему отказано, он волен так определять мотивы, которые перейдут в его будущее, что сможет стать таким, каким пожелает.Непонятно.Свобода воли существует всегда. При сколь угодно тяжелой карме. Иное дело, что если какое-то деяние кармически не предусмотрено, то потребуются просто бесконечные личные усилия для достижения. В подавляюшем большинстве случаев у человека нет такого личного потенциала. Поэтому если нет "попутного ветра кармы" , то можно сказать что дела не будет. Хотя и важно понимать, что свобода воли осталась при нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 18 сентября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Поняла. Молчу))) Просто я подумала, что ч/з 7 чакру присходит взаимодействие "того с этим"...короче, я как сапер с лопаткой по минному полю, шагал)))))) Не буду Вас мучать:) Мне всеравное ещё читать и читать. А там, я думаю, издержки перевода в книге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 если какое-то деяние кармически не предусмотрено, то потребуются просто бесконечные личные усилия для достижения. В подавляюшем большинстве случаев у человека нет такого личного потенциала. Поэтому если нет "попутного ветра кармы" , то можно сказать что дела не будет. Почему? По-моему, нет прямой зависимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Просто я подумала, что ч/з 7 чакру присходит взаимодействие "того с этим"...короче, я как сапер с лопаткой по минному полю, шагал))))))Происходит!Только чего с чем? Через сахасрару идет взаимодействие с высокими эгрегорами. Но самый высокий эгрегор ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается по своей внутренней сути от Монады или Логоса. Есть разные уровни бытия. Разные планы. Они пересекаются если смежные. А если на десять порядков выше, то какое тут может быть взаимодействие. В ранней эзотерике есть упоминание о сверхтонких планах. Можно ли себя представить их хоть как-то... не говоря уже о взаимодействии. е буду Вас мучать:) Мне всеравное ещё читать и читать.Мучай..)))Если бы все так умели мучать, мир давно бы поднялся на иной уровень развития. Снимаю шляпу, Ира перед твоим пытливым умом..) А там, я думаю, издержки перевода в книге.Я не знаю где издержки и есть ди они.Я говорю о своем понимании. Оно может быть ошибочным. А может быть истинным. Только со стороны это можно увидеть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Почему? По-моему, нет прямой зависимости.Между чем и чем.Во избежание разночтений предлагаю высказываться максимально определенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Между чем и чем. Во избежание разночтений предлагаю высказываться максимально определенно. Окей. Свобода воли существует всегда. При сколь угодно тяжелой карме. Иное дело, что если какое-то деяние кармически не предусмотрено, то потребуются просто бесконечные личные усилия для достижения. В подавляюшем большинстве случаев у человека нет такого личного потенциала. Поэтому если нет "попутного ветра кармы" , то можно сказать что дела не будет. Хотя и важно понимать, что свобода воли осталась при нас. Свобода воли существует - это понятно.Карма есть "хорошая" и "плохая", т.е. в том смысле, что что-то у нас получается без усилий и, вроде бы как подарок судьбы, а другая наоборот - приносит психологические и/или физические неудобства, эмоциональный дискомфорт. Это я описываю своё понимание. Преамбула, так сказать ))) Если что-то кармически не предусмотрено, т.е., как я понимаю, не является непосредственным результатом наработанной кармы, т.е. (расширяю свою мысль) свобода воли человека становится чуть шире, поскольку действие кармы чуть слабее (это в условии задачи), то процентное содержание в каком-то результате человеческих усилий кармических законов чуть меньше, а следовательно свободы воли чуть больше. Собственно вопрос - если свободы воли чуть больше, то почему усилий надо больше? Откуда эта зависимость? Или другой вариант моего вопроса: Есть карма. Есть свобода воли. И то, и другое есть всегда. Если карма тяжёлая, то усилий надо больше. Карма лёгкая, значит усилий надо меньше. Какова связь свободы воли и усилий? П.С. Чуть откорректировала. Извиняюсь ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Или другой вариант моего вопроса: Есть карма. Есть свобода воли. И то, и другое есть всегда. Если карма тяжёлая, то усилий надо больше. Карма лёгкая, значит усилий надо меньше. Какова связь свободы воли и усилий? На мой взгляд свободы воли не бывает больше или меньше.Она ЕСТЬ. Это означает, что человек может делать выбор - поступать так или иначе. И на этом этапе нет ограничений Но это одна сторона вопроса. В реальности она оказывается очень даже ограниченной - именно рамками кармы. Например, человеку без ног невероятно сложно проявить свою свободу воли и стать танцором Но в принципе и это возможно - есть примеры в парных танцах. Разумеется это не одно и то же - принципиальная возможность провить свободу воли и невозможность чего-то достичь из-за ограничивающих рамок кармы. Связь свободы воли и усилий. Свобода воли, как мне думается потенциально не ограничена. А усилия определяются во- первых, ограничивающим действием кармы, а во-вторых, личной мотивацией. Легче карма - меньше усилий, тяжелее - соответственно больше ( но не обязательно, можно сломаться и не предпринимать усилий) И в любой ситуации свобода воли неизменна. Это как у семени есть потенциальная возможность стать деревом. Но не факт что посадят в мягкую, увлажненную и подходящую землю, где не надо больших усилий. А если вдруг накроют сверху кирпичем, то усилий "пробиться в мир" потребуется куда больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 А усилия определяются во- первых, ограничивающим действием кармы, а во-вторых, личной мотивацией. Легче карма - меньше усилий, тяжелее - соответственно больше ... Это как у семени есть потенциальная возможность стать деревом. Но не факт что посадят в мягкую, увлажненную и подходящую землю, где не надо больших усилий. А если вдруг накроют сверху кирпичем, то усилий "пробиться в мир" потребуется куда больше. И как это согласовать с нижеприведённой цитатой? Иное дело, что если какое-то деяние кармически не предусмотрено, то потребуются просто бесконечные личные усилия для достижения. Слава! У меня когнитивный диссонанс! :)))))))) Для моей логики эти фразы взаимоисключающие. Верни мне гармонию в моей душе и адекватность восприятия информации )))))))) Берём конкреного индивидуума. Человек Петя. Кармически он не обременён и тяжестью наследства прошлых жизней не страдает. Каким образом он попадёт в очень сложные условия жизни? Это первый вопрос. Ну ладно, попал каким-то образом. Второй вопрос - если он страдает морально, т.е. ситуация не нравится, то тут у него два варианта: либо страдать дальше, либо поднимать попу и двигаться куда-то. Это зависит от мотивации. Хорошо, учли. Идём дальше. Мотивация есть. Ему же не нравится ситуация, да? Что/кто ему будет препятствовать скорому изменению этой ситуации? Т.е. говоря человеческим грубым языком - за какие пригрешения он страдает? Ведь если карма не висит, то он захотел - хлоп и пошёл. А он сидит и страдает, т.е. предпринимает "бесконечные личные усилия для достижения". О_о! ;))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Слава! У меня когнитивный диссонанс! :)))))))) Для моей логики эти фразы взаимоисключающие. Верни мне гармонию в моей душе и адекватность восприятия информации )))))))) Имеется в виду, что человек очень хочет достичь того, что кармически нежелательно.Т. е есть личная мотивация и именно она сподвигнет его на такие усилия Или не сподвигнет. Кармически он не обременён и тяжестью наследства прошлых жизней не страдает. Каким образом он попадёт в очень сложные условия жизни?Он в них и не попадет.разве что сознательно не втянется во что-то... Я думаю это и ответ на все последующее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 На мой взгляд свободы воли не бывает больше или меньше. Она ЕСТЬ. Это означает, что человек может делать выбор - поступать так или иначе. И на этом этапе нет ограничений Но это одна сторона вопроса. В реальности она оказывается очень даже ограниченной - именно рамками кармы. В глобальном дуальном разделении эгрегоров, как то ограниченная - это считай что нету, мы можем в пределах дозволенного только выбирать и все. И не тот выбор все равно ограничивает кармой в последствии выбор тот, к которому ведут всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 В глобальном дуальном разделении эгрегоров, как то ограниченная - это считай что нету, мы можем в пределах дозволенного только выбирать и все. И не тот выбор все равно ограничивает кармой в последствии выбор тот, к которому ведут всех.Ира, извини, не понял ничего...Может ты как-нибудь другими словами скажешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Ира, извини, не понял ничего... Может ты как-нибудь другими словами скажешь... свобода выбора по итогу миф, потому как выбирая в пределах возможного, причем не видимо ограниченного, как в твоем примере, всеравно рано или поздно все прийдут к одному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 свобода выбора по итогу миф, потому как выбирая в пределах возможного, причем не видимо ограниченного, как в твоем примере, всеравно рано или поздно все прийдут к одному.Гм... все люди рано или поздно умирают, т. е приходят к одному, но это не означает, что жизнь миф и ее не существует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Лю, Слав. Каждый из вас прав...по своему... Каждый имеет какую-то базовую карму, которая прописана в карте. Сложную...или не очень... НО есть транзиты...которые постоянно открывают/закрывают перед нами те или иные возможности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Гм... все люди рано или поздно умирают, т. е приходят к одному, но это не означает, что жизнь миф и ее не существует...не так )) - все люди рано или поздно умирают, т. е приходят к одному, и все равно как долго они живут и каким путем скорее всего у меня просто сейчас какой то транзит, слишком обреченно выходит, но как есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 скорее всего у меня просто сейчас какой то транзит, слишком обреченно выходит, но как естьНо он же закончится и жизнь опять заиграет красками!...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Каждый имеет какую-то ... карму...И этим всё сказано. Выбор у каждого в пределах его кармических задач. Желание стать космонавтом не свалится простоту.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 И этим всё сказано. Выбор у каждого в пределах его кармических задач. Желание стать космонавтом не свалится простоту..Не согласен... 1. За 18 лет Л.У. - проходят полный цикл... внося корректуру в наши устремления... 2. Есть влияния моды на профессии... В 1961 - все хотели быть космонавтами... В 1976 - была масса желающих стать балеринами... 3. Если человек талантлив - то талантлив во многом... Наверное - можно и еще придумать аргументы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 И этим всё сказано. Выбор у каждого в пределах его кармических задач. Желание стать космонавтом не свалится простоту..А есть такие чувствительные личности, которые проникаются чужими идеями и принимают их за свои истинные желания...может то сосед мечтает стать космонавтом, но он мне об этом так ярко и красочно рассказал, что и мне захотелось)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 Вы заглотили "крючочек" ... Приеду домой — отпишусь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 18 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2012 А есть такие чувствительные личности, которые проникаются чужими идеями и принимают их за свои истинные желания... может то сосед мечтает стать космонавтом, но он мне об этом так ярко и красочно рассказал, что и мне захотелось)) Мгм...Так. Нас было пятеро. Один рассказывал. Вы, Фанни, увлеклись, но, спустя какое-то время, Ваше увлечение космонавтикой было заброшено - новая идея, рассказанная подружкой, заняла Вас всецело. Я не увлёкся. Двое других? Один в конце концов попал в отряд космонавтов, хотя в космос так и не слетал. Другой стал... водолазом. Теперь о "крючочке"... Как Вы полагаете, отчего возникла идея привести в пример "космонавта"? Что бы изменилось, если бы я вместо "космонавта" написал "асфальтоукладчика", "знаменосца", "балерину", "художникаДали"? Но я ожидал чего-то про "чувствительных личностей" или чего-то такого... ... 2. Есть влияния моды на профессии... В 1961 - все хотели быть космонавтами... В 1976 - была масса желающих стать балеринами... 3. Если человек талантлив - то талантлив во многом... Наверное - можно и еще придумать аргументы... Ага. С балериной, как и с космонавтом. Странно - балериной я тоже не увлёкся - совершенно не возникло желание ею быть. Неужели, была мода на знаменосцев со шпалоукладчиками?!.. Однако, подразумевал-то я совсем другое, хотя и оставил намёк на профессии... Есть русская поговорка: "по Сеньке шапка". Так и с Кармой. Она у каждого своя. Её нет лёгкой или тяжёлой, простой или сложной - она всегда сложна и тяжела, потому что её простота нам не ведома. Нам даётся по нашим силам. И не стоит завидовать тем, у кого по нашему разумению карма "по-легче". Как бы не досталась!.. В соответствии с квадратно-кубичным законом Галилея подогнанной под "размерчик". Для не знающих или забывших напомню: "При увеличении всех размеров животных или человека их объем возрастает в кубе, однако площадь поперечного сечения их костей — а следовательно, их прочность — только в квадрате." Если наш рост увеличить вдвое, мы станем в восемь раз тяжелее... Для примера, если увеличить муравья до размера слона, то он будет смят, буквально раздавлен собственным весом - силы мускулов и прочности тонких хитиновых ног не хватит для удержания даже собственного тела, не говоря уже о поднятии тяжестей, хотя при своём нормальном росте он поднимает в 30 (или 50?) раз больше собственного веса. А если, например, слона уменьшить до размера муравья, то он сможет поднимать не в 50, а в 100 раз больше собственного тела. Так и с кармой - она нам ставит задачи по нашему "весу" - кому-то "космонавт", а другому "балерина". Не подумайте о профессиях - я не даром в самом начале вспомнил о "водолазе" - не стоит к ним привязываться в разговоре о карме, мне думается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 19 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2012 Вы заглотили "крючочек" ...Показательная фраза...Отражающая то, как рассматриваются отношения и роль собеседников, в частности...) И она неслучайна, поскольку произнесена в эзотерической теме, а не в курилке, например... Мотив, он и в Африке мотив...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 19 сентября 2012 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2012 Так и с Кармой. Она у каждого своя. Её нет лёгкой или тяжёлой, простой или сложной - она всегда сложна и тяжела, потому что её простота нам не ведома.Я знаю человека, который просто плывет по жизни и никак не может понять, когда у него будут хоть какие-то проблемы.Их отсутствие его просто пугает, поскольку человек он сознательный. И где же тут сложности, которые "всегда"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.